ПАРТНЕРСКИЙ МАТЕРИАЛ
7 неочевидных фишек приложения Тинькофф
7K
43

Мнение: низкий порог входа в ИТ не помешает хорошим специалистам найти работу

Мнение: низкий порог входа в ИТ не помешает хорошим специалистам найти работу

Этот текст раньше был комментарием. Вы тоже можете поделиться своим мнением под любым материалом или написать пост в Сообщество.

Не думаю, что стоит страдать по поводу обесценивания ИТ-профессий.

Есть такая штука — закон Бушнелла. Если вкратце — easy to learn, hard to master. То есть может быть маленький порог входа, но истинных экспертов очень мало. Легко освоить, но стать асом тяжело.

Вся эта движуха и истерия, которая идет вокруг подготовки ИТ-специалистов с нуля, отлично укладывается в этот закон. Все онлайн-школы программирования просто понижают порог входа в профессию и клепают специалистов базового уровня. На количество экспертов это никак не влияет.

Такая же история со многими «массовыми» должностями. Банальный пример — активные продавцы. Бытует мнение, что продажи — это старт карьеры или «ничего не умеешь — иди в продажи». Из-за этого на рынке толпы низкоквалифицированных продавцов. А истинных экспертов как было мало, так и осталось.

Короче, все нормально. Рыночек потом сам порешает.



Редакция
Редакция
08.04, 08:44
Готовы поспорить с мнением читателя? Поделитесь мыслями:
Комментарии проходят модерацию по правилам журнала
Загрузка
Пончик Анончик

Готов поспорить с тем, что порог входа низкий или как-то там особо упал за последние 15 лет. По моим ощущениям порог только лишь вырос, притом не в сторону глубины познания чего-то одного из теории программирования, а в ширь - очень много производных технологий наросло друг на друга.
В итоге выходит, что люди после курсов цикл for напишут, но этот цикл нужно джуну ещё в докер завернуть, на хероку залить пайплайном каким, мониторинг логов в облако закинуть и далее далее к +бесконечности.

Отдельно забавляют реалии рекрутинга джунов в СНГ в сравнении с европой: СНГ-джун это жёсткий мидол по-европейски =))

50
Knock Knock

Пончик, так и есть, на джуниорские позиции в моем провинциальном городе конкурс 90 человек на место. Спасибо hh теперь это можно видеть по количеству откликов на вакансию. А тестовые задания уже начинают вплотную приближаться к реализации пет-проекта

11
Светлана Сергеевна

Knock, конечно, ведь компания хочет взять джунов подешевле, а продать их западным заказчикам как миддлов.

4
Пончик Анончик

Светлана, далеко не весь айти ограничивается аутсорсом (у которых бизнес модель как раз описанная вами)

2
Vadim Grozov
Герой Т—Ж

Хотел что-то такое же написать, в итоге просто подпишусь под каждым словом :)

4
Sendero
Герой Т—Ж

Рынку и не нужно много экспертов. Значительная часть проектов в вебе - формошлепство, любая обезьяна справится. Вот если такой проект выстреливает и начинаются проблемы масштабирования, слабая архитектура даст о себе знать, время экспертов пришло. А формошлепы пойдут на следующий проект.

Так что я думаю, баланс всегда будет сохраняться и экспертам вряд ли грозит безработица, накрайняк всегда можно стать формошлепом на время кризиса.

23
10x long

Алиса, в чем смысл гордиться, что получаете меньше денег, чем можете? Какой-то сорт самобичевания? И с чего у "коллег по цеху" должно с этого пригореть? Нравится вам "за сотку" работать - да пожалуйста, может быть у каких-то компаний именно столько и есть как потолок.

Держите в уме, что коллектив у вас тоже может быть "за сотку" и научиться у коллег / попросить помощи будет решительно невозможно либо без толку. Плюс отношение соответствующее может тоже быть в комплекте - сами себя не цените, значит, и работодатель не будет.

Ну и развитие там, да, плюшки всякие, которых вы с зп в условные 100к себе позволить не сможете - решать только вам в конечном итоге.

19
Человек-сканер
Герой реалити Т—Ж

Как клёпанный недоспециалист базового уровня порадовалась, что порог входа пока ещё низкий :) А то где-то уже про обратное слышала.

11
Туча
Герой Т—Ж

Даже миллиард бесплатных джунов не помешают мидлу (про грейды выше вообще молчу) при желании найти высокооплачиваемую работу за неделю. О чём речь?

11
тьфунатебя ¯\_(ツ)_/¯

Согласен, рынок и время всё расставит на свои места и рассадит всех по полочкам, кому и где место

9
Alexander
Герой Т—Ж

Могут ли такие курсы подготовить хорошего специалиста? Могут.

Но проблема в том, что такие люди обычно и сами бы всё смогли и без курсов.

Это как курсы плаванья, которые на первом же практическом занятии пинком под зад скидывают обучающегося в глубокий бассейн. Кто мог выплыть и сам тот выплывет. И большой вопрос есть ли в выплывании заслуга "образовательной услуги".

7
Александра Вовк

спасибо, кэп)

6
Пончик Анончик

Алиса, странный подход, но выбор ваш Оо
Кмк вы просто отдаёте бесплатно часть своего времени, вот и всё)

6
Miramax
Герой Т—Ж

Хороший специалист как хороший танцор: ему вообще ничего не может помешать

5
AB

ну во-первых порог входа не низкий. так говорят, чтобы прибежали наивные люди отдавать свои деньги. никто и ни на каких курсах не подготовит человека к реальной работе даже на 10%.  
а во-вторых грош цена знаниям выпускников почти всех этих курсов. там даже преподают иногда их вчерашние выпускники. я много людей собеседовал, так что знаю.

5
Кира Ганди
Герой реалити Т—Ж

Порог входа повышается, требований к джунам всё больше и больше, да и сами джуны действуют по принципу "слышал о технологии - укажу в резюме, даже если пользоваться не умею", а рекрутеры это хавают. Тяжело хоронить мечты о карьере в айти, ребята

4
Viktor Platonov
Герой Т—Ж 🏆

Алиса, по моему, вы немного лукавите. Вам просто не дают зарплату выше. Потому как утверждаете некоторые, откровенно не соответствующие действительности, вещи. Если вы считаете, что из-за одно бага компания не разорится - уж простите, но вы плохой тестер. Еще как может! Вот к примеру, какие обороты в рублях у банков? Триллионы, если не больше. А теперь представьте, что разработчик этого не знал/не учел, и выставил тип поля для хранения integer. А максимальное значение этого поля 2 147 483 648. Вопрос - что произойдет, если попробовать записать туда значение больше максимального? Погуглите, как ошибки в ПО приводили к катастрофам. И тестеров компании нанимают не просто так, а именно потому, что они предотвращают риски. Причем, у тестеров зарплаты очень даже неплохие, особенно у тех, кто умеет в автоматизацию. Знаю ребят с зарплатами 400к+.
И вы не выгорели, вы просто не доучились, судя по всему. На мой взгляд, вам лучше не прыгать в другую сферу, а разобраться в той, где сейчас. Как сказала одна моя бывшая коллега - неинтересно, когда не знаешь. И смело идти на зарплату больше. И мнение, что появятся лишние траты на такси, доставку и прочее - тоже лукавство. Многое зависит от того, как управлять деньгами. Но немало от их количества. Если понадобится на что-то срочно большая сумма денег, то лучше, когла она есть на вашем счете с запасом, а не кредит или беготня по родным и друзьям с просьбой дать вам в долг.

Так что лучше попробуйте вырасти здесь, а из тестеров, кстати, получаются хорошие управленцы, не исключено, что именно там вы сможете найти то, что больше по душе.

4
Алиса Селезнёва
Отредактировано

Viktor, читайте выше - мне за неделю прилетает 2-3 оффера. Сомневаюсь, что я такой уж хреновый никому не нужный сотрудник
Из-за баги компания не разорится. Всегда есть препрод, на котором заказчики проверяют все пользовательские кейсы

На крайний случай факапа - есть горячие резервы и бэкапы. Вот ими и занимаются девопсы, у них ответственность выше

0
Viktor Platonov
Герой Т—Ж 🏆

Алиса, оферы - потому что дёшево просите. Почему бы не взять.
И поверьте - наличие сети тестовых и препрод инстансов никак не спасут от проблем, особенно, если бага плавающая. И все типы user cases не проверишь. Это я как senior qa, хоть и в прошлом, говорю. Даже в самолетном ПО, когда любое новведение или исправление тестируется годами, пролезают баги. Яркий пример - недавние катастрофы с новой моделью 737 Боинга.
Резервные копии тоже не спасут, если есть чувствительная информация, например, текущие данные, которые нельзя просто так откатить, потому что часть информации может быть не просто критична, а крайне критична. Например, текущие котировки ценных бумаг. Где-то сигнал потерялся, и в итоге сделка не состялась. Яркий пример - посмотрите, в какие минусы ушли люди, которые торговали с нефтяными активами год назад на Мосбирже. Казалось бы, ПО протестировали на работу с отрицательными ценами, должны были сработать специальные механизмы от уходы в минус, но бага там все же была и люди остались с миллионными минусами при депозитах едва больше сотни.
Еще вариант - так называемые memory leak, которые при некоторых ситуациях кладут прод, хотя на преподе было идеально. Или "кривая" запись в БД, которой нет на стерильных и обезличенных данных препрода, но есть на проде, доставшаяся от старой версии, и при новых запросах вешает БД намертво - Святослав Куликов в своей книге про базы данных как раз привел примеры, как один оператор в запросе кардинально меняет нагрузку на СУБД в сотни и даже тысячи раз.

И если вы таких вещей не понимаете, то очень жаль! Да, если вы работаете на проектах уровня домашней странички или игровой сервис - пожалуй, не страшно. Но для критичной информации, особенно, финансовой, это мегаважно.

У тестера огромная ответственность! Просто примите это факт. Ваша уверенность в обратном может вылезти боком... И неизвестно где

4
Алиса Селезнёва
Отредактировано

Viktor, спасибо за развёрнутый ответ. Я пересмотрю отношение к своей работе и своей позиции.
Ну и заодно заведу привычку проверять запросы к бд (вложенность, скорость выполнения). И почитаю про факапы- для дополнительной мотивации)
Дали пинка мне, помогло:)
Спасибо за дискуссию!

2
Алиса Селезнёва
Отредактировано

Устраиваюсь на новую работу за неделю - только вывесила резюме, уже приглашения на собесы, через неделю - 2-3 оффера.
Но я ставлю зп ниже по рынку (100тыс). Мидл-тестировщик с навыками автоматищации

Ранее пробовала себя джуном в разных сферах.
На первую работу в ит в техподдержке я прошла 6 собесов- чтобы устроиться на 21 тысячу в 2016 году, питер. Это копейки. Устраивалась джуном-тестером + сопровождение клиента - платили 45тыс/мес. Столько же мне платили в 2018 на позиции сисадмина-джуна. Так что джунов угнетают, навешивают на них непомерно много работы (я совмещала администрирование хостинга и офисного сисадмина, чинила криптофермы за 45), уважения никакого. Херово быть джуном)

3
Artur Khasanov

Алиса, зачем демпинговать на рынке сотрудника?

12
Лунный Пёс

Artur, А с чего вы взяли что она демпингует? Ей дают столько сколько она просит, может если поставит вилку выше, не факт что возьмут) Человек может думать что он сеньор -помидор, но если рынок это никак не подтвердит то все это пшик полный.

2
Алиса
Герой Т—Ж

Вроде и все логично, но вижу по сфере smm - все весьма печально.
Работаю 8 лет, начинала с «ковыряния» своих проектов, набила на них все шишки. Владею кучей инструментов, работаю ВО ВСЕХ соцсетях. регулярно подкрепляю «выкладывание постиков» общим маркетингом, продажами, креативом и тд и тп.
Как итог - каждая вторая сейчас - сммщица, потому что умеет минималистично фоткать и обрабатывать «все в бежевом». Онли ин Инстаграм, конечно.
А твои воронки, таргетинги и экономические законы нафиг никому не сдались.

3
Viktor Platonov
Герой Т—Ж 🏆

В общем и целом - да. Есть вакансии, которым достаточно только диплома о высшем образовании, а есть те, где тестовые на неделю для джуна или 2-3 часа для синьора.

В целом, почти с любым порогом можно найти место. Самое простое - кол-центр условного Ростелекома, начать с первой линии и понемногу продвигаться на 3 линию, а там уже другие возможности и зарплаты.

В то же время, как правильно уже заметили в комментариях, если хочешь нормальную зарплату, то надо изучать сопутствующие технологии. К примеру, мне как разработчику пришлось освоить на минимальном уровне (разобраться в коде и пофиксить несложные проблемы) еще 3 языка, причем, буквально за считанные дни. Плюс есть некие универсальные вещи, которые надо знать практически всем в ИТ отрасли. Банально, но уметь пользоваться такой штукой как Git или Mercurial сейчас нужно почти всем. Та же судьба у Docker и командной строки. Почти любой ИТшник шарит в каком-либо языке программирования, даже если он ну вообще не разработчик и не тестер. Ну и базовые навыки работы в любой ОС - тоже необходимость. Мне довелось поработать в компаниях, где были разные окружения. Одна британская все собрала исключительно под Apple, у другой российской - Microsoft only, третья немецкая - сидела на RedHat Linux.
Кстати, на лайвкодинг-интервью (это когда приходится решать задачу в коде прямо на собеседовании) в одной из контор еще и смотрели, насколько ты знаешь комбинации клавиш в IDE, в которой пишешь код. Коснулся мыши там, где есть шоткат - минус в карму, а если правой кнопкой мыши воспользовался - 5 минусов в карму.

Еще не устану повторять - английский сейчас считается базовым навыком, как читать и писать. В российских конторах он не особо требуется, но при выходе на высокие уровни дохода и высокие позиции - fluent english must have!

В общем, сейчас вырисовывается тенденция по правилу Парето - 80% вакансий можно занять человеку с 20% знаний, и там будет 20% доходов. А вот оставшиеся 20% вакансий - туда пилить долго, но там 80% доходов, требования жесточайшие, и выжимают по полной, фигачить приходится с дикими переработками.

3
Maxim Donika
Герой Т—Ж

Златеника,

Изображение пользователя Maxim Donika
3
Шевалье
Герой Т—Ж 🏅

сейчас рыночек одинаково платит, что тру бобам, что просто челикам крудошлепам. И я не вижу предпосылок, чтобы это менялось, бизнесу обычно пофигу на чистоту, надо катить фичи. Да и какая разница, все равно работу менять каждый год-два для апа зпхи. А о тех долге подумают следующие страдальцы

2
София Ерофеева

Как человек, который сейчас пытается «войти в айти», я не согласна с тем, что тут низкий порог входа. На каждую открытую вакансию о стажировке приходится в среднем от 30 соискателей, и это для не самых известных компаний. Что уж говорить про мировые компании, где конкурс легко может быть и 200 человек. Может, состоявшемуся специалисту с опытом действительно легче найти работу в сфере, но вот для начинающих - это небольшой ад, где ты откликаешься на 50+ вакансий в надежде, что хотя бы с одной из них тебя позовут на интервью. На истину в последней инстанции не претендую, так как рассказываю со своего личного опыта

2
Мони Кись

Алиса, а сколько лет опыта в QA у вас? У меня 8 месяцев, профильное ит-образование, но без автоматизации пока. В резюме ставлю 100 на руки.

1
Павел Васильев

Мони, 100 ручному тестеру?? О, времена..

3
Selena St
Герой Т—Ж
Отредактировано

Павел, неудивительно. Мне дали с неполным годом опыта в чисто ручном тестировании в два раза больше этого) Правда, с заделом на 30% автоматизации, тк кое-какие знания Java были (не связанные с практическим опытом). Еще офферы на 178 и 160 были, и еще 2 штуки на 140. Кое-где автоматизации вообще никакой не предполагалось (160 и 140).

Правда, это Москва.

0
Алиса Селезнёва

Мони, суммарно - 2 года в qa, 2 года в сопровождении, год в техподдержке и год сисадмином. Разношёрстный, но я вижу проблему с разных сторон

1
Арташес Давтян

В целом так и есть. Просто нагрузка на HR-ов и на людей, проводящих технические собесы стала в разы больше: надо фильтровать входящий поток джунов после курсов, а дальше уже кто прошёл — вырастает или не вырастает.

1
Sedmikraska
Герой Т—Ж

Алиса, вот это вы обесценили лёгким взмахом руки труд многих специалистов из айти, конечно. Если б это был не самый ответственный труд, не востребованный на рынке, им бы столько не платили, правда?

1
Heyliss

Алиса, вы же понимаете, что разная ответственность есть. Вы можете тестировать сайтик сельской газеты, где если и упадёт что-то, что вы пропустили, то вряд ли будут проблемы. А можно тестить сервис с многомиллионными оборотами за день, где не дотестил корзину и потерял много денег. Уровень ответсвенности разный.

1
Sedmikraska
Герой Т—Ж

Алиса, я как раз про них и говорю - у этих специалистов зп очень даже равна степени ответственности.
Даже как-то грустно стало из-за того, что вы свой труд не цените. А хотя бы нравится вам ваша специальность?

0
Алиса Селезнёва

Sedmikraska, ит мне абсолютно не нравится. Я один из многих выгоревших айтишников. Осталась только из-за денег. Впрочем, как и 90% работающих - ходят на работу не за приятным времяпровождением, а за зарплатой
Если посоветуете, куда податься бывшему айтишнику без образования - буду только благодарна. Из идей - дизайн и реклама, но они мне так же не нравятся

1
Sedmikraska
Герой Т—Ж

Алиса, ой нет, рекламу и маркетинг, как бывш. маркетолог, не советую. В любой кризис этой сфере приходится плохо, плюс сейчас она перенасыщена. Про дизайн у меня схожие с вами мысли( сама думаю на эту тему, но пока безуспешно.

1

Сообщество

Лучшее за неделю