Мнения
1K

Мнение: судиться с недобросовестными строителями бесполезно

17

Этот текст раньше был комментарием. Вы тоже можете поделиться своим мнением под любым материалом или написать пост в Сообщество

Я устала судиться с горе-мастерами.

Один гражданин укладывал мне паркетную доску. То голова болит, то спина отказывает — достал своими отговорками. И сделал все равно криво: перепады по полу до полусантиметра, плинтус в воздухе висит. Зато ценник выше рынка.

У него было все оборудование. Паркет вылежался как положено, он его нарезал на месте. Настоял на том, чтобы пол он заливал, под себя. За маяками меня гонял, наливной «Ветонит» брали, доливали тоже «Ветонитом» — тем, что растекается до 1 мм.

Я видела, что основание получилось неровное. Мастер меня уверял, что не такой большой перепад, выровняет клеем. Хотя до этого божился, что нужно четко по госту — 2 мм на 2 м. Он меня достал: на два месяца растянул мои 25 м. Клей, блин, два раза меняли. У меня уже сил не хватило с ним спорить. Самое интересное, что там, где были перепады, он выровнял, а в других местах накосячил.

Внятных объяснений, почему люди некачественно делают свою работу, еще ни от одного мастера я не слышала. В таких ситуациях можно или забить, или… или что? Требовать от него замены за свой счет? На 25 м цена вопроса — 200 000 ₽. Плюс расходники, демонтаж, время на переделку. Ответ на такое предложение я себе в красках представляю.

Отдельная категория подрядчиков — набрать заказов на несколько миллионов и не приступать к работам.

А еще лучше — создать видимость работы и свалить в другой город. Скажете, мошенничество? А постановления об отказе в возбуждении уголовного дела, коих у меня десятка два точно накопилось по работе, говорят об обратном.

Это гражданско-правовые отношения. Нет коллективного заявления — нет и уголовного дела. А другие пострадавшие — тоже странные, жалуются на то, как их кинули, а заявление написать — наша Эльза не моги.

Я юрист и поэтому особых иллюзий не питаю. Толку от того, что у меня лежат три исполнительных листа на взыскание убытков за некачественные работы? Я только оплачиваю экспертизу и трачу время и нервы. Короче, я забила. Не смотрю на щели под плинтусом. Не доплатила мастеру 15 000 ₽, позвонила в магазин паркетной доски и нажаловалась, ведь они мне его номер дали. Он обиделся, естественно.

Я, кстати, проверяла всех подрядчиков — и по банку данных ФССП, и по картотекам судебных дел. Это не панацея от бестолковости и идиотизма. Как и проверки предыдущих объектов, и рекомендации. Мастер все знает — и госты, и порядок работ, по разговору адекватный. А как до дела доходит, так не хочет работать на совесть, проще поныть одинокой симпатичной заказчице, как же тяжко живется.

А юрлица… У них уставной капитал — 10 000 ₽, которые никто на расчетный счет не вносит, основных средств нет. Что с них взыскивать? Я ради любопытства подбивала личную статистику фактического взыскания.

За 14 лет практики получить по исполнительному листу удается только в 30% случаев. Долги могут быть на десятки миллионов, а генеральный директор будет спокойно жить в соседнем доме. Субсидиарная ответственность? Тоже не всегда работает. Строители знают свою безнаказанность.

Оформить карту на маму, жену или кого угодно — вообще не проблема. А что касается крупных подрядчиков… Какой возьмется за однушку? Вот правда, это не только мой опыт. У меня больше всего обращений от клиентов — это развод и раздел имущества, а также некачественно сделанный, а то и вообще не сделанный ремонт.



Редакция
Что думаете? Поделитесь аргументами:
Комментарии проходят модерацию по правилам журнала
Загрузка
0

Вопрос в другом: что тогда делать?

Для себя вывел следующее:

- Мастеров искать только через знакомых
- Договариваюсь только по системе "все включено". Вот фронт работ, вот цена. Про то, как все сложно и запутанно - я не слушаю, мы договорились. Думай заранее.
- Вперед не платить, платить или в конце, или частями
- СРАЗУ говорить, какие косяки не потерплю и что заставлю переделать или не заплачу.

По-сути, вы должны САМИ стать прорабом и понимать процесс до деталей (!).

И все эти пункты - далеко не магия и ничего не гарантируют, к сожалению. Делитесь своими лайфхаками.

P.S. Неудобно говорить это в 2024-м году, но все работяги - абсолютные, пещерные сексисты. На Т-Ж они не ходят, минусов не боятся, женщин за людей не считают. Присутствие лица мужского пола обязательно.

13
Герой статьи

10.01, 12:42

Ник, можно так, а можно на каждый объем работ нанимать людей. Естественно, контролировать каждый шаг. Буквально, дважды в день приезжать на объект, а в идеале вообще рядом находиться. А то вот так оштукатурят и скажут «я всио сделял-ма, плати 3500-ма»😄
К слову, не знаю как в других регионах, а в Сочи я когда пытаюсь включить сучку и ставить условия - мол, мне нужно оштукатурить под правилО, вывести идеальные углы и твои проблемы, как ты это будешь делать, я хорошо плачу, они просто разворачиваются и уходят, потому как всегда найдут заказчика, которому лень разбираться в тонкостях ремонта, или который задолбался уже искать нормальную бригаду, и согласится и на предоплату 70%, и на то, что наворотят мастера, лишь бы ремонт уже наконец закончился. Здесь вообще рай для жуликов/распиздяев.

6

Рыжая, с "можно на каждый объем работ нанимать людей" есть момент, столкнулся с ним во время капитального ремонта, когда каждая бригада кивает на другую, типа, как мы тут закроем, когда тут открыто и как мы подведем трубы, когда тут под таким углом в стояк вварились.

Поэтому больше понравилась идея одной многопрофильной бригады по одной цене.

Насчет "потому как всегда найдут заказчика" - это вопрос отдельный, полностью с вами согласен. С работягами не поймешь - то им работа нужна, то "ну нафиг - других найдем". Ну найдешь - так иди и найди, я тоже поищу.

4
Герой статьи

10.01, 12:57

Ник, «каждая бригада кивает на другую» в идеале конечно проект составить.. ну и разбираться в деталях и технических аспектах, чтобы работяги голову не морочили.

1

Ник, по 3 пункту, они скажут, что вскрылись новые обстоятельства, если не заплатить, то делать и не будут. Но справедливости ради стоит сказать, что иногда действительно вскрываются доп. работы

4

Илина, я ведь из опыта говорю. Так и веду переговоры, если частный мастер: заходи, смотри, думай. Выдвигай цену, обсуждаем, приступаем или досведос.
Мне все эти "тут все сложно, пули свистели над головами, трубы не отвинчиваются, раствор не отскребается" ни в х. не уперлись.

5
0

Эх, крик души, точно такая же проблема, плитку положили плохо и свинтили, но хотя бы без части денег остались. А вот с прорабом капитально опрастоволосились, предоплатили часть работ, а он деньги потратил их куда-то и свинтил. Договор есть, судиться можно, но как правильно сказала автор статьи, что потом с этим исполнительном листом делать. Откроет карточку на маму, жену и ничего с него не взять. Прораба кстати тоже проверяла у приставов и через арбитражный суд, ничего не было.

5
0

Ну только один вариант: не заключать договор с физлицом, а делать ремонт через фирму,чем крупнее, тем лучше.
Физлица идут нафиг, какими бы они там супер-мега-пупергениями ни были.
Именно поэтому вот.
Ну на какие-то мелкие работы их можно нанять, но не на вот такое вот.

4

Велена, фирма - да, но 1) дороже, 2) гарантий все равно нет (сюрприз), морочить голову могут месяцами. Звоните в отдел рекламаций, мы передали, спасибопожалусто, деталей нет, нужна экспертиза, спасибопожалусто.

5

Ник, смотря какая фирма. Она должна быть известная, понятное дело, а не какая-то неизвестная, с одним офисом в каком-то полуразрушенном плохо пахнущем доме, конечно. Да, выбор сужается, да, дороже, но лучше уж никакого ремонта, чем нагреться на миллионы и сидеть потом куковать.

1

Велена, так я ж не спорю, а делюсь опытом. Понятно, что Васян просто свалит в закат и все, а с фирмой можно судиться-рядиться.

Я только хочу отметить, что это не означает, что к вам по первому звонку приедет менеджер, во всем разберется, всех накажет, извинится и насует вам в карманы денег в качестве компенсации.

Не, будете бегать, звонить, рекламации, контроль качества, специалист приедет, все в рамках договора, нарушений не выявлено, и т.д.

И да, "работа по прайсу" - очень лукавая вещь. В прайсе ведь ОЧЕНЬ много услуг и они ОЧЕНЬ любят вставлять их в счет. Финальный счет вас может порадовать (нет), зато узнаете об услуге "удаление стойких следов цемента", которая почему-то приложилась к "удалению старой плитки"

2
Герой

11.01, 11:04

Отредактировано

Ник, Ник, ну все-таки если выбирать из покупки одежды на рынке/в магазине люди пойдут в магазин, потому что там. хоть и дороже. но можно спокойно выбрать, примерить не на картонке, вернуть законно, и все вот это.

А обмануть могут и тут, и там.
Тут то же самое.
А гарантий нет нигде.

0

> если выбирать из покупки одежды на рынке/в магазине люди пойдут в магазин, потому что там. хоть и дороже

Однако смотрите: магазины победили рынки практически рыночными способами. Там чисто, предсказуемо, дешево, есть гарантия. Ну, будет на рынке 900 р вместо тыщи (не факт), так все равно лучше в Остине или в ТВОЕ.

А в строительно-ремонтной сфере сейчас (2024 г) реально как в 90-е в сфере торговли. Мутные типЫ , частники, компании, которых не заботит репутация (рекламу в поисковике купят, а на отзывы пофиг) на всех уровнях. Почему так? Отрасль проклятая :)

1

Ник, да нет) потому что есть, да, такие сферы, где все как в 90е, это не только ремонт квартир)
Вот ремонт техники, например, недалеко ушел. Насчет ремонта авто не знаю, не сталкивалась с потребностью.
Но что-то слышала про то, что только недавно у нас стали заправки приличные, а не такие, где надо пристально следить, чтобы не обманули, опять же.

Интересно, это как-то связано с сексизмом вышеописанным?)))
Смотрите, где главный потребитель женщина (дети), там давно уже все по высшему разряду, приходи и наслаждайся, главное, чтобы комфортно было покупать: продуктовые, одежные, косметология, парикмахерские (салоны красоты, простите), и ноготочки, и медицина и тп. Дом ведь тоже- в виде таких магазинов, как ИКЕА раньше и Леруа и пр. сейчас.

0

> Вот ремонт техники, например, недалеко ушел.

ДА!

> Насчет ремонта авто не знаю, не сталкивалась с потребностью.

В общем-то тоже далеко не ушел :).

Не знаю, коррумпированные отрасли. Легко обмануть, нелегко проверить. Да и проверять никто не хочет, типа, щас пришлем мастера Дядю Петю, он проверит васяна и вклеит ему и все станет збс. Не приедет, не вклеит и вообще они почему-то спелись давно.

2
0

Дело не с строителями, в нашей стране в целом тяжело судиться

0
0

Чо-то внезапно осознал, что в теме про ремонт (!) я тут один мужского пола :)

0

Сообщество