При покупке автомобиля продавец взялся оформлять сделку в ГИБДД и ставить машину на учет сам, потому что на ней стояло незарегистрированное газовое оборудование. В ведомстве у него был знакомый, который закрыл на это глаза. Экземпляр договора купли-продажи продавец почему-то не отдал покупателю, но об этом все забыли.
Через месяц выяснилось, что у авто скручен пробег — со 150 000 до 40 000 км. Плюс появились неисправности. Мы запросили в ГИБДД сведения по договору и узнали, что сумма сделки по нему — 100 000 вместо 1 000 000 Р, а подпись покупателя подделана.
Мы хотим в досудебном порядке получить с продавца компенсацию на случай, если автомобиль в течение трех лет придется продать и уплатить налог. Что ему грозит, если обратиться в полицию? Чем еще мы рискуем из-за действий продавца?
К сожалению, вам будет сложно чего-либо добиться от продавца, даже если вы обратитесь в полицию. Доказать правоту в суде тоже не так просто: гражданский кодекс не позволяет получить компенсацию за убытки, которые могут наступить в будущем.
Поможет ли заявление в полицию
Ваш случай не уникален. Продавцы часто занижают стоимость автомобиля в договорах, чтобы сэкономить на НДФЛ, если сделка заключена раньше трех лет с даты покупки автомобиля. Так происходит, например, если у продавца нет документов по расходам на покупку машины и он не может вычесть их из доходов. В этом случае ему доступен фиксированный вычет — 250 000 Р, поэтому в договоре и указывают меньшую сумму. В результате продавец не подает декларацию и не платит НДФЛ.
Чаще всего стороны сделки предварительно договариваются занизить сумму в договоре, а большую часть денег передают по расписке. В вашем случае продавец воспользовался тем, что будет регистрировать машину на имя нового владельца, сам заполнил договор и занизил сумму без ведома покупателя.
Вероятно, продавец подделал подпись нового владельца, но полиция вряд ли возбудит уголовное дело по вашему заявлению. Дело в том, что из-за подделки подписи и заниженной цены вы ничего не потеряли. Автомобиль при вас, фактически вы заплатили за него сумму, о которой договорились с прошлым владельцем, на момент продажи вас все устраивало.
На текущий момент действия продавца не нарушили ваши права и не причинили вам ущерб. Значит, это не мошенничество.
Нет состава преступления и в подделке документов. Уголовная ответственность возможна, только если подделаны документы, которые предоставляют права или освобождают от обязанностей, а договор купли-продажи к ним не относится. Полиция вряд ли сможет что-либо предпринять, даже если продавец честно признается в подделке подписи.
Можно ли получить компенсацию за будущие расходы
Судя по вопросу, вы планируете просить компенсацию за событие, которое может произойти в будущем, — если вы решите продать автомобиль до истечения трех лет владения. В этом случае вам придется подать декларацию и заплатить налог. Поскольку вы не сможете подтвердить, что потратили на покупку 1 000 000 Р, придется воспользоваться только фиксированным налоговым вычетом в размере 250 000 Р.
По вашей логике, вам придется продать автомобиль из-за действий продавца, ведь он скрыл от вас реальный пробег автомобиля и умолчал о его техническом состоянии. К тому же вы наверняка опасаетесь, что выручите от продажи значительно меньше, чем потратили при покупке.
Если вы решите потребовать компенсации, сначала придется подать досудебную претензию. Правда, продавец не обязан соглашаться.
Проблема в том, что претензия должна быть обоснованной, а с денежной компенсацией так не получится: вы еще не понесли убытки и наверняка не знаете, будут ли они в принципе. Кроме того, вы не знаете их размера — неизвестно, сколько будет стоить ваш автомобиль даже через месяц. Может случиться, что вы уплатите налог и все равно окажетесь в плюсе.
За что в теории можно требовать компенсацию
Вы можете оспорить сделку в суде и попытаться получить компенсацию за скрученный пробег, потому что он существенно влияет на стоимость автомобиля.
Например, житель Череповца отсудил у автосалона 212 000 Р за автомобиль со скрученным пробегом. А Верховный суд считает, что продавец несет ответственность за любое несоответствие товара, даже если оно становится очевидным позднее.
Добиться компенсации в суде будет непросто. У вас нет оригинала договора, а в экземпляре ГИБДД занижена стоимость. Если вы будете опираться на него, суд вряд ли обяжет продавца выплатить вам больше суммы сделки, то есть 100 000 Р.
Поэтому сначала вам придется доказать, что вы действительно заплатили за автомобиль 1 000 000 Р. Кроме того, нужно убедить суд, что продавец знал о скрученном пробеге. Если решите подавать иск, советую найти грамотного юриста.
А вот признать договор незаключенным нельзя. Несмотря на поддельную подпись, стороны исполнили сделку: автомобиль у вас, вы им пользуетесь.
Что в итоге
Заявление в полицию не поможет, так как сейчас нет состава преступления.
Вы можете подать досудебную претензию, но получить компенсацию за вероятный будущий ущерб невозможно.
Еще вы можете оспорить сделку и попытаться доказать в суде, что продавец знал о скрученном пробеге. Но если размер ваших требований будет превышать сумму сделки по договору купли-продажи, придется убедить суд, что в реальности вы заплатили продавцу больше.
Перекупские движения)) Удачи вам во всем этом не простом вопросе. Сам обжигался, но удалось все решить словами и битой, шучу , только словами.
Веник, думал в конце будет "шучу, только битой"))
От отсутствия наказания за манипуляции со счетчиком пробега у меня всегда прям очень пригорало. У нас это уголовное преступление и в зависимости от штата/провинции можно вообще по нескольким статьям сразу за такое залететь. Хотя отчаянные горячие головы все равно находятся, но такой массовости как на рынке РФ это явление не имеет и надо быть очень неудачливым чтобы на такой авто нарваться.
У меня вопрос немного не по теме.
Что делать с каршерингом, который предлагает автомобили с просроченным СТС?
Они говорят, так мол и так, мы знаем, что он просрочен, но убирать с карты не будем, потому что клиенты обязаны проверять автомобиль и могут отказаться от его аренды.
Но ведь нельзя предоставлять услугу, которой невозможно воспользоваться вроде как
Максим, а что значит просроченный СТС? На определенный срок его выдают, например, если владелец автомобиля - несовершеннолетний. В СТС указывают даные опекуна, и регистрация автомобиля прекращается в день совершеннолетия владельца - потом он должен оформить машину на себя.
Но я сомневаюсь что каршеринг использует машины несовершеннолетних.
Дмитрий, не знаю, можно ли выложить здесь пример, но переписать словами точно можно.
В графе «Особые отметки написано следующее.
Лизингополучатель ООО «…»
Лизингодатель «…»
Действ до *дата*.
Максим, я не советую такую машину брать в аренду. ГИБДД в такой ситуации оштрафует водителя.
Дмитрий, вот!
А можно ли как-нибудь на каршеринг повлиять? Потому что они знают, что с документами не всё в порядке, но не убирают их с карты.
Максим, просроченный СТС? Это что-то новое. Как клиент узнает что СТС недействителен? Разве это не обязанность владельца ТС вовремя обновлять данные, какое дело до этого арендатору?
d1mmmk, арендатор, будучи остановлен инспектором ДПС, будет объяснять основания, на которых он управляет ТС.
Подскажите, пожалуйста, муж разбил автомобиль меньше чем через три года владения и сдал на утилизацию, машину с учета снял. Считается ли это продажей авто и надо ли подавать 3-НДФЛ? Или дождаться, пока налоговая сама вышлет уведомления (если вышлет)?
Crazzzy, НДФЛ - это налог на доходы. При сдаче машины на утилизацию вы доход не получили. Нет дохода - нет и налога на него.
Дмитрий, эм.. Может я в терминах запуталась и это не утилизация была, но деньги мужу заплатили. Даже чек есть. Просто я раньше не слышала, что на машины 3-х летний срок есть, как на недвижимость, и интересуюсь. По идее деньги получены в 2022 году и пора отчитываться
Crazzzy, тут важно, есть ли доход по этой сделке. Допустим машину купили за миллион, а сдали на разборку за 100 000. Доходов в данной ситуации нет. А значит, налог платить не с чего.
Дмитрий, простите, мне стоило не вас вопросами мучать, а статью, приложенную к вашей, прочитать, про налоги с продажи автомобиля. Там есть четкий ответ, что даже если дохода нет, налоговая может заинтересоваться, куда делось снятое с учета авто, поэтому 3-НДФЛ обязательна
Crazzzy, каждая статья привязана к конкретному случаю. Вы когда машину с учета снимали - что указывали в заявлении? Если утилизацию - налоговая знает о том, куда делась машина, и о том, что доход вы не получили.
Если машину сдавали на разборку по договору купли - продажи, и в заявлении в ГИБДД указали, что снимаете с учета в связи с продажей - то возможны два варианта:
1. В договоре указали стоимость, которая ниже стоимости покупки. ФНС и ГИБДД обмениваются данными - налог в этом случае вам не начислят.
2. В договоре не указана стоимость - так тоже можно. В этом случае лучше подать декларацию.
Дмитрий, спасибо вам за консультацию!
Любое кроилово ведет к попадалову, вот все, что нужно знать. Взяли авто с проблемами (незарегистрированное ГБО, знакомый, закрыли глаза и т д), а теперь компенсации собираетесь получать, смешно. Вы ее еще продайте, кому она нужна с этим гбо
Карина, автомобили отлично продаются даже с гбо. Его демонтаж стоит около 2-3 тысяч рублей, после демонтажа новый владелец без проблем пройдет техосмотр и зарегистрирует машину.
Дмитрий, да не нужны автомобили гбо, разве только кто мечтает жить в сервисах. Это опять же из серии кроилова «Очумелые ручки», потом начинается паломничества по сто «а вот когда еду на бензине все ок, а на гбо машину троит, чихает, не работает и т д», да потому что не было с завода такой фишки. И никто не берется это ремонтировать, оборудование в лучшем случае демонтируют, в худшем - оно само выходит из строя.
Даже гибриды-электрички удачнее, потому что это типовое, машина адаптирована.
Карина, у меня уже вторая машина подряд с ГБО, причем личная. С обслуживанием проблем никаких - правда оно пока ограничивается заменой фильтров. Ничего не троит, не чихает, все работает. По поводу того, что их никто не берется ремонтировать - берутся, те же самые сервисы, которые их устанавливают. Ничего сложного в их ремонте и обслуживании мастера не видят, ремкомплекты на оборудование в продаже - на все модели, цены очень бюджетные.
По моим наблюдениям, узаконить ГБО сложнее, чем обслуживать.
Дмитрий, вы накладываете свой опыт на все авто, это не есть хорошо 🤗
Как говорит шелков, все проблемы уйдут, если при покупке машины не надо обязательно ставить в реестр какой-нибудь, как недвижимость. И только после этого можно продать. Многие перекупские схемы уйдут.
Жорик, покупка тачки без разбора половины салона - не покупка?
Шелков пошел ночью к холодильнику и по привычке разобрал дверь...
Прошу пояснений, очень интересно:
"Нет состава преступления и в подделке документов. Уголовная ответственность возможна, только если подделаны документы, которые предоставляют права или освобождают от обязанностей, а договор купли-продажи к ним не относится."
То есть, нет умысла на приобретение права на чужое имущество путем обмана? Если бы была подделана подпись продавца, так здесь ранее поднимался вопрос при открытии наследства?
Toria, если подделана подпись продавца, то состав будет другой. Если машина похищена, то будет кража или угон.