Мнения
9K

Мнение: истории успеха без высшего образования — красивая сказка

106

Этот текст раньше был комментарием. Вы тоже можете поделиться своим мнением под любым материалом или написать пост в Сообщество

Аватар автора

Регина Дыбовицкая

высказалась

Страница автора

Почему, когда люди говорят о бесполезном высшем образовании, они сравнивают себя с принцессой Дианой или Марком Цукербергом?

Первая была аристократкой и рано вышла замуж за принца, второй поступил в Гарвард и некоторое время учился там, а это уже большое достижение и показатель ума.

Генри Форд не учился в вузе, но много лет работал инженером-механиком, узнал про машины все и только потом начал работать над своим продуктом. Ингвар Кампрад, основатель «Икеи», учился по правилам своего времени, просто тогдашняя система отличалась от нашей, плюс его юные годы пришлись на войну, и ему было не до университета, надо было состояние семьи поднимать.

Ларри Эллисон, бывший генеральный директор корпорации «Оракл», поступил в вуз и был одним из лучших студентов своего курса, но не сдал финальный экзамен, потому что умерла его мама. Он психологически не смог продолжить, но завязал кучу знакомств и получил нужные академические знания.

Понимаете, если вы очень умны и даже гениальны, разумеется, сможете и сами выбиться, создав что-то уникальное. Но, как показывает практика, большинство людей не обладает нужными умом, дисциплиной, мотивацией и пониманием цели, чтобы из ничего построить карьеру, и тогда на помощь приходит высшее образование.

Во-первых, есть профессии, где без диплома никуда. Вам самим хотелось бы попасть на прием к врачу без образования или чтобы самолет проектировал самоучка?

Во-вторых, надо честно признать, что Кэмерон и Тарантино — гении, занявшие пустые ниши своего времени, а я мало того, что не гений, так еще и ниш, которые можно нащупать интуитивно, все меньше и меньше с каждым годом.

В-третьих, давайте не забывать про людей, которые много лет не работали из-за болезни или декрета. Какие должности останутся для них, когда этот период закончится и им потребуются деньги? У кандидатов с дипломом есть хотя бы какие-то знакомые и призрачная надежда на неплохое место, а без высшего образования и опыта работы прямая дорога в низкоквалифицированный труд.



РедакцияЧто думаете? Поделитесь своими аргументами:
  • DmitryВсякий раз, когда слышу что "мне никогда в жизни не пригодится физика/химия/математика" хочется ответить - "Да, может и не пригодится. Но обязательно пригодятся те нейронные связи, которые возникли в процессе обучения".55
  • БарбалыгаТекст противоречит заголовку. Пишете, что это всё сказки, потом перечисляете людей, которые достигли успеха без высшего образования, и сами указываете вероятные причины их успеха. Наличие высшего образования - не гарант успеха, а его отсутствие - не обязательно провал по жизни. Хотя, разумеется, хорошее образование значительно облегчает путь к успеху во многих сферах жизни - только не сама корочка, а приобретённый опыт. Тем не менее, если не повезло с вышкой, опыт и знания можно получить и другими способами, пусть и затратив дополнительные усилия. А еще университет даёт помимо знаний две важные штуки - 1) навык обучения и поиска достоверной информации и 2) полезные знакомства и умение их заводить. Вот это тоже в жизни для т.н. "успеха" очень важно. Короче, всё не так однозначно, как и всегда)9
  • Аватаркая не поняла почему с дипломом обязательно есть знакомые, а без диплома - нет? к диплому список знакомств прилагается что ли? я лично не общаюсь ни с кем из тех. с кем училась где-либо, даже имён не вспомню.8
  • ТатьянаМое мнение-ВО сильно дискредитировано последнее время. Корочка есть у всех почти и это уже давно не показатель знаний, умений или даже банально способности обучаться. Теперь диплом-прказатель того, что ты в принципе заморочился, а не того, что ты соображаешь, тк его получают все, включая тех, кто ну никак его не тянут. И отсюда появляется огромное количество проблем: люди без диплома вообще перестали за людей считаться, корочка требуется везде, даже там, где не нужна никакая квалификация, а это абсолютно не правильно и бьет по самим же людям. Не нужно чтобы в стране было 90% людей с ВО. Нужно, чтобы люди без ВО чувствовали себя ценными членами общества, а не дураками, не достойными нормальной жизни и получали нормальные зп, тк без людей рабочих специальностей мы далеко не уедем.69
  • Luna MoonlightВысшее образование и написание диплома нужны, чтобы научиться работать с информацией, отличать достоверные источники от недостоверных. Это отличная прокачка критического мышления. Конечно, в случаях когда диплом пишется самостоятельно под присмотром компетентного научного руководителя. А не покупается12
  • Некий Некто«Кэмерон и Тарантино — гении, занявшие пустые ниши своего времени», ээм какие они пустые ниши заняли? В Голливуде всегда было пруд-пруди режиссеров. Просто кто то был посредсвенным, а кто то умел\умеет каждым фильмом взрывать индустрию17
  • Урфин ДжюсАватарка, предполагается, что при учебе в высшем учебном заведении ты кроме профессиональных - хард - навыков, получаешь и софт скилы - умение заводить полезные знакомства в т.ч.5
  • АватаркаУрфин, это только предположение. если человек общительный, он и в других местах найдет знакомых. а если нет, то нет. что-то не помню в вузах предметов, развивающих "софт скилы".15
  • OladyaЗависит от того, что считать успехом? Есть знакомые айтишники, которые забили на в.о., бросили ИТМО, прекрасно устроились в Европе и штатах.4
  • DGМое мнение по этому вопросу такое: высшее образование не гарантирует жизненный успех, а его отсутствие - фиаско. Умный и дисциплинированный человек может пробиться и без образования, дураку не поможет ничего. Но наличие образования повышает статистические шансы лучше устроиться в жизни и игнорировать такой инструмент точно не стоит.121
  • Регина ДыбовицкаяKseniia, я не писала никакую статью. Весь текст - комментарий в ветке рассуждений про ВО https://journal.tinkoff.ru/diploma-for-career-pros-cons/#c1562921, я отвечала девушке, которая как раз приводила в пример принцессу Диану и Тарантино как доказательства, что ВО значения имеет мало. Я ответила, что у обычного человека больше шансов стать бомжом Васей, чем Тарантино, и как раз упирала на то, что ВО нужно не всем, но если у человека нет ярко выраженного таланта вкупе с дисциплиной, то лучше пойти более проторенной тропой и поступить в ВУЗ. Заголовок - вообще отдельная песня, тоже не понимаю, почему именно так решили обозначить главную мысль моего комма.25
  • Alexandra P.Полно случаев, когда люди с дипломами не работают по специальности. Полно специальностей, для которых высшее образование в принципе не нужно. Полно примеров, когда люди рабочих специальностей зарабатывают больше, чем люди с высшим образованием. Так что нет универсальных рецептов, диплом не даёт никаких гарантий. Классно, если всё совпало: и диплом есть, и работа по нему нашлась, и зарплата достойная. Но увы, так бывает не всегда. По крайней мере получать диплом тупо ради корочки мне кажется как минимум странной идеей.19
  • Урфин ДжюсАватарка, так причем тут отдельные дисциплины? Студенты, как минимум, ходят на практики. Там можно познакомиться со специалистами в своей сфере. Хорошо себя показать. Получить офер. Можно общаться между кафедрами. Знакомых можно найти хоть в метро. А вот полезных, по узкой выборке, для будущей карьеры - нужно начинать искать именно в вузе.6
  • Amily WOladya, поступление в итмо само по себе показывает высокий уровень подготовки абитуриентов. Это же не региональный заборостроительный и не синергия.13
  • КартопляникDG, так отсутствие образования - фиаско? Или же умному человеку ничего не помешает пробиться?2
  • Татьянаゴジラ, :(( я диплом получала в середине нулевых и училась на прикладной математике в спбгу, халявы у нас не было, как и взяточничества, но в других вузах уже тогда трэш творился. Я какое-то время работала в банке и там девица в отделе была, с дипломом финэка, которая каждое утро спрашивала у меня "формулу", как посчитать стоимость кв.метра, если есть площадь и стоимость квартиры 🤦🏼‍♀️. И ведь везде про финэк говорила. Надо ли говорить, о чем я вспоминаю в первую очередь, слыша название этого заведения. Вот зачем они так делают? Это же бьет по их репутации так, что фиг восстановишь потом :(22
  • ТатьянаDmitry, да, но не факт, что у тех, кто так рассуждает, что-то там образовалось :)12
  • DGКартопляник, "его отсутствие [не гарантирует] фиаско".23
  • ТатьянаУрфин, а можно не познакомиться :) тут уж как пойдет. Ну а если ты туп, то эти знакомства точно не помогут, не смотря на димплом. А таких ситуаций, когда диплом есть, а ума нет, сейчас очень не мало7
  • КартопляникDG, спасибо за разъяснение, криво прочитала8
  • Татьянаゴジラ, у нас почти все на бюджете учились, а с платного либо отчислены были за неуспеваемость, либо на бюджет перевелись (у нас порядка 30% отчислили в первую же сессию и почти все платники ушли). А с врачами, к сожалению, не так все весело. Знакомый в меде учился, говорил что на госсах им все ставят, что надо "ведь человек столько уже отучился", в то время как у нас 3 человек с госсов отчислили, хотя риски для окружающих от бестолкового математика (который просто не пойдет в науку, если не тянет) и бестолкового врача (который почти наверняка осядет в какой-нибудь поликлинике) не сопоставимы :(11
  • ТатьянаAmily, у айтишников далеко не всегда вообще дипломами интересуется. Мой суж свой ни разу никому не показывал.4
  • ゴジラТатьяна, врач в принципе всю жизнь обязан учиться. Медицина сама по себе того требует. У была дама из сферы медицины. С собой всегда таскала книгу на пару тысяч страниц по медицине.4
  • Amazing and BrilliantDmitry, да, хорошая цитата. Как раз на днях её увидела в первый раз, прям очень в точку.1
  • ДмитрийПо мне, есть очень разные варианты. Я бы сказал так - если есть "нечто" , ради чего есть желание отложить ВО - стартап, спорт , искусство... то почему бы и нет. Другое дело что "есть успешные без ВО" не равно тому "чтобы стать успешным надо не иметь ВО" Эллисон и Цукерберг - как раз примеры важности университетов и образования. Свои идеи и команды они получили в них. Просто бросили тогда, когда "взяли от вуза все".4
  • Регина ДыбовицкаяЕвгений, ну фиг его знает. Если им нравится переиначивать слова комментаторов и показывать, что не читали дальше первого предложения - их дело. Я бы назвала "Истории успеха без высшего образования - это про талант и дисциплину".7
  • ゴジラНекий, Тарантино в первую очередь затянул простым и прямым сюжетом с такими же простыми диалогами. Что зритель при просмотре не ломает голову над тем что происходит на экране.1
  • Марк НиколаевDG, в точку, высшее образование не гарант успеха. Но в любом случае, каким бы ты не был умным от природы, чтоб тебе добиться какого-то успеха, нужно чему-то научиться22
  • pajaritoТатьяна, "Не нужно чтобы в стране было 90% людей с ВО." Не согласна. Доступность образования, в том числе среднего специального и высшего, а также высокий процент людей с образованием в стране — хороший показатель экономического развития страны и населения. Рабочие специальности получают в колледжах и техникумах или на курсах проф переподготовки — это не проблема.4
  • Татьянаpajarito, ВО-это не про рабочую специальность. И смысл ВО, если человек по мозгам не тянет его, а оценки покупает? Чем наши дипломы с ним будут различаться? А если ничем, то какой смысл вообще на диплом смотреть, если они у всех есть и ничего не значат? За то пальцы растопыривать очень некоторые любят "да у меня ВО", притом, что по своей же специальности такую дичь несет, что по идее, даже школьных знаний должно бы хватить, чтобы понимать, что это бред, а у них ВО. Не может быть в стране 100% гениев, просто не бывает так. Люди разные. Это не значит, что кто-то лучше, кто-то хуже, это значит, что у них разные знания и разные способности. К доступности образования это не имеет никакого отношения. Умненькие мальчики и девочки из любой деревни должны иметь возможность поступить и учиться на бюджете, в то время, как они этого зачастую не могут, тк места заняты бестолочами, но с деньгами или активными родителями.7
  • pajaritoТатьяна, столько всего у вас намешано в голове)) И про "пальцы растопыривать" (лол што), и про "100% гениев" (ВО = гений?), и про "места заняты бестолочами". В целом, причины обиды прояснились. Хорошего вечера!1
  • Татьянаpajarito, какой обиды? Вы о чем? У меня с образованием все очень хорошо, не переживайте. Просто приходилось неоднократно сталкиваться на работе с такими бестолочами и это грустно очень.1
  • AnnaM, вы получили диплом, но не получили ВО. Так тоже бывает.4
  • СветланаСмотря что считать успехом. Для одного стать директором завода. Да, тут без высшего не обойтись. А другой стал высококлассным электриком после ПТУ. Открыл ИП, семья, дети, дом построил, разве это не успех?4
  • juarhalaゴジラ, простой и прямой сюжет, при том что в его первых фильмов все части перепутаны местами (конец -начало-середина-опять начало) - ну да, голову ломать совсем не приходится)))3
  • HamsinПо-моему, тут всё очень зависит от профессии. Да, врачу или инженеру-строителю оно просто необходимо. А я, например, журналист по образованию, работаю редактором. За 10 лет стажа поиском работы занималась 3 или 4 раза. Как думаете, сколько раз меня спросили про диплом? Но одного. А у меня диплом вуза из топ-3, 6 лет, магистратура - все дела. И никому он особо не нужен. Всем важно, какие тексты я пишу и какими навыками в плане редполитики обладаю. При этом я чётко вижу, что "история успеха" может произойти с журналистом как с образованием, так и без него. Меня приглашали в экзаменационную комиссию в один московский лицей как эксперта. На защиту медиа-проектов у 11-классников. Там я видела такие алмазы в их 17 лет, что говорила им прямо: вам ни в коем случае нельзя сейчас в вуз! У вас все готовые навыки! Вас на рынке с руками и ногами оторвут! Идите, работайте, собирайте портфолио, деньги зарабатывайте. А не в универе штаны просиживайте. Есть и другие профессии, для которых конкретные навыки важнее образования. Поэтому, мне кажется, обобщать в данном случае неправильно.5
  • user_6174Высшее образование как источник знаний полностью дискредитировано. С академической точки зрения оно устаревшее, нерелевантное, и бесполезное. Конечно, исключая фундаментальные науки, хотя и там некоторые вещи могли устареть. Оно пока ещё ценно как социальный тренажер. Самостоятельная жизнь в общежитии, общение с совершенно разными людьми, всякие половые приключения, опыт взаимодействия с дегенератами, включая преподавателей, которые валят по причине личной неприязни, опыт взаимодействия с бюрократией.4
  • Sofia ArtistТатьяна, не знаю Вузы, где места заняты прямо таки "бестолочами". Хотя нет, знаю одну такую, она как раз из деревни. И её всеми силами через знакомых и незнакомых пихали в ВУЗ ради ВО, а потом тянули всеми силами, чтобы её не выкинули. Проблема ВО как раз в снижающемся качестве из-за того, что Вузы не заинтересованы в отчислении лентяев или тех, кто реально не тянет. Поступить в основном сложно, даже не в лучший ВУЗ. Совсем дурак не пробьётся. Просто не лучший ВУЗ даёт дипломы кому попало и эти люди дискредитируют ВО. Ну и плюсом стало ЕГЭ, а именно - отсутствие творческого экзамена, кроме очень ограниченного круга специальностей. Например, я искусствовед, а сдавала я литературу, общество и историю. Какое отношение всё это имеет к пониманию искусства и способности его анализировать? Раньше был вступительный экзамен, писали сочинение. Теперь этого нет. В результате поступают люди, не особо способные к анализу, да и не интересующиеся искусством. Те, кто не поступили на юриста в этот ВУЗ, например. На философском факультете в СпбГУ - вообще половина таких: не прошёл на юриста или экономиста, тогда документы идут к философам. Понятно, что в армию никто не хочет, но место занято,а толку 0. Качественное ВО нехило развивает мозги, способствует выработке определённого типа мышления и довольно специфических личностный качеств.2
  • Sofia ArtistLuna, воистину.0
  • ТатьянаSofia, то, что ВО мозги развивает-это абсолютно точно. Главное, чтобы было, что развивать. Про тупиц, пихаемых, я знала нескольких, все питерские были. Причем их сначала в институт пихают, а потом на работу по знакомым. Одного так вообще на меня повесили, типа "обучай", а он просто не пытается даже. Те человек, получивший уже диплом бакалавра по робототехнике, не понимал, и не хотел понимать, что в программе точка и запятая-это очень разные вещи и не компьютер дурак, что не понимает, что имелось ввиду, а тот, кто жмет кнопки от балды. Но ладно бы не знал, это все не смертельно, если человек старается хотя бы, но когда ему говоришь, условно, создать таблицу 10*12 и заполнить определенными данными, а он делает 3 на 2 и говорит, что и так сойдет.... Вот как с этим работать или чему-то учить, а главное зачем? Приэтом, может в техникуме его бы чему полезному обучили, но нет, мама его считала, что их семья выше этого 🤦🏼‍♀️. Кстати с армией вы верно упомянули. Интересно, если бы не было этой проблемы, на сколько меньше необразованных с ВО у нас бы было 🤔4
  • Sofia ArtistТатьяна, если бы не было армии, не было бы и низких зарплат у аспирантов)) и потом у преподавателей. А то Вузы выявили классную закономерность : не хочешь а армию, значит хочешь в аспирантуру и писать диссертацию. Значит, будешь терпеть низкую зарплату, не адекватную бюрократическую нагрузку и вообще любые издевательства, иначе завернут диссер, выгонят из аспирантуры - и здравствуй, юность в сапогах)3
  • ElyaТатьяна, факт, доказанный объективными методами. Похоже, Вы далеки от знаний)0
  • ТатьянаElya, вы, видимо, далеки от понимания прочитанного :) может физику мало учили?0
  • ТатьянаКартопляник, умный человек не сам по себе умный, а по причине 1. Имеющихся базовых знаний 2. Логического склада ума, умения видеть причинно-следственные связи 3. Самодисциплины, нацеленной на углубление знаний Ум и талант от природы, это лишь задатки, которые нужно умело развивать, а иногда банально натренировать (в программировании- видеть закономерности, уметь правильно структурировать данные для лучшей их организации в таблицы бд, видеть основные подводные и типичные ошибки) Существенно проще получить образование не путем проб и ошибок, а от простого к сложному, на основе чужого опыта. Но, есть у нас сферы (и учебные заведения), где академическое образование запаздывает за реальными требованиями и современными технологиями.1
  • PharavalDmitry, еще пригодится когда кто-то начинает рассказывать как прекрасно работает гомеопатия или как планеты влияют на жизнь:)0
  • Sofia ArtistТатьяна, это было не так давно. Подруга с 13 тыс руб выпустилась в 2020 году, знакомый защитил диссер весной 2022 года. Т. е. 8000 в семестр - это зарплата из 2021 года 🤷‍♀️ Прямо статистика для тех, кто едет в Москву за большой зарплатой)3
  • ElenSofia, не знаю как сейчас, но несколько лет назад таким вузом был Финансовый Университет при Правительстве РФ. Да, тот самый, который заканчивали министры и банкиры. Некоторые факультеты были очень серьезными и оттуда отчисляли вовсю. А вот факультет Менеджмента был забит дутыми 100-балльниками из известных регионов и целевиками. Они еле тянули на тройки, но их не отчисляли. Одна девочка завалила четыре экзамена из четырех, и ее не отчисляли до последнего. Как сейчас там обстоят дела, не знаю. Но это видела лично. Очень жалко ребят-платников, которые не поступали на бюджет из-за плохо говорящих по-русски 300-балльников.2
  • Sofia ArtistElen,Я смотрю во всех ВУЗах на менеджменте полно клоунов😆 в моем ВУЗе тоже были кадры, причём именно на менеджменте, прям хотелось иногда сказать1
  • ТатьянаSofia, откуда вы вообще людей с других факультетов знаете? 😂 У нас знали друг друга только матмех, пм и физфак и то, только потому, что до этого все вместе в школах учились. По учебе никак не пересекались,хотя первые годы пм и матмех даже в одном здании были, пм-у здание построили уже к моему выпуску ближе 🙈0
  • Sofia ArtistТатьяна, в языковые группы сгоняли всех подряд. Социологи, политологи, управленцы и искусствоведы учат какой-то язык по выбору в небольшой группе. И вот управленцы были конкретно с приветом))0