Этот текст раньше был комментарием. Вы тоже можете поделиться своим мнением под любым материалом или написать пост в Сообщество.
Не думаю, что стоит страдать по поводу обесценивания ИТ-профессий.
Есть такая штука — закон Бушнелла. Если вкратце — easy to learn, hard to master. То есть может быть маленький порог входа, но истинных экспертов очень мало. Легко освоить, но стать асом тяжело.
Вся эта движуха и истерия, которая идет вокруг подготовки ИТ-специалистов с нуля, отлично укладывается в этот закон. Все онлайн-школы программирования просто понижают порог входа в профессию и клепают специалистов базового уровня. На количество экспертов это никак не влияет.
Такая же история со многими «массовыми» должностями. Банальный пример — активные продавцы. Бытует мнение, что продажи — это старт карьеры или «ничего не умеешь — иди в продажи». Из-за этого на рынке толпы низкоквалифицированных продавцов. А истинных экспертов как было мало, так и осталось.
Короче, все нормально. Рыночек потом сам порешает.
Готов поспорить с тем, что порог входа низкий или как-то там особо упал за последние 15 лет. По моим ощущениям порог только лишь вырос, притом не в сторону глубины познания чего-то одного из теории программирования, а в ширь - очень много производных технологий наросло друг на друга.
В итоге выходит, что люди после курсов цикл for напишут, но этот цикл нужно джуну ещё в докер завернуть, на хероку залить пайплайном каким, мониторинг логов в облако закинуть и далее далее к +бесконечности.
Отдельно забавляют реалии рекрутинга джунов в СНГ в сравнении с европой: СНГ-джун это жёсткий мидол по-европейски =))
Пончик, так и есть, на джуниорские позиции в моем провинциальном городе конкурс 90 человек на место. Спасибо hh теперь это можно видеть по количеству откликов на вакансию. А тестовые задания уже начинают вплотную приближаться к реализации пет-проекта
Knock, конечно, ведь компания хочет взять джунов подешевле, а продать их западным заказчикам как миддлов.
Светлана, далеко не весь айти ограничивается аутсорсом (у которых бизнес модель как раз описанная вами)
Хотел что-то такое же написать, в итоге просто подпишусь под каждым словом :)
Рынку и не нужно много экспертов. Значительная часть проектов в вебе - формошлепство, любая обезьяна справится. Вот если такой проект выстреливает и начинаются проблемы масштабирования, слабая архитектура даст о себе знать, время экспертов пришло. А формошлепы пойдут на следующий проект.
Так что я думаю, баланс всегда будет сохраняться и экспертам вряд ли грозит безработица, накрайняк всегда можно стать формошлепом на время кризиса.
Алиса, в чем смысл гордиться, что получаете меньше денег, чем можете? Какой-то сорт самобичевания? И с чего у "коллег по цеху" должно с этого пригореть? Нравится вам "за сотку" работать - да пожалуйста, может быть у каких-то компаний именно столько и есть как потолок.
Держите в уме, что коллектив у вас тоже может быть "за сотку" и научиться у коллег / попросить помощи будет решительно невозможно либо без толку. Плюс отношение соответствующее может тоже быть в комплекте - сами себя не цените, значит, и работодатель не будет.
Ну и развитие там, да, плюшки всякие, которых вы с зп в условные 100к себе позволить не сможете - решать только вам в конечном итоге.
Даже миллиард бесплатных джунов не помешают мидлу (про грейды выше вообще молчу) при желании найти высокооплачиваемую работу за неделю. О чём речь?
Согласен, рынок и время всё расставит на свои места и рассадит всех по полочкам, кому и где место
Могут ли такие курсы подготовить хорошего специалиста? Могут.
Но проблема в том, что такие люди обычно и сами бы всё смогли и без курсов.
Это как курсы плаванья, которые на первом же практическом занятии пинком под зад скидывают обучающегося в глубокий бассейн. Кто мог выплыть и сам тот выплывет. И большой вопрос есть ли в выплывании заслуга "образовательной услуги".
Как клёпанный недоспециалист базового уровня порадовалась, что порог входа пока ещё низкий :) А то где-то уже про обратное слышала.
Алиса, странный подход, но выбор ваш Оо
Кмк вы просто отдаёте бесплатно часть своего времени, вот и всё)
спасибо, кэп)
ну во-первых порог входа не низкий. так говорят, чтобы прибежали наивные люди отдавать свои деньги. никто и ни на каких курсах не подготовит человека к реальной работе даже на 10%.
а во-вторых грош цена знаниям выпускников почти всех этих курсов. там даже преподают иногда их вчерашние выпускники. я много людей собеседовал, так что знаю.
Порог входа повышается, требований к джунам всё больше и больше, да и сами джуны действуют по принципу "слышал о технологии - укажу в резюме, даже если пользоваться не умею", а рекрутеры это хавают. Тяжело хоронить мечты о карьере в айти, ребята
Алиса, по моему, вы немного лукавите. Вам просто не дают зарплату выше. Потому как утверждаете некоторые, откровенно не соответствующие действительности, вещи. Если вы считаете, что из-за одно бага компания не разорится - уж простите, но вы плохой тестер. Еще как может! Вот к примеру, какие обороты в рублях у банков? Триллионы, если не больше. А теперь представьте, что разработчик этого не знал/не учел, и выставил тип поля для хранения integer. А максимальное значение этого поля 2 147 483 648. Вопрос - что произойдет, если попробовать записать туда значение больше максимального? Погуглите, как ошибки в ПО приводили к катастрофам. И тестеров компании нанимают не просто так, а именно потому, что они предотвращают риски. Причем, у тестеров зарплаты очень даже неплохие, особенно у тех, кто умеет в автоматизацию. Знаю ребят с зарплатами 400к+.
И вы не выгорели, вы просто не доучились, судя по всему. На мой взгляд, вам лучше не прыгать в другую сферу, а разобраться в той, где сейчас. Как сказала одна моя бывшая коллега - неинтересно, когда не знаешь. И смело идти на зарплату больше. И мнение, что появятся лишние траты на такси, доставку и прочее - тоже лукавство. Многое зависит от того, как управлять деньгами. Но немало от их количества. Если понадобится на что-то срочно большая сумма денег, то лучше, когла она есть на вашем счете с запасом, а не кредит или беготня по родным и друзьям с просьбой дать вам в долг.
Так что лучше попробуйте вырасти здесь, а из тестеров, кстати, получаются хорошие управленцы, не исключено, что именно там вы сможете найти то, что больше по душе.
Viktor, читайте выше - мне за неделю прилетает 2-3 оффера. Сомневаюсь, что я такой уж хреновый никому не нужный сотрудник
Из-за баги компания не разорится. Всегда есть препрод, на котором заказчики проверяют все пользовательские кейсы
На крайний случай факапа - есть горячие резервы и бэкапы. Вот ими и занимаются девопсы, у них ответственность выше
Алиса, оферы - потому что дёшево просите. Почему бы не взять.
И поверьте - наличие сети тестовых и препрод инстансов никак не спасут от проблем, особенно, если бага плавающая. И все типы user cases не проверишь. Это я как senior qa, хоть и в прошлом, говорю. Даже в самолетном ПО, когда любое новведение или исправление тестируется годами, пролезают баги. Яркий пример - недавние катастрофы с новой моделью 737 Боинга.
Резервные копии тоже не спасут, если есть чувствительная информация, например, текущие данные, которые нельзя просто так откатить, потому что часть информации может быть не просто критична, а крайне критична. Например, текущие котировки ценных бумаг. Где-то сигнал потерялся, и в итоге сделка не состялась. Яркий пример - посмотрите, в какие минусы ушли люди, которые торговали с нефтяными активами год назад на Мосбирже. Казалось бы, ПО протестировали на работу с отрицательными ценами, должны были сработать специальные механизмы от уходы в минус, но бага там все же была и люди остались с миллионными минусами при депозитах едва больше сотни.
Еще вариант - так называемые memory leak, которые при некоторых ситуациях кладут прод, хотя на преподе было идеально. Или "кривая" запись в БД, которой нет на стерильных и обезличенных данных препрода, но есть на проде, доставшаяся от старой версии, и при новых запросах вешает БД намертво - Святослав Куликов в своей книге про базы данных как раз привел примеры, как один оператор в запросе кардинально меняет нагрузку на СУБД в сотни и даже тысячи раз.
И если вы таких вещей не понимаете, то очень жаль! Да, если вы работаете на проектах уровня домашней странички или игровой сервис - пожалуй, не страшно. Но для критичной информации, особенно, финансовой, это мегаважно.
У тестера огромная ответственность! Просто примите это факт. Ваша уверенность в обратном может вылезти боком... И неизвестно где
Viktor, спасибо за развёрнутый ответ. Я пересмотрю отношение к своей работе и своей позиции.
Ну и заодно заведу привычку проверять запросы к бд (вложенность, скорость выполнения). И почитаю про факапы- для дополнительной мотивации)
Дали пинка мне, помогло:)
Спасибо за дискуссию!
Вроде и все логично, но вижу по сфере smm - все весьма печально.
Работаю 8 лет, начинала с «ковыряния» своих проектов, набила на них все шишки. Владею кучей инструментов, работаю ВО ВСЕХ соцсетях. регулярно подкрепляю «выкладывание постиков» общим маркетингом, продажами, креативом и тд и тп.
Как итог - каждая вторая сейчас - сммщица, потому что умеет минималистично фоткать и обрабатывать «все в бежевом». Онли ин Инстаграм, конечно.
А твои воронки, таргетинги и экономические законы нафиг никому не сдались.
Устраиваюсь на новую работу за неделю - только вывесила резюме, уже приглашения на собесы, через неделю - 2-3 оффера.
Но я ставлю зп ниже по рынку (100тыс). Мидл-тестировщик с навыками автоматищации
Ранее пробовала себя джуном в разных сферах.
На первую работу в ит в техподдержке я прошла 6 собесов- чтобы устроиться на 21 тысячу в 2016 году, питер. Это копейки. Устраивалась джуном-тестером + сопровождение клиента - платили 45тыс/мес. Столько же мне платили в 2018 на позиции сисадмина-джуна. Так что джунов угнетают, навешивают на них непомерно много работы (я совмещала администрирование хостинга и офисного сисадмина, чинила криптофермы за 45), уважения никакого. Херово быть джуном)
Алиса, зачем демпинговать на рынке сотрудника?
Artur, А с чего вы взяли что она демпингует? Ей дают столько сколько она просит, может если поставит вилку выше, не факт что возьмут) Человек может думать что он сеньор -помидор, но если рынок это никак не подтвердит то все это пшик полный.
Хороший специалист как хороший танцор: ему вообще ничего не может помешать
сейчас рыночек одинаково платит, что тру бобам, что просто челикам крудошлепам. И я не вижу предпосылок, чтобы это менялось, бизнесу обычно пофигу на чистоту, надо катить фичи. Да и какая разница, все равно работу менять каждый год-два для апа зпхи. А о тех долге подумают следующие страдальцы
В общем и целом - да. Есть вакансии, которым достаточно только диплома о высшем образовании, а есть те, где тестовые на неделю для джуна или 2-3 часа для синьора.
В целом, почти с любым порогом можно найти место. Самое простое - кол-центр условного Ростелекома, начать с первой линии и понемногу продвигаться на 3 линию, а там уже другие возможности и зарплаты.
В то же время, как правильно уже заметили в комментариях, если хочешь нормальную зарплату, то надо изучать сопутствующие технологии. К примеру, мне как разработчику пришлось освоить на минимальном уровне (разобраться в коде и пофиксить несложные проблемы) еще 3 языка, причем, буквально за считанные дни. Плюс есть некие универсальные вещи, которые надо знать практически всем в ИТ отрасли. Банально, но уметь пользоваться такой штукой как Git или Mercurial сейчас нужно почти всем. Та же судьба у Docker и командной строки. Почти любой ИТшник шарит в каком-либо языке программирования, даже если он ну вообще не разработчик и не тестер. Ну и базовые навыки работы в любой ОС - тоже необходимость. Мне довелось поработать в компаниях, где были разные окружения. Одна британская все собрала исключительно под Apple, у другой российской - Microsoft only, третья немецкая - сидела на RedHat Linux.
Кстати, на лайвкодинг-интервью (это когда приходится решать задачу в коде прямо на собеседовании) в одной из контор еще и смотрели, насколько ты знаешь комбинации клавиш в IDE, в которой пишешь код. Коснулся мыши там, где есть шоткат - минус в карму, а если правой кнопкой мыши воспользовался - 5 минусов в карму.
Еще не устану повторять - английский сейчас считается базовым навыком, как читать и писать. В российских конторах он не особо требуется, но при выходе на высокие уровни дохода и высокие позиции - fluent english must have!
В общем, сейчас вырисовывается тенденция по правилу Парето - 80% вакансий можно занять человеку с 20% знаний, и там будет 20% доходов. А вот оставшиеся 20% вакансий - туда пилить долго, но там 80% доходов, требования жесточайшие, и выжимают по полной, фигачить приходится с дикими переработками.
Златеника,
Как человек, который сейчас пытается «войти в айти», я не согласна с тем, что тут низкий порог входа. На каждую открытую вакансию о стажировке приходится в среднем от 30 соискателей, и это для не самых известных компаний. Что уж говорить про мировые компании, где конкурс легко может быть и 200 человек. Может, состоявшемуся специалисту с опытом действительно легче найти работу в сфере, но вот для начинающих - это небольшой ад, где ты откликаешься на 50+ вакансий в надежде, что хотя бы с одной из них тебя позовут на интервью. На истину в последней инстанции не претендую, так как рассказываю со своего личного опыта
Алиса, а сколько лет опыта в QA у вас? У меня 8 месяцев, профильное ит-образование, но без автоматизации пока. В резюме ставлю 100 на руки.
Мони, 100 ручному тестеру?? О, времена..
Мони, суммарно - 2 года в qa, 2 года в сопровождении, год в техподдержке и год сисадмином. Разношёрстный, но я вижу проблему с разных сторон
В целом так и есть. Просто нагрузка на HR-ов и на людей, проводящих технические собесы стала в разы больше: надо фильтровать входящий поток джунов после курсов, а дальше уже кто прошёл — вырастает или не вырастает.
Алиса, вот это вы обесценили лёгким взмахом руки труд многих специалистов из айти, конечно. Если б это был не самый ответственный труд, не востребованный на рынке, им бы столько не платили, правда?
Алиса, вы же понимаете, что разная ответственность есть. Вы можете тестировать сайтик сельской газеты, где если и упадёт что-то, что вы пропустили, то вряд ли будут проблемы. А можно тестить сервис с многомиллионными оборотами за день, где не дотестил корзину и потерял много денег. Уровень ответсвенности разный.
Алиса, ой нет, рекламу и маркетинг, как бывш. маркетолог, не советую. В любой кризис этой сфере приходится плохо, плюс сейчас она перенасыщена. Про дизайн у меня схожие с вами мысли( сама думаю на эту тему, но пока безуспешно.
Алиса, я как раз про них и говорю - у этих специалистов зп очень даже равна степени ответственности.
Даже как-то грустно стало из-за того, что вы свой труд не цените. А хотя бы нравится вам ваша специальность?