Регулярно вижу скидки 50% для женских компаний в разных заведениях. А где же подобные акции для мужчин? Поскольку я заведомо не могу принять участие в акции и получить скидку, мне кажется, что это дискриминация.
Подскажите, пожалуйста, можно ли что-то сделать с такими акциями?
Дискриминация — категория субъективная, даже в судебной практике. Поэтому однозначно предсказать исход вашего потенциального спора с рестораном или другим заведением не получится. Но я расскажу, стоит ли вообще обжаловать акции, которые распространяются только на женщин.
Как заведения устанавливают скидки
Рестораны, кафе, магазины и другие подобные заведения обычно заключают с посетителями публичный договор. Это значит, что они обязаны продать товар или подать заказанное блюдо всем, кто к ним обратится, по одинаковой цене для всех потребителей внутри категории, например для всех мужчин или детей до семи лет.
Условия назначения скидки — это часть условий о цене. Поэтому на них распространяется не только гражданский кодекс, но и закон о защите прав потребителей. Напрямую скидки он не регулирует, но общие правила, в том числе об информировании потребителей, применяются. Поэтому о скидках обязательно нужно сообщать потребителям до того, как они сделали заказ.
Например, если это интернет-магазин, описать скидки можно в оферте или отдельном разделе на сайте. В офлайн-заведении можно сообщить о скидке в меню или сделать отдельные таблички на столах. Так, если на двери при входе в кафе написано «8—10 марта бесплатные напитки компаниям из трех девушек», акция законна.
Иногда условия акции описывают недостаточно подробно и потом отказываются давать скидку. Например, если на вывеске сказано, что «Скидка 10% на кофе с собой после 22:00 для студентов», а на кассе студент выясняет, что скидка действует не для всех вузов и не на все кофе, он может законно возмутиться и требовать продать ему кофе со скидкой.
Вот пример из судебной практики. Апелляционный суд поддержал Роспотребнадзор, который оштрафовал продуктовый магазин за то, что он не продал покупателю молоко со скидкой 10%. Магазин ссылался на то, что молоко проходило по другой акции и цена уже включала скидку. Но на ценнике этой информации не было, и потребителя об этом не предупредили.
Таким образом, права мужчин не нарушаются, если:
- Заведение не отказывается заключать публичные договоры с мужскими компаниями.
- Цены в меню для всех одинаковые.
- Условия предоставления скидки явно описаны — в оферте, на сайте заведения, в табличке на столе или в меню.
В целом скидки, которые дают заведения, — это их бизнес-решение. Часто их используют, чтобы привлечь ту категорию потребителей, которая туда редко ходит. Например, если ресторан хочет привлечь к себе больше женщин, он дает скидки женским компаниям или делает подарок к «гендерному» празднику. И похоже, что пока мужчины на это не жаловались: судебной практики по этому вопросу я не нашла.
Дискриминируют ли мужчин скидки только для женщин
Дискриминация определяется в разных законодательных актах РФ, но в вашем случае подходит определение из статьи 5.62 кодекса об административных правонарушениях, по которой теоретически заведение можно привлечь к ответственности.
Так, под дискриминацией закон понимает нарушение прав и свобод человека в зависимости от его принадлежности к одной из категорий. Например, к определенному полу.
Если обобщить нормы о дискриминации и нормы о публичном договоре, получается, что:
- Нельзя нарушать права мужчин просто потому, что они родились мужчинами.
- Организации или ИП вправе устанавливать скидки в зависимости от личных характеристик потребителей, но не могут нарушать закон.
- Нельзя оказывать услуги на разных условиях потребителям из одной категории без объективных оснований. Например, скидки, которые предоставляют мужчинам меньше 50 кг только из-за их веса, потенциально не соответствуют закону.
Судебных споров о дискриминации мужчин я не встречала, но иногда вопросы у проверяющих органов вызывает реклама с описанием некоторых акций.
Например, УФАС по Алтайскому краю анализировало, не оскорбляет и не дискриминирует ли по признаку полноты реклама фитнес-клуба «Было-сало». Рекламодатель предлагал скидку в зависимости от процента жировой массы тела.
Но в результате проверки УФАС не признало рекламу дискриминационной и отметило, что она выполняет социальную функцию, не оскорбляет людей и выглядит выгодной для тех, кто хочет похудеть.
Кроме того, тема дискриминации иногда поднимается в СМИ. Так, обсуждения вызвало фем-кафе «Симона» в Санкт-Петербурге. Оно специализировалось на обслуживании исключительно женщин, а мужчинам до 19:00 вход был запрещен. Основательницу кафе даже вызывали в прокуратуру, чтобы поговорить о дискриминации, но дело не возбудили, а само кафе закрылось из-за финансовых проблем.
При этом владелица кафе была уверена, что никакой дискриминации в деятельности ее заведения нет — только направленность на более узкую целевую аудиторию. Иначе по аналогии пришлось бы закрыть все барбершопы как места, куда ходят только мужчины.
Что в итоге
Я не нашла судебной практики по оспариванию гендерных акций. Но вы можете попробовать создать прецедент. В этом случае рекомендую собрать как можно больше доказательств дискриминации. Потому что вероятность успеха в оспаривании акций для женщин с детально прописанными правилами сейчас крайне мала.
Меня больше вымораживают выгодные условия тарифов только для новых клиентов, получается на старых им плевать, они итак уже платят, а новым мы предложим лучшие условия. Могу ли я в этом случае законно потребовать оформление тарифа на условиях нового клиентам если уже являюсь клиентом?
Ветер, а это наказание за лояльность. Если массово начнут требовать, может что и получится.
Ветер, знакомый хотел сменить мобильного оператора после многих лет использования их услуг, и оператор предложил передумать в обмен на внушительную скидку на услуги связи. Деталей не помню, но он доволен. Получается, что нужно открыто и настойчиво требовать более выгодных условий.
Ветер, можно попробовать перейти к другому провайдеру услуги. Например на мобильный часто большую скидку предлагают если переходишь с переносом номера
Flash, потому что вы на работу ходите яйца почесать, а не добавить измеримой ценности компании. Это не плохо, это просто свойство мужчин, смиритесь. Зато у вас есть другие плюсы и способы обогащения, например можно бухать с начальником, писать стоя или бросить жену с ребенком и до конца жизни о нем не вспоминать, пока не пропадет либидо и не потянет "наладить отношения".
не, 👏😁
Правильно, что подняли важную тему) Мы, мужчины, должны бороться за свои права в этом несправедливом мире женской гегемонии))
темич, боритесь, сидя со своей средней мужской зп больше на 25-50% (по разным источникам), чем у женщин((
Flash, у Вашем комментарии чувствуется зависть к женскому полу. На всякий случай напомню, что в нашем мире мужчина тоже может позволить себе все вышеперечисленное даже без смены пола.
Flash, вот это вас обидела какая-то женщина, раз такие выводы)) да, я хожу на работу туфли показать, пока руковожу такими мужчинами как вы ;)
да делают же, вот, например:
А я только хотела скинуть :)
С одной стороны, как мужчине мне немного обидно, с другой, считаю, что в полностью свободной стране частные организации вправе предлагать любые условия продаж и обслуживания, если те не нарушают существующего законодательства. И если есть свободная конкуренция, то любое ограничение для какой-то группы людей, влечет за собой появление новой ниши с соответствующими возможностями для того, кто решит ее занять.
WTF, полностью согласен. Если кто-то хочет построить салон красоты для женщин - это не дискриминация мужчин, это просто выбранная модель бизнеса. Так и со скидками.
Iwan, а если я захочу открыть ресторан только для русских?
Эльдар, хороший вопрос, но я не знаю ответа. Может быть, юристы могут сказать, во что упирается попытка открыть ресторан с ограниченным доступом (можно ли это назвать фейс-контроль?).
Эльдар, существует же клубы с фейсконтролем, в которых могут не пустить без объяснения причин, не думаю, что такое же невозможно организовать в ресторане. Другое дело, возможны не связанные с законом проблемы, если кто-то оскорбится
WTF, в полностью свободной стране частные организации вправе предлагать любые условия продаж и обслуживания
вспоминаются залы для чёрных и белых в америке середины века
мне больше интересно - если в клуб фейсконтроль не пускает это нарушение публичного договора или нет
Хорошо что подняли эту тему, давно задумываюсь о том, где грань между дискриминацией и здравым смыслом.
Если при поступлении в вуз даются льготные условия чернобыльцам/инвалидам/краснодипломникам/олимпиадникам и т.д. - это дискриминация остальных? То что дают льготную ипотеку военным - это дискриминация невоенных? То что в модельное агентство для пожилых берут только пожилых - это дискриминация молодых? То что в программисты берут человека со знанием определенного языка программирования - это дискриминация тех, кто этот язык не знает? Список можно доводить до абсурда бесконечно.
Кстати, для мужчин ценовые преимущества тоже бывают - например, во многих секциях социальных танцев для парней зачастую цена ниже, т.к. партнеров постоянно не хватает, и это вполне естественный рыночный механизм регулирования спроса.
Мужчинам нет скидок? Да всё есть, вот завтра в честь дня Защитника отечества в некоторых музеях бесплатное посещение, пришло предложение в одной из соц сетей. В целом надо мониторить различные мероприятия и заведения, кто хочет, тот найдёт если нужны какие то льготы или скидки при посещении тех или иных мест.
Дамир, держите пруф
https://rosstat.gov.ru/folder/313/document/115498
Официальные данные росстата. Во всех сферах, как видите, зп мужчин больше, чем зп женщин.
Flash, у меня нет вот туфель))) для работы, по крайней мере. Получается, я прихожу показывать старые кроссы и худак?))) я вас огорчу, никто на них не смотрит - я только в обед выползаю из кабинета, потом иду ебашить дальше
Flash, я вот неприятное исключение. я вообще на работу не хожу, удаленка в 21 веке, прикиньте? меня коллеги раз в году на корпоративе видят. че, говорите, я показываю вместо работы?
Iwan, таких мест хватает. Мне на собеседованиях некоторые работодатели в лоб сообщали: "Вы только не удивляйтесь, если после трудоустройства узнаете, что ваш коллега на аналогичной позиции зарабатывает больше - значит, он просто больше попросил".
Aleph, и что, у нас в конторе всё так же. И да, женщин нет у нас.
Дорогой обиженный, дискриминированный автор вопроса.
Владелец бизнеса что хочет, то и делает. Это его бизнес и его решения. Захотел дать скидку жжженщинам - молодец. Сделал скидку мужикам - тоже молодец.
Но он вообще не ОБЯЗАН что то делать для всех.
Открывай свой бизнес, посмотрим как тебе понравится такая постановка вопроса дискриминации в твой адрес.
Делать он что то собрался с этими акциями. Иди, купи йогурт по акции, она для всех. Ну или только для держателей карт. Как тебе такая дискриминация, а?
Джон, в таком случае этот ответ подойдет и для женщин, жалующихся на более низкие зп, чем у мужчин. Владелец бизнеса что хочет, то и делает. Не нравится - увольняйся)
Дамир, была как-то на деловом завтраке нескольких мега крупных компаний в России. И там открыто признали, что действительно при вилке в штатке 5-10 тысяч - мужчине дадут 8, а женщине 7 или 6. И не менее честно сказали, что понижать мужчинам, как и повышать женщине никто не будет. Потому как это не ключевая проблема по направлению нарушения прав работников.
Нравится формулировка «можно ли что-то сделать с такими акциями?».В кавычках конечно.
Вместо того, чтобы предлагать какие-либо мужские акции/скидки, выглядит так, как будто автор хочет отменить действующие для девушек. Из разряда ни себе, ни людям.
Iwan, в среднем по статистике женщины имеют зп меньше, чем мужчины, по разным данным от 25 до 50%. Поэтому и речь про среднюю, а не про одну и ту же позицию. Хотя, мне кажется, во многих компаниях нет понятия ставка, уже давно понятие вилка, и там тоже могут быть разные значения для мужчин и женщин в итоге)
Дамир, Google в помощь) у меня эта инфа оттуда) если честно, комментарий был изначально шуточный, но все остро на него отреагировали) я сама не сталкивалась практически с дискриминацией по половому признаку в рабочей практике, но замечаю, что руководящие должности занимают в основном мужчины в моей компании, но я - среди них) так что вроде и опровергаю подобные штуки)
Майская, а з/п сравнивали? Просто у меня на практике было, что у мужчины на моей же должности оклад был на 10% выше, соответственно и премия за одинаковый объем выше. Узналось случайно, в итоге ушла из проекта. При этом надо понимать, что ни какие больничные с детьми там не были причиной, так как их у меня тогда не было.
Майская, потому что среда)
темич, е-мое, точно, среда, которая как пятница)))) писала коммент вам и была на 1000% уверена что пятница) но сегодня можно так - завтра выходной
Майская, тогда хороших больших выходных)
темич, спасибо, и вам! Надеюсь тоже отдыхаете
Системный, да хоспаде работайте))) я же написала что это был шутливый комментарий
Ни разу таких скидок не видела. Максимум - стакан пива парням в подарок 23 февраля и бокал шампанского 8 марта. Не более
"Оно специализировалось на обслуживании исключительно женщин, а мужчинам до 19:00 вход был запрещен"
Это выглядит гораздо более дискриминационно, чем скидки.
Системный, это фем-кафе, по сути даже антикафе, мужчин пускали на общие мероприятия, зачем им переться на лекции или активности только для женщин?
Системный, многие барбершопы сделают стрижку гладковыбритому мужчине, но откажут в обслуживании женщине с короткой стрижкой. Это дискриминация, или бизнес-модель?
Amily, если женщина хочет унисекс-стрижку или вообще побриться налысо – да, дискриминация.
Aleph, ну приходит человек и просит меньше, чем просили уже работающие. Руководству надо ему повышать, мол, другие такие же у нас уже больше зарабатывают? Если его устраивает - какие проблемы.
Василий, это как-то странно, когда конторе настолько нужен сотрудник Х, что ему готов платить выше рынка, в то время как в конторе уже есть несколько сотрудников на той же позиции. То есть, новенького нельзя назвать ни эксклюзивным, ни малозаменимым.
вопрос не по теме
Анна Чеботарева, вы пробовали использовать chat gpt для поисков подходящих законов и в целом в работе?
Сейчас столкнулась с такой акцией в фитнес клубе. Папа мама я счастливая семья. Один абонемент на семью по очень выгодным условиям. Но вот мой муж ходить не хочет, зато я хочу ходить с тремя моими детьми. И как выяснилось мама и трое детей это пардонте вообще не семья и скидки на них не распространяются. Это что значит получается матери которые воспитывают самостоятельно своих детей не имеют прав на скидки. это уже не семья оказывается. Это на мой взгляд очевидная дискриминация матерей одиночек.