Этот текст написан в Сообществе, бережно отредактирован и оформлен по стандартам редакции.
Из каждого утюга слышно: иди на ИТ-курсы, будешь зарабатывать 100 тысяч рублей и больше.
Это полное и наглое вранье. Инфоцыганство в чистом виде. После 24 февраля на русском ИТ-рынке не только не нужны новички после курсов, но не нужны и джуны, и мидлы с небольшим опытом. Это объясняется тем, что после ухода иностранцев высвободилось просто нереальное количество российских айтишников, а иностранцы забрали с собой в основном только сениоров.
Государство начало плодить бесплатные или почти бесплатные курсы. Их выпускники отличаются в худшую сторону от тех, кто учился когда-то за 100—200 тысяч и потому осознавал ответственность.
Сейчас за сутки на вакансию джуна прилетает 1500 резюме недоучек, и в итоге эйчары ставят планку от 3—6 лет опыта. Наем становится дорогим. Как в стоге сена найти иголку? Проще брать только выпускников вузов либо с большим опытом. Повлияла и мобилизация, ведь дать освобождение могут только специалистам с профильным высшим образованием. В итоге почти все вакансии пестрят текстом: «Извините, выпускники курсов не нужны».
А теперь моя история. Я окончил ISA Skypro чуть больше года назад, отучился на тестировщика. Эти курсы интересны тем, что платишь только после обучения — по 17% от зарплаты, если получаешь не меньше 50 000 Р до вычета НДФЛ и работаешь по специальности. Не могу сказать, что мне не помогли с трудоустройством: натаскали на собеседования, сделали пробные интервью с наставниками, научили решать тестовые. Но чтобы кто-то на блюдечке дал готовые вакансии — нет, такого не было. В то время я и сам нашел работу за полторы недели и шесть технических собеседований, еще и три оффера собрал, два из которых — в иностранные фирмы. Было из чего выбирать.
С СВО моя хорошая жизнь закончилась, из иностранной фирмы россиян попросили на выход, мы не сениоры, чтобы нас перевозить, тратить деньги. Тогда я подумал: ну устроюсь в русскую фирму, зато не придется больше работать на английском языке. Но ничего подобного. Год опыта в тестировании никому не был интересен.
Раньше без опыта зазывали, теперь говорят: «Года мало — дайте три». Откликался и на джунов, и на мидлов — бесполезно.
Куча тестовых заданий, технических собесов, но дальше, даже если ты все верно решил, слышишь одно и то же: «Извините, выбрали другого кандидата». Вы можете сказать, что дело во мне, но до 24 февраля все было иначе. У друзей та же картина. Кто оказался не пристроен в это время, помыкались, поделали бесплатные задания, помучились на собеседованиях, и все — ушли в другие сферы, пока российский ИТ-рынок не воскреснет.
Я же предпринял еще одну попытку — ход конем, в чисто российскую сферу — программирование на 1С. Окончил курсы от ТГУ «Содействие занятости». Окончил курсы от «Скиллбокса» за оплату 50% через «Цифровые профессии». Только зря время и деньги потерял.
Опять море тестовых заданий, лайвкодинга, задачек. Конкуренция нереальная. Даже в смежные сферы не берут: тестировщиком 1С, консультантом, аналитиком, техподдержкой. Я думал, что впишусь в эту сферу, потому что тут мало уволенных иностранцами россиян, но сюда побежали программисты из других языков, где сейчас не найти работу.
По-моему, ни одни ИТ-курсы не оказывают реальной помощи с трудоустройством. Максимум вам помогут составить резюме, портфолио. Никаких партнерских вакансий не ждите. Оферты типа «мы вас трудоустроим или вернем деньги» — ерунда, там будет тысяча условий: вы должны окончить курс в сжатое время, пройти 30 собеседований за месяц — просто не сможете все выполнить.
От знакомых слышал про Kata Academy, где натаскивают на собесы и рисуют в резюме 3—6 лет опыта. Кончается тем, что выпускники устраиваются и на 100 тысяч, и даже на 300 тысяч, но многие вылетают на испытательном сроке, когда компания понимает, что человек в действительности никакой не опытный программист.
Никому не советую сейчас учиться в ИТ. Не тратьте время и деньги. Золотой век закончился 24 февраля. Сейчас в ажуре только российские сениоры. Брать и учить джунов и мидлов российские работодатели не настроены.
Поиск работы сам по себе адский, потому что проходит в несколько этапов, а сейчас особенно: с каждым днем требования работодателей растут. Зарплаты, по моим наблюдениям, тоже сильно снизились, и каждый месяц все ближе к уровню завода. Зарплаты стажеров ниже, чем у дворников.
Если надеетесь через ИТ уехать за границу — не надейтесь, мировой рынок тоже сильно пошатнулся после увольнений из «Твиттера», «Фейсбука», «Гугла», а там и раньше ниже опытного мидла из России никто не был нужен. Тратить деньги на релокацию новичка никто не будет. Получать зарплату в долларах, живя в России, как я это делал раньше, теперь нельзя.
Все происходящее напоминает старый бум на юристов и экономистов, когда они уже в дичайшем переизбытке, но люди все бежали и бежали учиться. Государство тратит миллиарды из бюджета на обучение никому не нужных выпускников. Лучше бы создавало рабочие места, стажировки и платило бы зарплаты наставникам.
Не согласен.
Прежде чем рассуждать о "Золотом веке", важно понимать, что рынки джунов, мидлов и сеньоров -- совершенно разные.
Сейчас и в обозримом прошлом (10 лет) для джунов не существовало никакого "Золотого века". И сейчас, и раньше нужно было отправить множество откликов, повозмущаться завышенным требованиям и пройти множество неудачных собеседований чтобы найти первую работу.
Рынок джунов всегда был рынком работодателя.
Рынок мидлов и сеньоров все еще рынок работников.
Это подтверждает относительно недавнее (август 2022) исследование по соотношению вакансий и резюме:
https://vc.ru/hr/480261-novichkam-v-it-ne-mesto-pochemu-seychas-nastupili-slozhnye-vremena-dlya-junior-razrabotchikov
Конечно, после 24 февраля объективно пострадала вся отрасль. Замедлился найм, стало меньше новых проектов, остановился рост зарплат (исследование про зп тут: https://habr.com/ru/article/679698/ ).
Сеньоры если и пострадали, то только те, кто привыкли каждый год переходить из одного топового банка в другой с ощутимой прибавкой к зарплате. Прибавок и правда теперь стало меньше.
Кроме сокращения найма, джуны пострадали из-за избытка выпускников курсов, которые чаще всего джунами еще не являются.
Но здесь дело не в конкуренции, а в том, что нужно успеть отправить отклик на вакансию, до того как это сделают 100 "выпускников". Это неприятная объективная реальность, действительно, влияющая на скорость поиска работы. Влияющая, но не определяющая, найдет джун первую работу или нет. Так как спрос на джунов на рынке есть и будет, просто ввиду специфики отрасли.
Потому что в IT, в тех или иных проектах и компаниях, всегда будет монотонная и "глупая" работа, от которой мидлы и сеньоры будут сбегать на другие проекты, но которую можно отдать младшему специалисту (или автоматизировать, на что не у всех есть ресурсы).
Ключевой момент в том, что младший специалист (джуниор) должен обладать способностью решать бизнес-задачи работодателя. Очень узкий круг задач. Чаще всего не быстро и не очень качественно. Но все же способный приносить пользу бизнесу.
Если такие навыки есть, джуниор работу найдет. Да, не так быстро как до 24 февраля. Но если параллельно продолжать развиваться как специалист, работа будет.
Ivan, Полностью согласен. Я не в ИТ, но вспоминаю себя послеинститутского. Ходил по дням карьеры, брал справочник, выписывал телефоны и слал-слал-слал резюме. Итог: несколько оферов для меня- чистого листа без опыта работы. Часто ли вообще не отвечали ? - Да, часто ли говорили нет ? - Да. Был ли неадекват - да был... Ну это жизнь... И таких историй масса.
Кормить по дороге к светлому будущему никто не обещал.
Ivan, на мой вкус, синьоров и Тим Лидов в РФ хантят гораздо более активно сейчас, чем год назад.
Просто потому что почти все Лиды и синьоры СВАЛИЛИ на релокацию, а нужда в них осталась.
Аглая-Ляля-Милена-Фекла, сегодня открыл синьёрское резюме на хх спустя 2,5 года, щас узнаем :)
Василий, что в итоге узнал?
Александр, пока негусто — из одной компании написали за пол дня.
Василий, тогда у вас либо плохое резюме, либо вы не синьор.
Какой язык?
Сколько опыта?
Аглая-Ляля-Милена-Фекла, может и плохое, я с ним никогда не заморачивался, обычно недели хватало чтоб пособеситься в паре-тройке мест и выбрать что-то интересное.
iOS, 10 лет
Василий, тогда да - у iOS реально кризис.
Мой комментарий был про другие языки.
Успехов!
Аглая-Ляля-Милена-Фекла, эх, пойду питон и солидти учить 😅
Василий, ну-ну, там же на вход писец какой кризис (((((
Аглая-Ляля-Милена-Фекла, а если не хочет человек читаную разработку (только написание кода).
Куда?
Тестирование и аналитика нынче для сильных кандидатов с опытом.
Либо с техническим вузом.
А за квартиру надо платить именно сейчас
исправление: * в чистую разработку
Снорк, это да
Аглая-Ляля-Милена-Фекла, а что посоветуете (куда), если деньги это важно. Однако не только они (квартира, конечно, должна быть оплачена, а все-таки, работа не должна вызывать отвращения. В идеале, ещё и должна нравится)?
Снорк, не знаю. На мой вкус первый и основной смысл работы - деньги. Если она нравится - это бонус. Важный бонус. Но бонус.
Василий, еще hr не проснулись значит )
Ivan, абсолютно согласен.
Ivan, сколько времени нужно, чтобы стать джуном? Примерно?
Александр, вопрос звучит как из серии "какой курс пройти, чтобы на джуна взяли?"
На примере qa-инженера:
Если будете только UI кликать и больше ничего, то и спустя 2 года останетесь джуном
Если будете тестировать и фронт, и бэк, и начнёте язык программирования учить, то через год будете уверенный джун. Но всё равно надо учитывать, что в разных компаниях разное понимание джун - мидл - сеньор
Комментарий удален пользователем
123, "сдуется" и что потом? потребность в автоматизации никуда не делась, роботы пока без присмотра человека и что-то масштабное кодить не умеют. Куда экономике деваться? кризис это волна, года через 2 она схлынет
123, не только кризис, но и уход западных компаний. Это тоже важный фактор. Иностранные компании очень хорошо разогревали рынок.
123, Он 70 примерно года рождения (который работал у них с 1992 года), может просто замена его на "молодую кровь"?
123, если «золотым веком» называть тот период, когда «брали всех подряд», то он закончился — и слава богу.
Сейчас, как и 5 лет назад, и 10 лет назад, нужен энтузиазм, готовность работать, инициативность, обучение и самообразование постоянное — тогда за несколько лет можно дорасти до норм.зарплаты. Но конечно никаких гарантий, что тебя не уволят нет (и их не было никогда).
Побухчу немного как python сеньорита
Я видела вилки вакансий на лида на 500-600 тыс рублей в Авито и 2GIS, так как много сеньоров уехало, так что не совсем согласна что зарплаты сократились, когда курс был 50-60 то в рф ты мог получать космические деньги по сравнению с той же Европой
Новичков никто не перевозит - это и до 24 февраля было
"Век IT кончился" - это я ещё 5 лет назад слышала)
"Зарплаты стажеров ниже, чем у дворников." - на моей первой работе я получала официально 15 тыс рублей, в Москве конечно побольше получают
Вкатывальщики с курсов никогда особо не были кому то нужны, sad but true
Сейчас вообще во всем мире рецессия, никому не просто, не только итишникам
Если действительно хочется работать в этой сфере, но надо пытаться и собеседоваться до победного
Может на 101 собеседовании вам повезет, а вы сдадитесь на 100)
А если пошли за деньгами, то лучше выбрать другую сферу конечно
Без интереса будет сложно конкурировать с увлеченными людьми
tamar_dev,
>"Век IT кончился" - это я ещё 5 лет назад слышала)>
у меня почему-то ассоциация с недвигой. 20+ лет слышу "нее, ну так нельзя, нее, ну такие цены, нее, ну ищите сами лохов это покупать, нее, ну этот пузырь вот-вот лопнет..." А цены только растут. Да, бывают и стагнации, как сейчас, но реальное падение с 92 г было одно - после дефолта 98 г. Всё остальное время - или стагнация или рост.
>А если пошли за деньгами, то лучше выбрать другую сферу конечно>
Интересно, какую ? Военную службу по контракту ? Или что ?
Ерофей, вот и я не особо понимаю такие комменты про зп. Если человек не знает наверняка чем хочет и чем ему интересно заниматься, но хочет сменить свою поофессию, то почему бы не попробовать сферу, в которой обычно представляются комфортные условия труда, хороший коллектив и высокие зп(стереотип уже конечно, но все же). Такое чувство, что туда идти надо только с шрамом на лбу в виде фигурной скобки.
Ерофей, кроме военной службы других вариантов нет? интересно как тогда выживают женщины
может я не права конечно, но мне сама идея работать абсолютно без интереса к работе кажется тупиковой, зачем превращать большую часть жизни в каторгу
это не только к ИТ относится
tamar_dev, Может на 101 собеседовании вам повезет, а вы сдадитесь на 100)
вот подпишусь под каждым словом. результат - это лишь количество попыток
шота я очень сомневаюсь что программисты "из других языков" побежали в 1С
то что сейчас работодатели не готовы вкладываться в обучение джунов - тут согласен. Время такое, планировать далеко вперед невозможно, соответственно и такие инвестиции становятся более рискованными. Но говорить а каком-то закате айти точно рано
Максим, тут скорее не о закате речь, а о насыщении и стабилизации. Думаю время безумного роста этой отрасли закончилось, а значит релокация может стать уже не такой простой как раньше и платить в IT по глобальным стандартам всем подряд нужды особой не будет, только специалистам с исключительными навыками. Все как и в других отраслях короче говоря.
О каком «золотом веке» идет речь? Видимо о золотом веке для тех, кто хотел после нескольких месяцев обучения зарабатывать 100 тыс.
Откуда вообще взялась мысль о том, что курсы должны помогать/содействовать трудоустройству? Даже ВУЗы в большинстве случаев никак не помогают выпускникам.
Mary, наверное, там об этом (помощь в трудоустройстве) заявляется в рекламе. А так- то ежу ясно, что вся помощь будет сведена к наименьшему напрягу для компании. Тут уж кто во что горазд. Кто-то проведет очередной курс "как понравиться работодателю", а кто-то скинет ссылку на хх) Но реального толку не будет ни в одном из случаев.
Я java dev без вышки, в июне этого года ушёл с работы (2 года коммерческого опыта, прошлая позиция junior), месяц созерцал безделье. После открытия резюме получил 100500 предложений о собеседовании, выбрал одно интересующее, сходил только на него, получил оффер, устроился на работу, занял должность middle, с испытательного не вылетел.
Сложно ли найти первую работу после курсов? Да, всегда было и будет.
Во время золотой лихорадки, самое выгодное - это продавать кирки. Чем и занимаются создатели курсов.
Айти это про постоянное самообразование и способность самостоятельно находить решения. Если чтобы войти в айти, вам нужны курсы и повадырь - это первый красный флаг, что вы не подходите.
То, что вы считаете, что чем дороже курсы, тем лучше - второй красный флаг, вы не способны или не считаете нужным самостоятельно провести элементарный рисеч.
Да, аналогия с модой на экономистов и юристов абсолютно верна. Тогда тоже был спрос на купленные корочки, а хороших специалистов, тем не менее, был дефицит.
Чувствуется обида в позиции, потому что автора не выбрали для работы. Что за курсы фантастические, которые обещают помочь и поднатаскать на собеседования?
Профессионалам как платили много, так и дальше будут, а выходцам с кратких курсов сейчас действительно трудно будет.
Уже решили меня сферу деятельности?
Это все было... очевидно? Особенно про скиллбокс улыбнуло, кто-то, выпустившись, всерьез ждал работы?) Это же тот же самый "успешный успех" только в новом формате.
Я работаю в айти компании, но не айтишником. И у нас от работы можно проходить курсы, в тч и учиться програмимрованию. НО в реальности- курсы какие угодно, но не программирование) Даже эксель банальный вечно в паузе.
А вот " как улучшить эффективность своей работы", " как общаться с коллегами на удаленке", как дышать и как какать- этого добра навалом!) Доступное образование))
Big, добро пожаловать в любую другую отрасль)
Скорее золотой век войтивайтишников закончился, а для кого-то после 24 февраля окошко возможностей даже шире стало. И тестировщики и аналитики и поддержка на месте ;)
И как по мне, даже и неплохо, что порог входа в ИТ теперь чуть выше чем "я прошел курс".
Да и не было никогда прям "Золотого Века" в российском ИТ. С руками и на большие зарплаты отрывали только очень сильных спецов, с хорошим бэкграундом и резюме. Средний специалист мог рассчитывать лишь на индексацию в пределах инфляции своей (пусть и не самой плохой) зарплаты. А если переставал учиться и одновременно успевать работу работать, что не каждому и не везде дано, то застревал как на позиции, так и на уровне компенсации.
Но саму мысль автора категорически подтверждаю, менять что-то на айти в текущий момент совершенно бесперспективно, особенно без опыта и профильного ВО, в надежде на курсы, стажировку и что вы такой классный и замечательный.
Плач Ярославны это все. Иными словами: я потратил денег на обучение, и все было хорошо, но после 24 февраля не могу получать зарплату в долларах, как раньше, а так же, как раньше не могу раз в год менять место работы с повышением этой самой ЗП.
Я 20 лет в ИТ, и точно тебе скажу, что эта сфера - нечто большее, чем курсы от скил бокс и иже с ними за 200 тысяч рублей. И, с одной стороны сочувствую, что сейчас ты не можешь найти работу, с другой - четко понимаю, что ИТ рынок труда просто очищается от специалистов, которые не нужны, что, на самом деле, очень даже не плохо.
Sophisticated, никогда всей толпе желающих и не платили 300+
Это и в 2021 была зарплата специалиста с опытом и знаниями.
Похоже все проблемы автора продиктованы изначально завышенными ожиданиями. Крайне мало чего-то существенного за плечами, а гонора крайне много
По части модных языков программирования не скажу, но как разработчик на 1с с опытом от 2009 года, могу смело заявлять, что джунам никогда не было легко. Еще в 2009 году, когда я был выпускником профильного вуза, работу в ИТ было найти очень сложно. Знакомые ребята без проблем устроились на продажников в днс за 25 тр. Я же решил все таки до победного искать настояющую ит-профессию. В итоге кое-как устроился за 6000 рублей (!) в месяц во франч, в котором даже уборщица получала 10000тр. Конечно сейчас на заработки не жалуюсь, но начинать было сложнее всего.
Отличная статья автор прав на все 100%, не идите в it уже поздно! ps. Как же автор грамотно убирает конкурентов))
Год обучения на аналитика 1С, куча потраченных денег и времени, в итоге- мало опыта, не подходите. Прошла с десяток собеседований и вернулась снова на свою должность главбуха. Тут за мой опыт меня везде берут.
Разговаривала с бывшим коллегой программистом 1С, искала себе специалиста на доработку программ, так он сказал сейчас норм программиста днем с огнем не сыщешь: они или уехали из России, либо забиты подзавязку
Кому как, конечно, но у меня ситуация прямо противоположная.
Из-за того, что ещё до 24 февраля работала с российским софтом и внедряла его, поднабралась немного опыта за год. С момента публикации резюме до оффера со значительным повышением в зп прошло 2 недели. До этого еще много компаний писали и звали на собеседования, но сама отказывала.
Во-первых, многие уехали и некоторые работодатели не готовы к тому, чтобы сотрудники работали из за границы.
Во-вторых, почему-то многие в принципе не готовы брать людей на полную удаленку. А сейчас многим это важно.
В-третьих, у многих компаний заканчиваются лицензии на иностранный софт и они думают о замене его российским. Чтобы заменить иностранный софт на российский, надо работать над российским софтом. А для работы над ним требуются разрабы, аналитики и тестировщики.
Local, в Европе особо никогда не были супер высокие зарплаты особенно после налогов, но туда едут совсем не только ради зарплат :)