Как получить место для пар­ковки, если их распределили десять лет назад?

82
Аватар автора

Виктория А

спросила в Сообществе

Страница автора

Купила квартиру в доме, где десять лет назад жильцы на собрании распределили между собой парковочные места. Припарковаться во дворе практически невозможно.

Вправе ли я подать в суд и потребовать убрать ограждения или выделить мне парковочное место?

Аватар автора

Дмитрий Сергеев

знает, что нельзя присвоить место для парковки

Страница автора

Жители многоквартирного дома вправе решать, как пользоваться общим имуществом. Но закон запрещает им закреплять за конкретными автовладельцами парковочные места во дворе. Чтобы отстоять свое право на парковку, придется жаловаться или обращаться в суд.

Могут ли жильцы распределять парковочные места во дворе

Вероятнее всего, жильцы разделили парковочные места незаконно. При этом неважно, кому принадлежит территория двора — городу или жильцам. Закон не дает таких прав в любом случае.

Чтобы узнать, кто ответственен за территорию двора, нужно выяснить, относится ли она к дому. Проверить, кто собственник участка, можно на публичной кадастровой карте.

По закону земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом, относят к общему имуществу  . Обычно он шире площади самого дома и включает места, где люди ставят машины. Но бывает, что участок совпадает с границами внешних стен дома, а значит, территория за пределами стен принадлежит муниципальным властям.

Так на кадастровой карте выглядит участок моего дома. Желтый прямоугольник — общее имущество жильцов. Территория за его пределами принадлежит городу
Так на кадастровой карте выглядит участок моего дома. Желтый прямоугольник — общее имущество жильцов. Территория за его пределами принадлежит городу

Если двор принадлежит городу, это место общего пользования. Тогда в нем можно парковаться, если это не запрещают ПДД. Но жильцы не вправе распоряжаться территорией даже по решению общего собрания: это не их собственность.

На практике жильцы домов регулярно делят городскую землю и даже договариваются, как ею пользоваться: ставят шлагбаумы, распределяют парковочные места и рисуют разметку, ставят запорные ограждения. Иногда местные власти об этом попросту не знают, и тогда проблему решает жалоба в администрацию города, которая вправе снести шлагбаум и такие ограждения без решения суда.

Если территория относится к дому, это общее имущество жильцов. Тогда только они вправе им распоряжаться.

Пользоваться общим имуществом дома могут все собственники квартир. Например, они вправе на общем собрании решить установить шлагбаум, чтобы никто, кроме них, не ставил машины во дворе.

Но закон запрещает выделять свою долю в общем имуществе в натуре. В том числе закреплять за собой отдельное место во дворе с помощью разметки или парковочного барьера.

Рассылка Т—Ж для автомобилистов
Советы, как не переплатить за машину, в вашей почте дважды в месяц. Бесплатно

Куда обращаться, чтобы убрать парковочные барьеры во дворе

Я рекомендую начать с жалобы в местную администрацию и управляющую компанию. Вот что должно быть в обращении  :

  1. ФИО, почтовый адрес, электронная почта.
  2. Суть жалобы. Укажите адрес дома и попросите проверить, законно ли установлены ограждения или разметка на отдельных парковочных местах во дворе. Также попросите демонтировать конструкции, если они нарушают закон.
  3. Дата и подпись.

Управляющая компания должна ответить в течение 10 дней. У городских властей на ответ месяц.

Может оказаться, что жильцы действительно обустроили личные парковочные места на муниципальной земле. Тогда администрация города должна их снести. Если участок принадлежит жильцам, демонтировать столбики, барьеры и стереть разметку обязана УК.

Не исключено, что вам ответят запутанно или откажут. Либо дадут формальный ответ, мол, «поскольку есть решение собственников, с ними и разбирайтесь». Тогда можно обращаться в суд с требованием снести ограждения и обеспечить ваше право пользоваться общим имуществом.

Если территория муниципальная, в качестве ответчика укажите администрацию. Если общая — в иске требуйте отменить решение общего собрания собственников при его наличии. Управляющую компанию нужно указать соответчиком, чтобы обязать снести ограждения.

Решение общего собрания собственников обычно можно найти на сайте ГИС ЖКХ. Но в вашем случае его приняли 10 лет назад и не исключено, что на сайт его не выкладывали. Тогда обратитесь в УК: она обязана хранить экземпляр каждого решения общего собрания жильцов. Если решения и там нет, нужно сразу указать УК ответчиком и требовать снести ограждения.

На мой взгляд, шансы в суде у вас неплохие.

Что в итоге

Жильцы не вправе выделять в натуре свою долю в общем имуществе и закреплять за собой парковочные места.

Местные власти могут убрать парковочные ограждения без решения суда, если двор принадлежит городу.

Незаконные сооружения на территории, относящейся к общему имуществу жильцов, должна демонтировать УК.

В вашем случае я рекомендую начать с жалобы в местную администрацию и УК. Если они откажут, обращайтесь в суд.

Дмитрий СергеевА вы воевали с соседями из-за парковочных мест во дворе? Расскажите о своем опыте:
  • Карина МальцеваСтатья 37 ЖК РФ, п. 4, пп 1: "4. Собственник помещения в многоквартирном доме не вправе: 1) осуществлять выдел в натуре своей доли в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме;" Сдается мне, именно это в нарушение законодательства десять лет назад ваши жильцы и сделали (при условии, что там не машиноместа, купленные отдельно у завтройщика или что-то вроде того). Так что ищите протоколы того самого заседания, нанимайте юриста, ну и дальше по обстоятельствам: возможно держателям парковочных мест будет проще с вами договориться, а не идти в суд.24
  • Алла ЦветковаСвятослав, парковочные места относятся к общедомовому имуществу. У автора ровно столько же прав на них, сколько и у других жильцов, поэтому не может быть и речи о том, что "вы хотите отобрать чье-то место". Чем подтверждается это "чье-то место"? Этот документ и следует оспаривать.59
  • ОльгаУ меня рядом такой дом, там места забивают палетами, покрышками, проволочки натягивают, и мне всегда было инетерсно, как быть тем людям, которые купят там квартиру сейчас. Один раз видела записку на машине в стиле Это моё место, ещё раз займёшь, мой муж тебе накостыляет. Там вообще дом каких-то отшибленых, дом находится посреди микрорайона, и хочешь, не хочешь, но мимо их дома едут машины, чтоб выехать из микрорайона. Они сначала перегородили дорогу с одной стороны дома "Потому что наши дети хотят кататься на велосипедах", ставили бетонные блоки, столбики, в итоге поставили ворота, боролись с ними долго, ну бог с вами, с другой стороны дорога есть. И в прошлом году, они решили обнести дом забором вместе с межквартальным проездом, потому что теперь их дети и тут хотят кататься на велосипедах. А этот проезд каким-то непонятным образом действительно принадлежит их дому, но никто не может объяснить как так получилось. Забор им ставить запретили, но, думаю, летом эпопея продолжится, столбов они уже наставили, а рядом с их домом, в поле, прям в грязь бросили автомобильную дорогу и тротуар. И я вот думаю, бывает же такое, когда куча, скажем так, странных людей собирается в одном месте26
  • Максим Кольцовпо идее достаточно обратиться в УК чтобы они убрали лишние заграждения ну и естественно собрание жильцов не имеет права запрещать вам пользоваться общим имуществом8
  • Максим КольцовСвятослав, благоустройство мест общего пользования не даёт вам никаких прав на него. Это по поводу шлагбаумов, очистки от снега и т.п.31
  • Максим КольцовОльга, их можно понять. Если бы через ваш двор шел постоянный транзитный поток машин вы бы вели себя точно так же11
  • Антон М.Борис, никто вам не запретит забрать свою брусчатку. Так что можете смело увозить ее на дачу24
  • Антон М.Борис, почему не кем не будет использоваться? Будет использоваться всеми жильцами в равной степени17
  • ОльгаМаксим, дом буквой п,двор внутри, через двор никто не ездит, ездят как бы сказать, вдоль ножек буквы п, снаружи дома, у них там с одной стороны парковка, с другой междворовый проезд13
  • Alex Ts.Борис, это не другое. Вы просто взяли и отжали себе часть территории, которая вам не принадлежит. Вы пытаетесь себя оправдать тем, что положили брусчатку, но ситуацию не меняет никак. Вы сейчас ставите свой комфорт и свои интересы выше интересов других людей. Никакого ни законного, ни морального права у вас на это нет. Купите себе парковочное место или гараж. Вот это будет ВАШЕ место для парковки. А все что вокруг дома - общее.77
  • Антон М.Борис, вы же сами написали, что там уже нет газона. У вас разве нет дворников для уборки территории? Обратитесь в управляющую компанию10
  • Антон М.Борис, или используйте и убирайте эти места на равных с остальными жителями дома8
  • Юлия ТС.Борис, на дворе 2024 год, а наши люди до сих пор считают общедомовое имущество «своим». Как же достали эти «владельцы мест». У нас тоже двор, полный таких умников, которые считают, что раз они там дольше живут, и что то там благоустроили 20 лет назад, места стали их собственностью. При чем никакого официального собрания никто не проводил. Когда один из них стал на меня орать что это его место (а квартиру я если что в этом доме купила), я вызвала полицию, которая ему доходчиво объяснила, что пока мой автомобиль не нарушает правила дорожного движения, он будет стоять на том месте, на котором мне заблагорассудится и что если на машине появится хоть одна царапина, они будут знать к кому идти. А также то, что чистка снега и прочие мероприятия - это его личная инициатива, и никакого отношения к делу не имеет. Теперь спокойно ставлю машину.39
  • Антон М.Борис, странно у вас как-то... У нас в тех местах, где люди ставят машины, снег не накапливается. Они постоянно уплотняется машинами и они стоят на этом снегу. Получается, что никто лопатой не машет, но места не заваливает7
  • Юлия ТС.Борис, я не прошу никого чистить снег. Почему вы думаете что я не смогу поставить машину если он не почистит что-то там? У меня тоже есть руки, и если есть свободное место и оно занесено снегом, я без проблем могу почистить его сама, у меня для этого с собой всегда есть хорошая лопата. (А вообще у нас и без всяких активистов прекрасно справляются дворники с этой задачей, благо живу в центре Москвы). Почистила- поставила. Уехала. И если по возвращению на этом месте будет кто-то стоять, то уж точно не буду прыгать с криками что я это место почистила, так как двор общий.35
  • Юлия ТС.Святослав, в обычном городском дворе нет «чьих-то мест». И быть не может. Там все места общие.39
  • РоманА меня регулярно спрашивают знакомые, не жалею ли я, что перебрался за город. Да ну нафиг, добровольно в человейник я точно не вернусь.18
  • Alex Ts.Борис, вы все так же прикрываете нарушение благими намерениями. Уверен, что под такими же лозунгами в свое время всю страну застроили незаконными ларьками, сараями и гаражами. Дескать место пустует, а теперь будет моё. А потом все эти люди возмущались, когда их начали абсолютно законно сносить. Я бы тоже был не против просто приехать в свободное поле у реки и построить себе там дачу, ничего не оформляя. Там же просто трава растет 🤷‍♂️57
  • ЛюбовьБорис, если б вы были моим соседом, я была бы рада, что вы уберете свою брусчатку, потому что я может хочу, чтобы там зарастало травой, и чтобы моя собака туда срать ходила. С чего вы решили, что всем удобней так, чтобы вместо газона была брусчатка, и на ней стояла ваша машина?30
  • Йожег Без ГоловыМаксим, через наш двор идет постоянный транзитный поток пешеходов в новые человейники. Уже подумываем над кирпичной стеной.0
  • ЛюбовьЙожег, с чего вы взяли, что я оставляю какахи?14
  • Максим КольцовБорис, ну то есть вы хотите чтобы за пару кирпичей вам подарили землю на которую вы их положили? Нет, так не пойдёт10
  • Максим КольцовБорис, ваше "жили в мире и согласии" называется "самозахват земли". Лучше бы сделали той первой тетке тоже парковку, тогда бы оно всё не вскрылось и жили бы в согласии дальше10
  • ЛюбовьЙожег, вижу постоянно бухих мужиков на улице. Так что вы тоже алкаш. Л - логика.23
  • ЛюбовьЙожег, неужели? Специально для вас не поленилась сфотографировать и предъявляю вещественное доказательство, что не все собачники оставляют говно)))15
  • ErОльга, даа, таких надо в деревни вывозить - места хоть отбавляй будет4
  • Николай КожатовУ нас подобная ситуация во дворе из 5 домов и на территории двух детские площадки, а ещё два "законно оградили" цепочкой и паркуются без проблем по вечерам и так же без проблем ведут своих детей играть на территорию вроде как нашего общественного имущества и по закону можно поставить забор и оградить детские площадки от посягательств других детей, но это попахивает какой то шизой.0
  • Софья ДавыдоваЯ как раз в процессе этой самой войны. Являюсь собственником квартиры, а машиной пользуюсь той, которая по документам мне не принадлежит. Ответственный за шлагбаум ссылается на правила дома, по которым доступ к придомовой территории имеют только автомобили, которые находятся в собственности собственников жилья. При этом правила эти опубликованы просто на сайте, никаких подписей нет, никакого решения жильцов нет. Я обратилась в управу района и даже к мэру Москвы, сейчас жду ответ на мое обращение в совет муниципальных депутатов. По статье 304 ГК РФ я имею доступ к придомовой территории на правах собственниках, не зависимо от того, на чем я езжу, хоть на гужевой повозке. Далее мой план - написать обращение в прокуратуру с просьбой проверить ответственного за шлагбаум на предмет самоуправства. Кстати, обращалась к участковому, он сказал, что прекрасно меня понимает, но ничего сделать не может, так как физически не имеет доступа к компьютеру ответственного за шлагбаум. Намерена довести это дело до конца, но пока сказка-неотвязка длится уже три месяца.31
  • Андрей КузнецовБорис, думаю, что минусы оттого, что вы задаёте вопросы в логике, которая и противоречит закону, и не близка многим тут. Если бы тут было бы собрание ваших коллег, с которыми вы обустроили эти парковочные места у себя, то расклад был бы другой: вы были бы весь "в плюсах", а оппоненты в минусах. Вы считаете "по праву обычая", что вы в праве делать так (облагородить место так как вы считаете нужным и использовать его), не учитывая, что у других людей их вашего дома на это место может быть другое видение, и оно ничуть не хуже вашего, даже если противоречит вашему и вам лично кажется глупым. А им кажется глупым ваше мнение. И им лично лучше на этом месте видеть траву, даже если это не рационально и глупо для вас.9
  • Андрей КузнецовБорис, "и теперь можно ставить машины не заезжая на тротуар (как это все делали до этого, потому что другого варианта не было, какая-то "собака" постоянно всех фоткала и всем вечно приходили штрафы)". Как говорится "Классика, Стью" (с). Другой вариант - это не ставить там машины. Потому что с вашей логикой пешеходы должны выходить на дорогу и бросаться под колёса со словами "ну другого-то варианта не было". Да, машина железная и тяжелее, этим положение не равное. И вы пользуетесь тогда этой логикой, что раз машина тяжелее и крепче, то можно залезть на зону пешеходов - "а чо такова та!?". А "такова" в том, что тротуары специально для людей, чтобы там можно было безопасно ходить. А вы лишаете людей этой возможности в одностороннем порядке.10
  • Сетевой леммингРоман, тоже хотела написать, что своя парковка благодать. Но у нас есть веселые истории с дорогами в частной собственности2
  • СаняНеправда Вы неправы в одной части. То что если придомовая не в собственности то она перестает быть придомовой. Основываясь на принципе единства судьбы земельных участков и прочно связанных с ними объектов, Конституционный Суд РФ в Постановлении от 28 мая 2010 г. № 12-П (далее – Постановление КС № 12-П) указал, что для обеспечения прав собственников жилых и нежилых помещений в таких домах в ЖК РФ закреплено общее правило о принадлежности участка собственникам помещений в расположенном на нем доме (ч. 1 и 2 ст. 36 Кодекса). При этом во Вводном законе определены специальные порядок и условия перехода такого участка в общую долевую собственность собственников помещений в МКД, который на нем расположен. В соответствии с указанным порядком переход земельного участка в общую долевую собственность связан с завершением процесса его формирования и проведения государственного кадастрового учета. При этом каких-либо актов госорганов или органов местного самоуправления о предоставлении земельного участка или о возникновении права собственности, как и госрегистрации права общей долевой собственности на участок в ЕГРН не требуется. Если участок не сформирован и не поставлен на кадастровый учет, земля под МКД является собственностью соответствующего публично-правового образования. В свою очередь, собственники помещений в доме вправе владеть и пользоваться данным участком в той мере, в какой это необходимо для эксплуатации МКД, а также объектов, входящих в состав общего имущества. Таким образом, если участок под жилым домом не поставлен на кадастровый учет, это не лишает собственников помещений в нем права использовать придомовую территорию, в том числе под установку ограждений и шлагбаумов (Апелляционное определение ВС Республики Башкортостан от 21 июня 2016 г. по делу № 33 11827/2016). Согласно Письму Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека от 7 декабря 2011 г. “Об организации надзора за условиями проживания населения Российской Федерации”: «Придомовая территория является принадлежностью многоквартирного жилого дома, ее режим регламентируется Жилищным кодексом Российской Федерации», «Понятия «двор жилого здания», «дворовая территория» следует рассматривать как территории, прилегающие к жилым зданиям и находящиеся в общем пользовании проживающих в нем лиц, ограниченные по периметру жилыми зданиями, строениями, сооружениями или ограждениями. На дворовой территории в интересах лиц, проживающих в жилом здании, к которому она прилегает, размещаются детские площадки, места для отдыха, сушки белья, парковки автомобилей, зеленые насаждения и иные объекты общественного пользования.» Право придомовую у собственников не возникает от взятия в собственность а по факту существования МКД. но выдел в натуре конечно делать нельзя.0
  • РоманСетевой, понятно, что нюансов в загородной жизни хватает. Как минимум, на своей территории снег чистить нужно (я упростил себе жизнь и взял нож-отвал на квадрик), убирать и утилизировать листья. Несколько раз находились уникумы, бросающие свои повозки перед моими воротами — потому что там почищено и их пузотёрки только туда смогли заехать. Но в целом плюсов больше, чем минусов.0
  • Сетевой леммингРоман, ну это такое, бытовые мелочи. Когда покупаешь дом, ты к этому уже морально заранее готов. Я говорю о правовых проблемах. Например у нас дороги в частной собственности и заезд на территорию через ворота частника. Он хочет, что бы мы подписали договор с его ук, мы отказываемся. За это у нас отобрали доступ к воротам и до 8 и после 22 часов я пишу в общий чат и прошу соседей с договором открыть мне ворота. Недавно стали свидетелями того, как скорая не могла заехать. Ждем ответа от мвд и прокуратуры, администрация города ответила, что им пох.1
  • rmdА ежели у меня нет авто, на на собрании жильцов решили поставить шлагбаум во дворе с двух сторон и соответственно нужно будет платить абонплату за обслуживание. Большинством голосов было принято положительное решение. Т.е поставили и плетим. Все без исключения, у кого есть авто и у кого нет. Как мне объяснили, это тоже самое, почему жители первых этажей платят за лифты. Просветите по этой ситуации!0

Сообщество