Этот текст раньше был комментарием. Вы тоже можете поделиться своим мнением под любым материалом или написать пост в Сообщество
Никогда не сравнивайте человека с нищим детством и человека, в семье которого было нормальным приобрести дорогую машину.
Чей-то папа покупал автомобиль, а мой — водку. Моя мама тратила деньги, как будто жила последний день, и в годы, когда семья голодала, отдавала свою зарплату на рассрочку за норковую шубу.
Все крупные покупки делали в кредит, и никакое накопление нашей семье было не ведомо. Потому что жизнь была полное дерьмо, и лучик света в ней — спонтанная трата последних копеек ради того, чтобы всем показать, что ты хорошо живешь.
Из папиного наследства — обиды на родственников, которые забрали себе последний клочок земли в деревне. Из маминого — спасибо, что пока не долги. Бабушкину квартиру она продала, чтобы выжить в девяностые, и мы всю ее проели.
Это иллюстрация того, почему бедные беднеют, а богатые богатеют. У богатых есть эмоциональный ресурс, у них с детства перед глазами стратегии поведения, есть стартовый капитал. Бедные с детства в жестких минусах по всем фронтам: по стратегиям поведения, по эмоциям, сбережениям.
Я согласна, что от самого человека многое зависит: если ты родился в нищей семье, это не значит, что нищим и умрешь. Но путь из лютой нищеты в хотя бы натянутый средний класс может занимать десятки лет, и это далеко не легкая прогулочка.
- Alexander MiGВ большинстве случае старт действительно важен. Но так бывает далеко не всегда. Мой лучший друг рос очень бедно. Сейчас - вполне обеспеченный человек на руководящей должности в одном из подразделений очень известной нефтяной компании. Другой приятель - то же самое - был полным нищебродом в школе и универе. Сейчас - серьезный предприниматель, весьма обеспеченный человек.8
- Аглая ВороноваОчень трудная прогулка. Знаете, я вот ребенок кадровика. И я уже во взрослом возрасте неожиданно поняла от чего я всегда находила работу. И почему прохождение собеседований для меня были легкой задачей. У меня никогда не было проблем понять ни как вести себя на собеседовании, ни как быть одетой ни как подготовится. Сейчас я эйчар и четко вижу: то, что для меня такая же норма, как там умение варить яйца, для большинства даже взрослых опытных людей - квест в темном лесу. Ну не знают они как быть одетым летом в жару на позицию бухгалтера. Ну не знают они какие вопросы и как задавать перед собеседованием. Ну не знают они как себя преподносить на самом интервью. … Это такой, простой пример, но так со всем. Если родители протоптали дорожку, ребенку проще идти.18
- Elena ValeryПолностью согласна. Всё модели поведения закладываются в семье, и чтобы их переосмыслить и построить другие отношения с людьми/деньгами могут потребоваться годы. Кроме того, людям из бедных семей объективно сложнее получить достойное образование, а его отсутствие препятствует росту достатка, имхо.41
- ВалерияВлияет ли напрямую - утверждать не возьмусь. Косвенно - безусловно. Зачастую нищета - это результат инфантильности, вредных привычек, лени . Может ли ребенок набраться амбиций и уверенности в семье, где к концу месяца нужно искать деньги на коммуналку и эмоциональный климат, как правило, напряженный? Может, но шансы ничтожно малы. Параллельно с этим в семьях, где живут скромно и тратят все копеечки сообща и на нужное (где жить/что есть/пить/как учиться/в чем ходить) рождаются «заряженные на жизнь» люди. Имхо, амбиции часто складываются из-за того, как семья эмоционально «вложилась» в детей - как поддерживали, как вели диалог, как помогали справляться с проблемами. Но, на моем опыте, семьи, перебивающиеся с копейки на копейку и тонущие в кредитах на телики, реже имеют на это ресурс.45
- ЧайкаМне кажется, что люди, которые выросли в семье с небольшим доходом могут пойти во все тяжкие после зарабатывания денег и некоторые не могут собрать себя, потому что "у меня ничего нет и ничего не получится". Мышление людей, выросших в семье со средним достатком, по мне самое рациональное: они понимают, что деньги достаются трудом и откладыванием. Люди из обеспеченных семей иногда думают, что деньги падают безлимтно с неба и часто преобладают фразы" "да ты знаешь, кто мой отец". Как ни крути все идет из семьи и из близкого окружения.17
- DGЭто скорее тенденция, а не строгое правило. В отдельных случая бывает и наоборот: я знаю людей и богатых семей, которые бездарно спустили накопленное родителями и детей из бедных, которые всего добились сами. Но статистически это работает: бедные беднеют, а богатые богатеют.60
- Максим Кольцовконечно это так, но тут бессмысленно обижаться люди в любом случае не равны по возможностям. Кто-то родился красивым кто-то страшным, кто-то умным кто-то глупым. Кто-то в Европе кто-то в Африке приходится играть теми картами которые сданы36
- МаслёнокAlexander, у меня другие примеры. Вообще, бедность для нашей страны - обыденность. Тут скорее, стоит поговорить про маргинальность. И вот это уже в большинстве случаев ставит крест на жизни. Мой школьный знакомый как раз из такой семьи был. Парень он не глупый был, но в жизни мало чего добился. В основном, все печально из-за двух вещей: Во-первых - здоровье. В таких семьях плевать на детей, в чем они ходят, чем питаются, как итог, гастриты, отиты и т. д. Много времени ушло у него на то, чтобы привести все в порядок. Ну, и во-вторых, необходимость работать с раннего детства. Когда я собирал лего, он уже работал официантом. И это не из-за желания карманных денег, это был вопрос выживания. И естественно ни каком приличном образовании речи идти не могло. Лучше всего ситуацию иллюстрирует "воронка возможностей". Чем ниже находится шарик, тем больше ему надо прилагать усилий, чтобы просто не упасть в пропасть29
- Elena ValeryПро это ещё хороший анекдот есть: Вопреки ожиданиям, сын сантехника закончил школу с медалью, институт с красным дипломом, уехал в аспирантуру в Англию. Спился он уже в Оксфорде.72
- Артем СпиридоновТолько вот и путь обратно может быть быстрым. История знает множество примеров, когда отпрыски спускали свое наследство и оставались ни с чем. А тяжёлые условия в детстве , наоборот, приучали к упорству в достижении своих целей и стойкости к невзгодам на пути.6
- ЗовемСеElena, какой хороший анекдот.4
- ЕленаАглая, о, это очень интересно. Как раз сейчас хожу по собеседованиям.0
- ЕленаElena, ахаххахаха)) Смеюсь таким немного обреченным смехом человека, который единственный из семьи не умер, не спился, не сторчался, не сошел с ума от ужаса, и даже не страдает никакими зависимостями, кроме трудоголизма. Но как говорится - еще не вечер..30
- ЕленаAlexander, ну я тоже не совсем нищая и живу чуть лучше, чем мои родители в моем возрасте. Хотя с чем сравнивать. В 90-е мои ели одну картошку. Я могу позволить себе стейк из форели, например. Вопрос ведь в легкости достижения всего этого. Я пашу как раб на плантации, и мне не светит наследная квартира, как это было в посте, к которому был оставлен коммент, ставший вот этим "мнением".9
- Аглая ВороноваЕлена, успехов На какую вакансию?0
- Это яОчень ловкое перекладывание ответсвенности, ну родители бедные, по этому они виноваты, что я бедный. Единственное, что хоть как-то говорит в пользу вашей версии, то что в более обеспеченой семье детям может по наследству достаться догое имущество ( или быть подарено), например квартира. На примере нашей семьи, мои родители хоть и не пили но в 90-е мы выживали и голодали. Меня отправляли к бабушке, т.к. не чем кормить было. Однако мои бабушка и дедушка были не бедными даже по советским временам, но их дети большую часть жизни бедствовали. При этом в нашем поколении мой брат весьма неплохо устроился, зарабатывает очень неплохо, в районе 400к, да не миллиардер, но уже давно не голодает. Добился всего сам. А я только недавно вышла из черты бедности. Хотя мы из одной семьи) Вот Вам 3 примера, что дело не в родителях, а в вашей ответсвенности за свою жизнь7
- Екатерина РыжоваElena, от этого анекдота такая безысходность.... Мол, пытайся - не пытайся, раз отец сантехник, спиться ты обязан. Нет уж, не нужны нам такие анекдоты.9
- ЕленаАглая, спасибо, wordpress-разработчик1
- ЕленаЭто, я не говорила, что дело только в родителях. Я написала, что родительские сценарии играют огромную роль и что нельзя сравнивать разные старты, а также о том, что для детей из нищих семей путь даже хотя бы в средний класс будет очень нелегким. Хочется верить, что вы можете видеть и понимать текст, а не проецировать свои догадки.15
- ArnizСчитаю, что больший вес имеет все же не бедность, а маргинальность. Из бедности много кто выходит, а вот как-то вырасти человеком, живя в трущобах среди алкашей, уже сложнее. Потому что главное в росте (и над собой, и финансовом) - наличие потребности, а потребность обычно рождается из примера. Человеку из маргинального общества очень сложно найти ориентиры и положительные примеры (на кого равняться), в том числе, часто из-за недоступности информации. Возможно, это субъективное искажение, но большинство людей, что я лично видела, которые ноют о несчастной жизни и плохом (именно бедном) старте из-за семьи, ничего толкового из себя не представляют, отсюда у них закономерно не ладится карьера, не выстраиваются отношения и так далее.11
- АнастасияАглая, мои к сожалению не обладали ничем особенным, связанным с профессией. Поэтому в плане профориентации или хоть чего-то связанного с работой - всё по нулям, ничего не привили. Всё хорошее, что привили, связанно с характером и семьёй: например, любовь к детям, к готовке(хотя здесь спорно, конечно), папа привил образ мужчины как сильного, ответственного, хозяйственного человека. Хотя некоторые вещи, связанные с семьёй привили и не хорошие, но это удалось изменить(жертвенность мамы).6
- Аглая ВороноваЕлена, оооо, круто0
- ЕленаАглая, стараюсь верить в это :) Но пока ощущение, что всем нужен человек с супер-продвинутыми знаниями в десятке языков программирования сразу. Например, часто попадаются вакансии "wordpress, bitrix, opencart", хотя это вообще разные вселенные с разной логикой2
- ArnizАнастасия, часто дети из маргинальных семей ходят на секции и имеют телевизор? Они зачастую-то и в школу не ходят, потому я и написала про недоступность информации.13
- ЕленаArniz, ну вот я из бедной семьи, но я не могу сказать, что я прям ною. Этот комментарий, который ТЖ вынес в "мнение", был к статье блогерши, которая описывала свой путь в формате "первый миллион я заработала, откладывая с зарплаты 200к, продав дорогую машину, которую купил в семью папа, и две наследные квартиры, и вы все тоже так можете, даже если у вас ничего нет, просто покопите годик". Здесь совершенно очевидно, что "так" могут точно не все. Я за хотя бы стремление к объективности, если уж она такая субстанция, которая в принципе никому не доступна самим фактом субъективности мнения каждого человека. Но мы можем хотя бы стремиться к ней.14
- ЕленаАнастасия, это вопрос ресурса. У кого-то есть ресурс (ментальный, эмоциональный, физический - в плане здоровья) перерабатывать стресс от неудачи. У кого-то нет этого ресурса. И часто база этого ресурса закладывается как раз в семье. Если в семье 24/7 ор и скандалы, и пьяные неадекватные родители, и сам ребенок дефицитный например по гемоглобину, потому что мать в беременность не ела мясо, потому что денег не было - то хоть убейся, сильнее ты не станешь. Будешь ходить с анемией без сил, с головокружением и астенией, шугаться от каждого повышения голоса, а психика будет бросать тебя в романы с агрессивными алкашами, чтобы попытаться снова пройти через детскую травму. Поверьте, я изучала это все очень подробно, я очень хорошо знаю, о чем говорю.11
- Скажи, ктоОххх, я почему-то вспомнил очень неприятное из детства — как стеснялся своей бедно одетой мамы и как мне одновременно было противно за себя от своего стыда Не должны дети расти в нищете, это калечит25
- Дочь папиного другане согласна. Будущее человека зависит от его окружения. И это не только его семья. Я росла в среднестатистической провинциальной семье. Никто из родственников звезд с небес не хватал не потому что не могли, а просто не хотели. Те установки, которые традиционно передавались - теми и жили. Я часто слышала фразы в стиле "выше головы не прыгнешь". Не знаю откуда, но у меня еще лет с 12 была мысль, что я так жить не буду. Меня ждет другая судьба. Лет до 22 я еще как-то пыталась жить в установках, которые мне были заложены, но постоянно задавалась вопросом - почему мама, которая жалуется на низкую зарплату не поищет себе что-то другое? "Я уже старая, кому я нужна" - слышала в ответ. Почему мы катаемся каждые выходные на дачу на электричке, а не купим машину? - Никто в нашей семье не водил и все это блажь. В 22 я первая в семье беру кредит на машину. Ору было... Но он быстро затих после первой комфортной поездки на дачу. В 23 я устроилась в компанию крупную, где работали классные ребята моего возраста и с этого момента началась моя трансформация - мы катались в отпуск в Дубай, ходили по лучшим заведениям города, с ними было необычно и интересно - многие выпускники престижного ВУЗа нашего города. Я поняла, что это окружение, этот образ жизни мне больше по душе, чем выживать на то, что Бог дал. В 25 я ошарашила всю семью сказав, что переезжаю в Дубай, в 28 я купила свою личную квартиру в другом городе, в 30 поменяла сферу деятельности и сейчас зарабатываю больше, чем все члены семьи. Потому что не побоялась мечтать о большем, откинув те установки, которые мне вкладывали. Да, я выгляжу белой вороной в семье, меня не понимают, мои ценности не принимают. Но считаются со мной, потому что видят что несмотря на то, что я шла всем наперекор (если бы я пошла по установкам семейным я бы была максимум преподавателем в ВУЗе), у меня все получилось.13
- user2447919Недоайтишница, да, очень важно окружение. Но проблема как раз в том, что у детей из бедных семей часто и окружение соответствующее и они вообще мало что видят кроме гаражей и (это ещё не самый плохой вариант) дачи с картошкой.13
- ШевальеНищета плодит нищиту, но бывают исключения из правил: ошибки выживших, которые только подтверждают правила12
- ЕленаНедоайтишница, рада за вас, но не понимаю, как это противоречит основной идее поста о том, что без благополучного семейного сценария очень сложно вылезти из нищеты и бессмысленно сравнивать достаточно легкий путь к миллионам, когда вся твоя семья благополучные миллионеры. Или вы считаете свой путь очень легким и простым, и каждый, кто вырос в нищей семье, так сможет?0
- ЕленаНедоайтишница, ну да, ну да, а потом купить их курс по финансовой грамотности в кредит, а потом наставничество за 200 тыщ в месяц тоже в кредит, и обнаружить себя на дне банкротом. Классно, че.15
- Еленадырка, ну слушайте, я могу рассказать вам, почему так. Вот у меня есть брат, на 11 лет старше. Когда он родился, мои родители отлично зарабатывали на заводе и летали в отпуск по странам бывшего СССР. На его 11 лет пришлось получение квартиры от завода, он был единственным первым обожаемым ребенком. Также он мальчик, это важно, для моей мамы он сыночка-корзиночка. Когда родилась я, был 1988 год, через 3 года рухнул СССР. Голод, нищета, зарплаты не платили по полгода вообще. Отец стал пить. Я была болезненным ребенком, со мной вечно таскались по больницам и дома должна была быть тишина. Мой брат меня за это ненавидел. То есть я росла в обстановке, где и так в стране треш происходит, и сиблинг тебя ненавидит. Сравните с безоблачным сытым райским детством моего брата. Ну и отношение мамы ко мне было прикладное. Сыта, обута одета как-то и ладно. Полететь куда-то я смогла впервые в 25 лет, когда сама заработала. Мыла лет с 12-ти всю квартиру, чистила мокрыми руками ковер в двух комнатах, потому что мама так сказала и вообще маму в детстве бабушка еще больше вздрючивала, будь мол благодарна. Сыночка-корзиночка никогда к тряпке не притрагивался при этом. Зато я была виновата во всем, в крошках на столе после того, как кто-то поел, или просто в плохом мамином настроении. Надо ли говорить, что в итоге я зажатая, депрессивная интровертка, которая мечтает, чтобы меня просто никто не трогал, а мой брат расслабленный успешный экстраверт с огромным количеством друзей-приятелей, который двигается в карьере по большей части за счет этого. Можно сказать, что интроверсию можно победить, пойти на курсы ораторского, к психологу и тп. Но давайте будем честны. Это как рыбу заставить лазить по дереву. Ну да, я очень сильно напрягусь и потрачу кучу денег, словлю океан стресса, и немножко научусь. Но затраты будут несопоставимы с эффектом.13
- AnyaЧайка, соглашусь. Из моего круга самые крутые карьеры и успехи у людей, вышедших из среднего класса. Не нищеты, не алкоголиков, а именно средних работящих семей. Ну а касательно детей обеспеченных родителей, у меня есть яркий пример. Моя приятельница-ровесница (мне 39 будет на днях), не работает уже лет 5-6 (раньше работала) мама (оооочень богатая) купила ей 2 квартиры, одну в Москве, другую на нашем море. Каждый месяц мать ей переводит шестизначную сумму, превышающую мою (не такую уж и маленькую) зп. И эта дама в своём блоге в соц сети ещё и учит жизни, рассказывает постоянно, как это ужасно, "тратить свою жизнь работая 5/2 по 8-10 часов на бездушные компании".... Дико раздражает, не знаю, почему не отписываюсь и не прерываю все связи с этим человеком, наверное это особый вид мазохизма.10
- дырка от бубликаЕлена, мне кажется, это очень от личности зависит. у меня не настолько экстремально, но в принципе похожая ситуация - старший (ненамного) брат - корзиночка, а я как золушка по дому под вечное мамино "потому что ты же девочка" и вообще типа умом не блещу, в отличие от способного брата. в итоге брат привык не напрягаться, ему все должны и так и живет всю жизнь (лет до 35 кажется с мамой, пока она ему кв не купила). а мне приходилось всю жизнь что то доказывать и добиваться, несмотря и вопреки (тоже интроверт кстати). и я давно уже намного успешнее его.12
- ЧайкаAnya, как это ужасно, "тратить свою жизнь работая 5/2 по 8-10 часов на бездушные компании".... Согласна с ней, но пока нет такой возможности, чтобы мне поступали шестизначные цифры на карту просто так11
- Екатерина ТарутинаЭто, Вы сами все подробно расписали. Дело у большинства даже не в том, что на еду заработать проблема. Проблема заработать с нуля на жилье. Одно дело для одного, а для семьи? А если на старте полный ноль? На это требуется уйма времени5
- user2908257Елена, согласна. У меня яркий пример с подругой. Нам с мужем родители сложились и подарили на свадьбу малогабаритную однушку. В итоге мы живя в ней накопили на трёшку, а эту квартиру сейчас сдаём. У подруги доход с мужем примерно равен нашему и так же двое детей. Но сначала им пришлось снимать и копить на первый взнос, потом ипотека на 15 лет. Родила она на 4 года позже именно из за квартирного вопроса. Сейчас им ещё 10 лет платить ипотеку, помощи никакой нет, ее родители умерли, у мужа не интересуется внуками. У нас дети ходят на секции, кружки, у нее нет, потому что некому водить. Мы минимум раз в год ездием отдыхать, у них такой возможности нет. А вроде на поверхности зп одинаковые, но вот такой разброс8
- Александр ЛистенгортDG, то, что быть богатым - дешевле, это да. Но я не понимаю статистику. Ведь если в бедной семье появляется талантливый, кто богатеет - значит, бедные разбогатели. А если в богатой распорядиться имуществом не могут толком, и на них только тратят, и они не приносят - значит, богатые беднеют4
- OxanaАлександр, кого как. Одни дети усвоят это как образец "как не надо", другую будут думать, что это потолок, если вокруг так все живут и никто не поднялся. Ну типа "мои родители не глупее меня, но не стали богатыми и успешными. Возможно, это вообще доступно только единицам талантливых или предприимчивых, куда уж мне". Но если будут рядом позитивные примеры, я думаю, это будет подстегивать сильнее, чем нежелание жить, как родители. То есть не "не хочу, как они", а "хочу, как он, и верю, что это реально"12
- ЧайкаАнастасия, очень долго сохранялся тренд на жертвенность женщин в семье, да и до сих пор его не искоренили из умов всех женщин10
- ЧайкаАглая, я тоже прохожу сейчас этот этап И часто люди ищут работу, потому что не чувствуют их ценности на прежнем месте работы и чувствуют себя никчемным, хотя знай воз и маленькая тележка, поэтому и не могут себя правильно позиционировать на собеседовании2
- Игорь БЯ заметил это на примере моих друзей детства. Наиболее успешные из них - это те, кто во время и после студенчества могли "искать себя" неспеша, перебирая те или иные варианты, а так же имея жилье, где за съем тебе платить не надо и нет риска, что тебя через месяц выгонят(например, жить с родителями) Моя реальность была таковой, что приходилось браться за любую работу, потому что у тебя на носу плата за аренду жилья(общаги не было) и острейшее чувство голода.6
- БорисDG, Эффект Матфея3
- СправедливаяСвой пример могу привести? Я из бедной семьи. Отчим бухал и всю зарплату пропивал. Мама 5 лет тянула семью одна, потом его выгнала. Потом 90е, многие без зарплаты, голод, бедность. Это вкратце. Я донашивала вещи, часто ходила голодная. Мы экономили на всём. Подрабатывать начала рано, с 14 лет. Бралась за любые работы, подсильные мне. Это вылилось в низкую самооценку и стремление к достигаторству. По сей день, хоть и зарплата средняя, хватает, на всём экономим и мужа этому научила. Лишнюю копейку не тратить. У детей из богатых семей был с рождения высокий старт. И другое отношение к жизни. Родители купили им квартиры, машины, пристроили на хорошие должности. И по сей день у этих "мажориков" зарплаты на пару нулей больше, чем у меня. Им это без особых усилий. А вот я как привыкла пахать, так и пашу.5
- СправедливаяЕкатерина, во французской стороне есть такой институт - Сорбонна. Поступить туда может каждый, конкурса нет. Но сын сантехника там учиться не сможет. Не тот уровень.3
- 🐱Аглая, ну бухгалтера все же лучше брать по его знаниям, а не тому, как он одевается на собеседование.6
- Зеленая ФеяЕлена, когда знаешь свои слабые стороны - легче выстраивать жизнь, избегая этих слабостей3
- АнастасияКвант, точно ничего не путаете? Умение идти на уступки и искать компромиссы - хорошая черта. Готовность к взаимовыручке и работе в команде - хорошие черты. А жертвенность это скорее про ситуацию, когда "жертва" сама же делает себя жертвой, а затем ходит и причитает об этом. Например, сама помоет посуду(хотя никто не просил и уже был человек, готовый помочь), а затем 3 дня ходит причитает, что ей никто не помогает, а она бедная несчастная. Или же сама спровоцирует другого человека, а затем ходит причитает, что её все обижают. В общем, это скорее про манипулирование чувством вины и позицию "Я - жертва".6
- ВеленаElena, могут потребоваться не годы. А деньги. День-ги. Сам ты ничего не переосмыслишь, а на психологов нужно что? Деньги. У бедных есть деньги на пожрать и пивасик, а о высоких материях они не думают. Те же, кто думает, страдает еще больше, потому что думай- не думай, сам все равно не все решишь, а на психолога нет денег)0