Мнение: золотой век ИТ уже закончился

Не согласен.

Прежде чем рассуждать о "Золотом веке", важно понимать, что рынки джунов, мидлов и сеньоров -- совершенно разные.

Сейчас и в обозримом прошлом (10 лет) для джунов не существовало никакого "Золотого века". И сейчас, и раньше нужно было отправить множество откликов, повозмущаться завышенным требованиям и пройти множество неудачных собеседований чтобы найти первую работу.

Рынок джунов всегда был рынком работодателя.
Рынок мидлов и сеньоров все еще рынок работников.
Это подтверждает относительно недавнее (август 2022) исследование по соотношению вакансий и резюме:
https://vc.ru/hr/480261-novichkam-v-it-ne-mesto-pochemu-seychas-nastupili-slozhnye-vremena-dlya-junior-razrabotchikov

Конечно, после 24 февраля объективно пострадала вся отрасль. Замедлился найм, стало меньше новых проектов, остановился рост зарплат (исследование про зп тут: https://habr.com/ru/article/679698/ ).

Сеньоры если и пострадали, то только те, кто привыкли каждый год переходить из одного топового банка в другой с ощутимой прибавкой к зарплате. Прибавок и правда теперь стало меньше.

Кроме сокращения найма, джуны пострадали из-за избытка выпускников курсов, которые чаще всего джунами еще не являются.
Но здесь дело не в конкуренции, а в том, что нужно успеть отправить отклик на вакансию, до того как это сделают 100 "выпускников". Это неприятная объективная реальность, действительно, влияющая на скорость поиска работы. Влияющая, но не определяющая, найдет джун первую работу или нет. Так как спрос на джунов на рынке есть и будет, просто ввиду специфики отрасли.
Потому что в IT, в тех или иных проектах и компаниях, всегда будет монотонная и "глупая" работа, от которой мидлы и сеньоры будут сбегать на другие проекты, но которую можно отдать младшему специалисту (или автоматизировать, на что не у всех есть ресурсы).

Ключевой момент в том, что младший специалист (джуниор) должен обладать способностью решать бизнес-задачи работодателя. Очень узкий круг задач. Чаще всего не быстро и не очень качественно. Но все же способный приносить пользу бизнесу.

Если такие навыки есть, джуниор работу найдет. Да, не так быстро как до 24 февраля. Но если параллельно продолжать развиваться как специалист, работа будет.

Ivan, Полностью согласен. Я не в ИТ, но вспоминаю себя послеинститутского. Ходил по дням карьеры, брал справочник, выписывал телефоны и слал-слал-слал резюме. Итог: несколько оферов для меня- чистого листа без опыта работы. Часто ли вообще не отвечали ? - Да, часто ли говорили нет ? - Да. Был ли неадекват - да был... Ну это жизнь... И таких историй масса.

Кормить по дороге к светлому будущему никто не обещал.

Ivan, на мой вкус, синьоров и Тим Лидов в РФ хантят гораздо более активно сейчас, чем год назад.
Просто потому что почти все Лиды и синьоры СВАЛИЛИ на релокацию, а нужда в них осталась.

Аглая-Ляля-Милена-Фекла, сегодня открыл синьёрское резюме на хх спустя 2,5 года, щас узнаем :)

Василий, что в итоге узнал?

Александр, пока негусто — из одной компании написали за пол дня.

Ivan, абсолютно согласен.

Ivan, сколько времени нужно, чтобы стать джуном? Примерно?

Александр, вопрос звучит как из серии "какой курс пройти, чтобы на джуна взяли?"
На примере qa-инженера:
Если будете только UI кликать и больше ничего, то и спустя 2 года останетесь джуном
Если будете тестировать и фронт, и бэк, и начнёте язык программирования учить, то через год будете уверенный джун. Но всё равно надо учитывать, что в разных компаниях разное понимание джун - мидл - сеньор

София, впервые слышу, чтоб качество тестировщика складывалось из "знания языка". WTF
Функциональщику язык обычно вообще не нужен, гораздо важнее личные качества - усидчивость, желание разобраться, навык написания тк

123, "сдуется" и что потом? потребность в автоматизации никуда не делась, роботы пока без присмотра человека и что-то масштабное кодить не умеют. Куда экономике деваться? кризис это волна, года через 2 она схлынет

123, не только кризис, но и уход западных компаний. Это тоже важный фактор. Иностранные компании очень хорошо разогревали рынок.

123, Он 70 примерно года рождения (который работал у них с 1992 года), может просто замена его на "молодую кровь"?

123, если «золотым веком» называть тот период, когда «брали всех подряд», то он закончился — и слава богу.

Сейчас, как и 5 лет назад, и 10 лет назад, нужен энтузиазм, готовность работать, инициативность, обучение и самообразование постоянное — тогда за несколько лет можно дорасти до норм.зарплаты. Но конечно никаких гарантий, что тебя не уволят нет (и их не было никогда).

Побухчу немного как python сеньорита
Я видела вилки вакансий на лида на 500-600 тыс рублей в Авито и 2GIS, так как много сеньоров уехало, так что не совсем согласна что зарплаты сократились, когда курс был 50-60 то в рф ты мог получать космические деньги по сравнению с той же Европой

Новичков никто не перевозит - это и до 24 февраля было

"Век IT кончился" - это я ещё 5 лет назад слышала)

"Зарплаты стажеров ниже, чем у дворников." - на моей первой работе я получала официально 15 тыс рублей, в Москве конечно побольше получают

Вкатывальщики с курсов никогда особо не были кому то нужны, sad but true
Сейчас вообще во всем мире рецессия, никому не просто, не только итишникам
Если действительно хочется работать в этой сфере, но надо пытаться и собеседоваться до победного
Может на 101 собеседовании вам повезет, а вы сдадитесь на 100)

А если пошли за деньгами, то лучше выбрать другую сферу конечно
Без интереса будет сложно конкурировать с увлеченными людьми

tamar_dev,

>"Век IT кончился" - это я ещё 5 лет назад слышала)>

у меня почему-то ассоциация с недвигой. 20+ лет слышу "нее, ну так нельзя, нее, ну такие цены, нее, ну ищите сами лохов это покупать, нее, ну этот пузырь вот-вот лопнет..." А цены только растут. Да, бывают и стагнации, как сейчас, но реальное падение с 92 г было одно - после дефолта 98 г. Всё остальное время - или стагнация или рост.

>А если пошли за деньгами, то лучше выбрать другую сферу конечно>

Интересно, какую ? Военную службу по контракту ? Или что ?

Ерофей, вот и я не особо понимаю такие комменты про зп. Если человек не знает наверняка чем хочет и чем ему интересно заниматься, но хочет сменить свою поофессию, то почему бы не попробовать сферу, в которой обычно представляются комфортные условия труда, хороший коллектив и высокие зп(стереотип уже конечно, но все же). Такое чувство, что туда идти надо только с шрамом на лбу в виде фигурной скобки.

Ерофей, кроме военной службы других вариантов нет? интересно как тогда выживают женщины
может я не права конечно, но мне сама идея работать абсолютно без интереса к работе кажется тупиковой, зачем превращать большую часть жизни в каторгу
это не только к ИТ относится

tamar_dev,
>кроме военной службы других вариантов нет? >

Я не вижу даже военную службу. По мне идти убивать с огромным риском быть убитыми самому - не вариант ни за какие деньги. Но, может, вы знаете? Вы сказали, что в ит денег нет. Вот, может, подскажете, где есть? Не ИТ и не zигование? Куда человек с улицы обладая квалификацией и желанием работать и/или выучиться может прийти и подняться.

Ерофей, вы такой странный вопрос задаёте. Нигде, ни в какой сфере, вас с порога деньгами не забрасывают. Какая квалификация — туда и идти.

Практически везде есть деньги доя тех, кто готов, умеет и хочет работать. И готов ждать, а не требовать сходу 100К на джуновскую ставку.

SoFar,
>вы такой странный вопрос задаёте.>

И что в нём странного?

Экономика страны 10+ лет стагнирует, а с прошлого года катится в пропасть. Рынок труда постоянно сжимается. До 24.02 (считается что) относительно привлекательным был ИТ сектор - там бало много вакансий и относительно неплохие зарплаты. Девушка сказала, что как раз нет, ИТ - это не про деньги, что, в моём понимании, противоречит общепринятому. В этой связи я задаю простой вопрос: а где есл не в ИТ, сейчас про деньги?

Автомобилестроение, чёрная и цвет металлургия, нефтегаз, химия и пр - сплошные минуса на 10ки %. Вакансии и зп там не растут.

В этой связи дублирую вопрос: а где сейчас про деньги?

Ерофей, мне ближе к 50, чем к 40, я в прошлом году устроился джуном за 90тыр. Разработчиком никогда не работал до этого, профильного ИТ образования нет. Есть десяток-другой проектов на гит хабе и огромное желание кодить, даже за гораздо меньшую ЗП. Про деньги - это в ИТ.

Юрий,
>мне ближе к 50, чем к 40, я в прошлом году устроился джуном за 90тыр.>

1. Мы с вами +\- ровесники.
2. Я искренне за вас рад - вы большой молодец.

>Про деньги - это в ИТ.>

Скажите, пожалуйста, это барышне, которая запуталась там в 3х соснах. А то у неё то есть, то нет, то кризис, то астрал...

Ерофей, «экономика стагнирует и катиться в пропасть» —ну ок, но конкретно для вас это в чем выражается? Почему вас волнуют общие тенденции — вы за всех людей в РФ переживаете?

Вопрос «где сейчас деньги»? Ответ: там, где работают.
«Вакансии и зп не растут». Растут у конкретных спецов.

У меня есть знакомые врачи с окладами 500К+, есть репетиторы 200К+, флористы 300К+. Но это не значит, что во флористике много денег. Это значит, что кто-то конкретный еба**т.

В ит были и есть сейчас хорошие зарплаты, которые вполне себе растут. Возможно, не так бодро, как до февраля. Не знаю, может вы хотите космических денег, оклады в миллионы рублей — но это всегда руководящие позиции, причём по самым разным областям.

SoFar,

>ну ок, но конкретно для вас это в чем выражается?>

В падении продаж в разы. Еле-еле в символический плюс по прошлому году вышли. А в том же 2013 рентабельность была 😇😇😇
В отношении моих сотрудников - ни один не получит бонусов за прошлый год. Я сам не заберу дивиденды из конторы, потому что забирать практически нечего. В регионе где я представлен, в прошлом году десятки предприятий вставали в общей сложности на 4-6 мес, многие периодически останавливаются сейчас. Рухнуло всё - продажи, снабжение, логистика... Мои работяги перестали бухать совсем, в первый день после праздников аж 3 чел очень просили пристроить на предприятие родственников, которые без работы по полгода+ и с ипотеками... Продолжать ?

>Вопрос «где сейчас деньги»? Ответ: там, где работают.>

Ещё раз: даже официальное ожидаемое падение ВВП около 4%, ожидаемый дефицит бюджета - почти 3%, если судить по снижению розничного оборота, то падение располагаемых доходов - 10%+. Встали целый отрасли, в т.ч. самые ключевые. Значит там денег нет.

Дублирую вопрос: где деньги есть (В ИТ, выяснили, что нет, в тех отраслях, что я перечислил тоже) ? Конкретно: отрасли экономики/люто востребованные профессии и пр. где деньги есть и, как вы говорите, работают. (Спойлер - например, у собственника завода УАЗ деньги есть, но завод с простоя на простой в этом году).

>Но это не значит, что во флористике много денег. Это значит, что кто-то конкретный еба**т.>

Давний друг отца, в будущем году собрался на пенсию. Всю жизнь в медицине (красный диплом ещё в СССР, что музейная редкость), хороший хирург, стал зав. отделением в 56 лет, постоянно работал на 1,5-2 ставке, преподаёт в институте. Всё что заработал - 2к квартира в панельном доме + взнос на ипотеку для старшей дочери. Лично его знаю много десятков лет, вот он конкретно, как вы говорите, е...л. Таких историй - миллионы по стране.

Ещё раз вопрос - где деньги в стране сейчас есть и работают ?

Ерофей, я не спорю с тем, что кризис есть. Есть и большой, будет больше, и инфляция 20% не шутка. Но это не значит, что до кризиса были _сферы_, где меньше чем за 200К люди спецовку не наденут. Отдельные специалисты всегда были, и сейчас есть. А сферы, где все валяются как сыр в масле все подряд — нет

SoFar, 😂😂😂
>Практически везде есть деньги доя тех, кто готов, умеет и хочет работать.>

>я не спорю с тем, что кризис есть. Есть и большой, будет больше, и инфляция 20% не шутка.>

>там, где работают.
«Вакансии и зп не растут». Растут у конкретных спецов.>

Вы Оскара Кучеру личным коучем наняли? Сильнейшее, судьбоносное решение вашей жизни...
Продолжайте также, мне нравится 🔥

Ерофей, так приятно, что вы вспомнили об этом комментарии и вернулись.
Интервью с Кучерой не смотрела. Советуете?

Ерофей, вот вы злой. А читать интересно.
Что самое страшное, я согласна почти со всем.

PS Может и не злой. А жёсткий, потому, что руководитель

tamar_dev, Может на 101 собеседовании вам повезет, а вы сдадитесь на 100)

вот подпишусь под каждым словом. результат - это лишь количество попыток

шота я очень сомневаюсь что программисты "из других языков" побежали в 1С

то что сейчас работодатели не готовы вкладываться в обучение джунов - тут согласен. Время такое, планировать далеко вперед невозможно, соответственно и такие инвестиции становятся более рискованными. Но говорить а каком-то закате айти точно рано

Максим, тут скорее не о закате речь, а о насыщении и стабилизации. Думаю время безумного роста этой отрасли закончилось, а значит релокация может стать уже не такой простой как раньше и платить в IT по глобальным стандартам всем подряд нужды особой не будет, только специалистам с исключительными навыками. Все как и в других отраслях короче говоря.

О каком «золотом веке» идет речь? Видимо о золотом веке для тех, кто хотел после нескольких месяцев обучения зарабатывать 100 тыс.
Откуда вообще взялась мысль о том, что курсы должны помогать/содействовать трудоустройству? Даже ВУЗы в большинстве случаев никак не помогают выпускникам.

Mary, наверное, там об этом (помощь в трудоустройстве) заявляется в рекламе. А так- то ежу ясно, что вся помощь будет сведена к наименьшему напрягу для компании. Тут уж кто во что горазд. Кто-то проведет очередной курс "как понравиться работодателю", а кто-то скинет ссылку на хх) Но реального толку не будет ни в одном из случаев.

Я java dev без вышки, в июне этого года ушёл с работы (2 года коммерческого опыта, прошлая позиция junior), месяц созерцал безделье. После открытия резюме получил 100500 предложений о собеседовании, выбрал одно интересующее, сходил только на него, получил оффер, устроился на работу, занял должность middle, с испытательного не вылетел.

Сложно ли найти первую работу после курсов? Да, всегда было и будет.

Во время золотой лихорадки, самое выгодное - это продавать кирки. Чем и занимаются создатели курсов.

Айти это про постоянное самообразование и способность самостоятельно находить решения. Если чтобы войти в айти, вам нужны курсы и повадырь - это первый красный флаг, что вы не подходите.
То, что вы считаете, что чем дороже курсы, тем лучше - второй красный флаг, вы не способны или не считаете нужным самостоятельно провести элементарный рисеч.

Да, аналогия с модой на экономистов и юристов абсолютно верна. Тогда тоже был спрос на купленные корочки, а хороших специалистов, тем не менее, был дефицит.

Чувствуется обида в позиции, потому что автора не выбрали для работы. Что за курсы фантастические, которые обещают помочь и поднатаскать на собеседования?
Профессионалам как платили много, так и дальше будут, а выходцам с кратких курсов сейчас действительно трудно будет.
Уже решили меня сферу деятельности?

Это все было... очевидно? Особенно про скиллбокс улыбнуло, кто-то, выпустившись, всерьез ждал работы?) Это же тот же самый "успешный успех" только в новом формате.

Я работаю в айти компании, но не айтишником. И у нас от работы можно проходить курсы, в тч и учиться програмимрованию. НО в реальности- курсы какие угодно, но не программирование) Даже эксель банальный вечно в паузе.
А вот " как улучшить эффективность своей работы", " как общаться с коллегами на удаленке", как дышать и как какать- этого добра навалом!) Доступное образование))

Big, добро пожаловать в любую другую отрасль)

Скорее золотой век войтивайтишников закончился, а для кого-то после 24 февраля окошко возможностей даже шире стало. И тестировщики и аналитики и поддержка на месте ;)

И как по мне, даже и неплохо, что порог входа в ИТ теперь чуть выше чем "я прошел курс".

Плач Ярославны это все. Иными словами: я потратил денег на обучение, и все было хорошо, но после 24 февраля не могу получать зарплату в долларах, как раньше, а так же, как раньше не могу раз в год менять место работы с повышением этой самой ЗП.
Я 20 лет в ИТ, и точно тебе скажу, что эта сфера - нечто большее, чем курсы от скил бокс и иже с ними за 200 тысяч рублей. И, с одной стороны сочувствую, что сейчас ты не можешь найти работу, с другой - четко понимаю, что ИТ рынок труда просто очищается от специалистов, которые не нужны, что, на самом деле, очень даже не плохо.

Да и не было никогда прям "Золотого Века" в российском ИТ. С руками и на большие зарплаты отрывали только очень сильных спецов, с хорошим бэкграундом и резюме. Средний специалист мог рассчитывать лишь на индексацию в пределах инфляции своей (пусть и не самой плохой) зарплаты. А если переставал учиться и одновременно успевать работу работать, что не каждому и не везде дано, то застревал как на позиции, так и на уровне компенсации.
Но саму мысль автора категорически подтверждаю, менять что-то на айти в текущий момент совершенно бесперспективно, особенно без опыта и профильного ВО, в надежде на курсы, стажировку и что вы такой классный и замечательный.

Sophisticated, никогда всей толпе желающих и не платили 300+
Это и в 2021 была зарплата специалиста с опытом и знаниями.

Похоже все проблемы автора продиктованы изначально завышенными ожиданиями. Крайне мало чего-то существенного за плечами, а гонора крайне много

Отличная статья автор прав на все 100%, не идите в it уже поздно! ps. Как же автор грамотно убирает конкурентов))

По части модных языков программирования не скажу, но как разработчик на 1с с опытом от 2009 года, могу смело заявлять, что джунам никогда не было легко. Еще в 2009 году, когда я был выпускником профильного вуза, работу в ИТ было найти очень сложно. Знакомые ребята без проблем устроились на продажников в днс за 25 тр. Я же решил все таки до победного искать настояющую ит-профессию. В итоге кое-как устроился за 6000 рублей (!) в месяц во франч, в котором даже уборщица получала 10000тр. Конечно сейчас на заработки не жалуюсь, но начинать было сложнее всего.

Год обучения на аналитика 1С, куча потраченных денег и времени, в итоге- мало опыта, не подходите. Прошла с десяток собеседований и вернулась снова на свою должность главбуха. Тут за мой опыт меня везде берут.
Разговаривала с бывшим коллегой программистом 1С, искала себе специалиста на доработку программ, так он сказал сейчас норм программиста днем с огнем не сыщешь: они или уехали из России, либо забиты подзавязку

Local, в Европе особо никогда не были супер высокие зарплаты особенно после налогов, но туда едут совсем не только ради зарплат :)