Ищу альтернативные инвестиции и недавно наткнулся на взаимный фонд ICN Holding. Там обещают умеренные проценты и хвалятся тем, что работают на рынке более 20 лет и даже в кризисный 2009 показали доходность больше 11% годовых в валюте. Есть порог входа и стартовая комиссия в 1000 $.

Подозрение вызывает только их закрытость. Насколько я понял, вложить туда деньги можно только через посредника — финансового консультанта. Зачем посредники? Если проект такой успешный и старый, почему нет рекламы и информации в интернете?

Андрей

Андрей, у меня подозрения вызывает гораздо больше вещей. Но обо всем по порядку.

International Consulting Network, или ICN, позиционирует себя как холдинг, который предлагает множество услуг: разные виды счетов, страховые продукты, операции с недвижимостью, даже консультации по офшорам.

Я присмотрюсь к инвестиционным продуктам — опираясь, как всегда, на открытые источники.

Мое мнение: я бы не вложил

👎 ICN называет себя финансовым холдингом, но у меня получилось найти данные только об одном юрлице.

👎 Заявленная доходность намного выше рынка: до 60% годовых в долларах.

👎 Непрозрачные инвестиционные продукты. Я не нашел имен управляющих, финансовой отчетности и способов проверить котировки фондов ICN.

👎 Очень дорогое обслуживание.

👎 Сетевой маркетинг, на основе которого можно создать финансовую пирамиду.

👍 Американское юрлицо числится в базе инвестиционных советников с 2003 года.

Организационная структура

В первую очередь хочется приглядеться к самой ICN. На своем сайте она называет себя холдингом из четырех головных компаний и двух аффилированных. Среди заявленных ролей этих компаний — корпоративный инвестиционный консультант, управление активами, международный брокер-дилер, страховое агентство, академия инвестиций и финансового планирования и не очень понятное «маркетирование».

В разделе «О нас» ICN пишет, что компании в основном американские, а финансовым руководителем и председателем правления холдинга называет Игоря Кокорина.

Из четырех головных компаний мне удалось подтвердить регистрацию только одной — US International Consulting Network Corp. Она числится в базе инвестиционных советников США. Судя по информации в базе, этот статус она получила еще в 2003 году — такая живучесть вызывает доверие.

Две аффилированные компании — это, насколько я разобрался, академия, которая работает без учреждения юридического лица, и ООО «Агентство финансовых консультаций». Это ООО было зарегистрировано в России в 2014 году, а в 2019 его закрыли. За время своей работы, если верить данным «Руспрофайла», компания ничего не заработала и не заплатила ни копейки налогов.

Основным риском я вижу то, что компания привлекает инвестиции клиентов из России, но при этом ее нет в российском правовом поле. Я не нашел информации о действующем российском юрлице или упоминаний о холдинге в едином реестре инвестиционных советников Центробанка. Для клиентов из России это может стать проблемой: если у организации действительно нет российского юрлица, все споры придется решать в американском суде.

Консультанты ICN делают акцент на том, что средства клиентов застрахованы. Если верить сайту компании, страховку предоставляют правительственные агентства США — FDIC и SIPC. Для российского инвестора получить деньги по такой страховке может оказаться сложно: как минимум нужно будет разобраться, как работают организации.

Изобилие компаний на сайте ICN создает ощущение международного холдинга
Изобилие компаний на сайте ICN создает ощущение международного холдинга
Из всех компаний с сайта ICN я нашел регистрацию только для US International Consulting Network Corp. — в базе данных публичных инвестиционных советников США
Из всех компаний с сайта ICN я нашел регистрацию только для US International Consulting Network Corp. — в базе данных публичных инвестиционных советников США

Инвестиционные продукты ICN

Полное описание инвестиционных продуктов дается в меморандуме — специальном документе, который регламентирует отношения клиента и холдинга. Я нашел одну из версий меморандума за 2018 год. Основной упор в нем делается на продаже так называемых инвестиционных интегральных линий. Остальные продукты холдинга упоминаются вскользь или не упоминаются совсем.

Словосочетание «интегральные линии» не используется в финансовой среде, поэтому воспринимается как попытка показать, что в основе продукта лежит математическая теория и клиенты могут ему доверять.

В меморандуме линии описаны довольно сложным языком. Но по сути это обычные инвестиционные стратегии, которых придерживается финансовый управляющий при размещении средств
В меморандуме линии описаны довольно сложным языком. Но по сути это обычные инвестиционные стратегии, которых придерживается финансовый управляющий при размещении средств

Судя по меморандуму, деньги клиентов инвестируют в аналоги паевых инвестиционных фондов — ПИФов. Большую часть фондов создает сама ICN, но холдинг предлагает вкладываться и в инвестиционные фонды своих партнеров — Franklin Templeton Investments и Putnam World Trust.

Я не знаю, какие требования предъявляются регулятором США, чтобы компания могла создать фонд и выпускать паи, и может ли вообще финансовый управляющий сам это делать. Проверить публичные фонды можно с помощью инструмента поиска фондов на сайте Financial Times. Фондов холдинга ICN я там не нашел.

Дополнительный риск для инвестора здесь в том, что он не может проверить котировки фондов в независимом источнике — только у самой ICN. Если компания решит их подкрутить, инвестор никак не сможет об этом узнать.

Заявленная доходность по интегральным линиям ICN зависит от типа инвестиционных стратегий. Холдинг предлагает две консервативных и четыре агрессивных линии. На основе данных ICN я подсчитал их историческую доходность. На момент написания статьи у консервативных линий она составляла 1—2% годовых в долларах. У агрессивных — от 33,5 до 60% годовых.

Агрессивные и консервативные инвестиционные программы из меморандума ICN
Агрессивные и консервативные инвестиционные программы из меморандума ICN

Настолько высокая доходность должна быть связана с очень высоким риском потерять деньги. Но у этих продуктов есть и другие риски.

Непрозрачность. В меморандуме я нашел состав далеко не всех фондов, поэтому неизвестно, куда на самом деле идут деньги. А в некоторых случаях достоверность информации вызывает сомнения. Например, по линии GE50, историческая доходность которой — около 25% в год, до половины денег якобы вкладывается в фонд CANGX. Сам фонд создан компанией Northcoast Asset Management, и историческая доходность этого фонда — всего около 6,21% годовых.

Неправдоподобные графики роста фондов. На стоимость инвестиционных продуктов влияет множество факторов, в том числе высказывания мировых лидеров и громкие судебные процессы. Поэтому графики котировок обычно рваные, с большим количеством подъемов и спадов. Но графики ICN показывают в основном гладкий рост котировок, как будто эксперты холдинга предвидят будущее.

На графике инструмента GE50 линия ровная, как будто управляющий ICN предвидел каждый твит Трампа
На графике инструмента GE50 линия ровная, как будто управляющий ICN предвидел каждый твит Трампа
Для сравнения: индекс S&P 500 за тот же период. Это основной индикатор здоровья американского фондового рынка
Для сравнения: индекс S&P 500 за тот же период. Это основной индикатор здоровья американского фондового рынка

Высокие комиссии. Судя по меморандуму ICN, клиент платит за все: открытие счета, превышение лимита, ребалансировку, обработку транзакций, выпуск документов, почтовый сбор за оригиналы. Это серьезно снижает доходность и может увести счет в минус, даже если на бумаге все будет хорошо.

Для примера я посчитал, сколько придется отдать за год при вложении 10 тысяч долларов:

  • 700 $ за открытие + 200 $ за ежегодное обслуживание + 100 $ за транзакцию + 10 $ за выпуск документов + 400 $ входной сбор = 1410 $, или 14,1% от вложенных 10 000 $

Кроме того, если счет что-то заработает, управляющий возьмет себе 25% от годовой доходности за активное управление.

Для сравнения: ПИФы в России берут за управление счетом до 5% от управляемого капитала — и в этот процент уже входит доля от прибыли.

Минимальная стоимость открытия счета — 700 $. Особенно приятно сумма смотрится с учетом минимальной стартовой суммы в 150 $. Эту комиссию не нужно платить, только если инвестировать сразу 50 000 $
Минимальная стоимость открытия счета — 700 $. Особенно приятно сумма смотрится с учетом минимальной стартовой суммы в 150 $. Эту комиссию не нужно платить, только если инвестировать сразу 50 000 $

Анонимные управляющие. Судя по информации в меморандуме, агрессивные фонды вкладываются в различные инвестиционные инструменты, такие как ETF, недвижимость, акции, валюта. Но в период рецессии и ярко выраженного спада на рынке управляющий может входить в короткие позиции. На четверть текущей стоимости портфеля могут применяться иные стратегии, например статистические арбитражные программы и парные сделки. При этом риск потерять часть средств существенно повышается и многое зависит от умений управляющего активами.

В зарубежных, да и в российских фондах принято публиковать в открытом доступе документы, которые описывают их работу. Там можно найти в том числе имена управляющих.

ICN личности управляющих не раскрывает, поэтому оценить их мастерство сложнее. Зато клиентов просят подписать доверенность, по которой управляющий может делать с деньгами что угодно.

Судя по меморандуму, ICN оставляет за собой право агрессивно спекулировать деньгами клиента
Судя по меморандуму, ICN оставляет за собой право агрессивно спекулировать деньгами клиента
Юридические основания для спекуляций также дает генеральная доверенность. Показательно, как в документах появляется и исчезает буква s в названии холдинга. С юридической точки зрения это могут быть разные компании
Юридические основания для спекуляций также дает генеральная доверенность. Показательно, как в документах появляется и исчезает буква s в названии холдинга. С юридической точки зрения это могут быть разные компании
Пример комплекта документов для фондов Franklin Templeton. Информация об управляющих — в документе Prospectus. У ICN я не нашел ничего похожего
Пример комплекта документов для фондов Franklin Templeton. Информация об управляющих — в документе Prospectus. У ICN я не нашел ничего похожего

Сетевой маркетинг

У ICN довольно стандартный сетевой маркетинг, когда одни клиенты — консультанты — получают вознаграждение за то, что приводят других. Для консультантов ICN предусмотрено 10 уровней карьерного роста, при переходе на каждый следующий растет вознаграждение. По достижении различных статусов также предусмотрены ценные подарки.

Привычно и то, что вознаграждение консультанты получают, в частности, когда приведенные ими клиенты вкладывают в проект деньги. Для инвесторов здесь главный риск в том, что на такой сетевой схеме можно построить финансовую пирамиду.

Главной особенностью маркетинга ICN оказалось то, что в открытом доступе информации о нем очень мало. На сайте документы скрыты за авторизацией, а просто так зарегистрироваться не выйдет: нужно сначала стать партнером кого-то из действующих консультантов.

Я попытался получить актуальную версию документов по электронной почте от менеджера ICN. Но после того как она узнала, что я собираю информацию сам, а не через кого-то из консультантов, мне перестали отвечать. Другой консультант сказал, что предоставит все только после разговора по телефону.

Только с третьего раза мне прислали ссылку на таблицу расчета доходов для консультантов ICN. Данные совпали с информацией, которую я нашел на одной из страниц во Вконтакте, где компанию называют XXX Holding.

Судя по таблице доходов, которую прислал мне один из консультантов ICN, доход зависит от того, сколько денег вкладывают приведенные партнеры, а не от того, сколько они зарабатывают на инвестициях. На такой схеме легко построить финансовую пирамиду
Судя по таблице доходов, которую прислал мне один из консультантов ICN, доход зависит от того, сколько денег вкладывают приведенные партнеры, а не от того, сколько они зарабатывают на инвестициях. На такой схеме легко построить финансовую пирамиду

Что в итоге

У меня сложилось впечатление, что небольшая компания под видом холдинга привлекает средства в управление и распоряжается ими довольно агрессивно. При этом управление выглядит непрозрачно: мне не удалось найти имен управляющих и независимых финансовых отчетов. Заявленную доходность в независимых источниках тоже не проверить. Кроме того, ICN берет за свою работу очень высокие комиссии, которые сильно эту доходность уменьшают.

ICN пишет о страховке корпораций SIPC и FDIC. Но это американские организации, поэтому российскому инвестору при возникновении проблем вернуть деньги может быть сложно.

Сетевой маркетинг ICN работает по той же схеме, что и у финансовых пирамид. И хотя у меня не сложилось впечатления, что ICN — пирамида, это выглядит дополнительным риском. Я бы не доверил ей управление своими деньгами.

Мнение редакции может не совпадать с мнением автора.

Если сталкивались с подозрительными компаниями, пишите. Прищуримся.
Комментарии проходят модерацию по правилам журнала
Загрузка
0
Алексей Дорохин

Сергей, у вас классная позиция - что бы я ни написал, "является шаблоном работы с возражениями для участников млм-схемы".

Между тем, ваша статья основана не на фактах, а на, повторюсь, поверхностном мнении, опирающимся на отсутствие подтверждения показателей работы компании в сторонних источниках.

Ок, чтобы общение было конструктивным:
Давайте всё-таки обратимся к фактам, которые можно проверить - лицензия SEC есть?
Можно ли её купить или подделать, учитывая данные на оф. сайте sec.gov?
Возможно ли (технически), начиная с 2005 года (когда была выдана лицензия), на ежегодных аудитах обманывать регулятора и клиентов (доходности, графики)?
Означает ли наличие лицензии от SEC, что инвестиционные счета клиентов имеют страховку от гос. органов от небиржевых рисков на сумму до 500 тыс. $?
Имеется в истории, с 1996 года, хоть одно судебное дело, заведённое на ICN?
Где можно почитать негативные отзывы РЕАЛЬНЫХ клиентов компании (которые, повторюсь, скрыть в сети практически нереально, за столько лет)?
Разрешена ли (по американским законам) реклама финансовой компании, занимающейся активным управлением капиталов?
Какие инструменты привлечения клиентов разрешает SEC?

Почему вы не указали в статье, что управление капиталами клиентов происходит на площадке Interactive Brockers, то есть без прямого доступа к деньгам? Нет доверия к ICN - ок, открывайте прямой брокерский счёт и отправляйте деньги им напрямую, нет проблем. Ах да, встречал я статьи, что Interactive Brockers - это форекс кухня, лохотрон и, конечно же, пирамида. Правда, никто даже загуглить не потрудился, что это один из крупнейших в мире брокеров, управляющий капиталами клиентов на 128 млд. $.

Я соглашусь, что Кокорин со своим менталитетом и подходом к маркетингу "застрял в прошлом". Знаю точно, что многих потенциальных клиентов эти подходы отпугивают. Но как этот факт влияет на эффективность работы компании?

Я прекрасно понимаю негативное отношение к МЛМ в нашей стране, сформированное на основании простого факта - большинство мошенников используют её. Но давайте откровенно - не каждая компания, использующая МЛМ, является априори лохотроном.

У меня к вам предложение - я готов отправить любые доступные мне документы по ICN, если вам всё-таки действительно интересно разобраться в вопросе, а не ограничиваться полученным вознаграждением за статью.

22
Надежда Измайлова

Алексей, спасибо вам за комментарии! Очень четко даете объяснения.
Правда, статья вводит в заблуждение. С другой стороны, даёт повод включить голову и основательно разобраться в вопросе.) Кто захочет докопаться до сути - докапается. Остальным может и не нужно это всё. Этакий естественный отбор.

6
so_rush

Алексей, Смотрите, мое мнение что это пирамида в долгую. Типо как Мейдофф, Бернард создал. А он вообще в свое время в совет директоров Насдак входил. Вы представляете какой это уровень?))
И он всего лишь 12% в год давал)) И проработала контора 40 лет

А тут всего лишь Кокорин на фоне нарисованных фотообоев вещает вебинары))) и разрывает рынок гораздо круче , чем 12%

Очень жаль, что это пирамида в долгую. Тем позже и больнее будет тем, кто "накопит" там очень много. Возможно это будет реально еще очень не скоро.
А возможно, как высказал мнение один мой знакомый инвестор - они просто будет сливать нарисованную доходность постепенно и уйдут без грязи. Время покажет. Но я бы сбавил ваше усердие на случай фиаско :) Хотя бы немножко критического мышления оставил)

Теперь по делу:
1. Лицензия sec есть да. Но она дана как финансовому консультанту. Даже не на управление активов.
2. ICN - это частная, а не публичная компания. В частных компаниях руководство не должно отвечать перед акционерами и не обязано подавать отчет о раскрытии информации в SEC.
3. Сотрудничество с IB действительно есть и действительно, кто открывает на себя там - тот действительно держит деньги в IB. Какие с этим есть доп риски я еще пока до конца не понял - но будет время найду.
4. в документе SEC только два хранителя указано.
На счетах IB всего лишь 14,8 млн
А на NATIONAL WESTERN LIFE INSURANCE 2,5 млн
Это крайне мало. Однако достаточно, чтобы "козырять", получается.
Вопрос - знаешь ли ты сколько хранится на тех, кто держит напрямую через ICN где совсем нет защиты?
5. где-то есть инфа в какие конкретно рыночные инструменты инвестирует ICN? Хотя бы в прошлом, не говорю уже про открытые прямо сейчас позиции. Я имею в виду не ничем не подтвержденные картинки фондов с сайта, а что-то реальное? не просто фраза в какой сектор, а точно название фондов.
6. Для белорусов не открывают на IB. Даже через ICN. Это я уточнил у самих IB. Почему мне консультант ваш говорил, что можно?
7. Если я хочу начинать работать с ICN какой план действий? Что мне нужно оплатить и как я могу открыть счет ? У инвестора всегда есть выбор инвестировать через брокера или через ICN ? Если да , то какая разница?
8. Вы знаете, что на практике происходит когда у вас счет в IB и вы инвестируешь в ICN? Если да, то можете показать?
9. Если их сделки закрыты и не показываются конкретные фонды и в каких объемах происходит заход - то вы понимаете, что как минимум, вы сами не можете быть уверена во что ты инвестируете? Это называется черный ящик :)
10. Если вдруг это окажется пирамидой, и схлопнется быстрее, чем может затянуться - пойдете у меня учиться? :))
11. Какие условия и бонусы за привлечение клиентов? как построен здесь сетевой момент? конкретно сможете описать, почему нет?
12. Вы осознаете, что если бы это были реальные фонды, которые делают такую стабильную доходность больше рынка и с практическую нулевой волатильностью - туда бы сразу зашли гигантские фонды с неограниченным количеством бабла и на IB было бы не 14 млн а гораздо больше?))))
Потому что это фантастические результаты для фондов :)

P. S. Я допускаю что могу ошибаться :)
Надеюсь, вы тоже начнете это допускать) Представляете как может быть эпично вести вебинары на тему "Как не попасть в финансовую пирамиду"?)

Для факультативного чтения - напишите в гугле "Афера Бернарда Мейдоффа"

3
Сергей Боцюн

Вы с легкой руки приравниваете ICN к Interactive Brokers в части страховки капитала и с Кока-колой, в части млм.
О каком конструктивном споре может идти речь, если у вас базовые понятия логики нарушены.

0
Алексей Дорохин

Сергей, понятно) Очень жаль.

7
Артем Щербаков

Сергей, а смысл спорить с сектантами?

2
Сергей Х.

Сергей, зря Вы ушли оттуда прямого диалога с Алексеем Дорохиным. Вам предложили конструктивный схему диалога, но видимо Ваш гонорар и условия его получения не подразумевает этого! ;-)

1
0
Иван Гальянов

Долго думал, вкладываться или нет. И наверно не вложился бы, если бы не одно НО.
Тело моего вклада лежит в interactive brokers. Icn прямого доступа к моим деньгам не имеет. Interactiv подтверждает свое партрерство с icn. И создает специальный счет под это дело. Как я не крутил, но подвоха так и не смог найти в такой схеме.
Да комиссии большие, но и доходность весьма хорошая.
Пысы: я не консультант, я простой вкладчик.

20
Fas Mur

Иван, тоже весь в раздумьях. Очень много смущающих моментов и если бы не наличие прямого счета, то давно бы перестал думать на тему вложений через этот холдинг. С вами можно связаться пообщаться на эту тему?

3
Elias Fofanov

Fas, удалось связаться?

0
0
Polkovnikmilliarder

Под каждым из последних прищуров появляется представитель компании который агрессивно и очень глупо доказывает что все в статье ложь) Да Господи, вот ну неужели так сложно разобраться в фундаментальном анализе, в тех анализе, следить за новостями и просто выторговывать спокойно 10-20% годовых на акциях.

Меня например априори смущает неопределённость. Я понимаю что такое пай ПИФа и почему за это надо платить. Я понимаю что такое доверительное управление - когда ты можешь наблюдать за своим портфелем у проверенного брокера (А не на левом сайте), но я не понимаю как можно отдавать свои деньги за дырку от бублика.

Ну ты просто плотишь, отдаёшь кучу денег за "комиссии", вообще не понимаешь где твои деньги и что с ними происходит, ну а если хочешь зарабатывать - иди путем орифлэйма. Ну это же такой бред, ну ало!

Я свои деньги могу доверить только брокеру и я хочу знать что происходит с каждым моим рубликом или центиком, если такой возможности нет, или она выглядит подозрительно - это все фуфло. Да я вот вообще радикал, для меня не брокер не из топа - это уже фуфло, но чтобы вложить в такое и ещё спрашивать "А как думаете, норм?" Конечно нет! Это же суперочевидная пирамида! Любой уважающий себя фонд конечно может похвалить по реферальной системе, но не строить систему дохода на сетевом маркетинге, ну алло! Иди лучше на форекс деньги отнеси и раз в месяц юзай плечо на нонфарминг пэйроллс, купи облигаций, да Господи есть просто уйма нормальных вариантов инвестиций, ну как вообще вы все эти компании и сайты находите, я просто в шоке.

Крик души

18
Надежда Измайлова

Polkovnikmilliarder, «следить за новостями и просто выторговывать спокойно 10-20% годовых на акциях.»
Ну а если я не хочу этим заниматься?) Для всякой деятельности существуют свои специалисты. Мне, наоборот, спокойнее передать активы в управление и заниматься своей жизнью.
Кого вы можете порекомендовать с возможностью страхования активов?

3
Сергей Х.

Polkovnikmilliarder, Не публичные фонды по законодательству США не имеют право давать публичную рекламу о привлечении инвестиций, но зато могут хеджировать 100% активов и работают они поэтому только через сертифицированных по программе и под контролем FINRA фин. консультантов. Тут всё очень просто. Это естественно MLM, но в США MLM очень сильно отличается от MLM в России в первую очередь профессионализмом и жёсткими требованиями в данном случае к фин.консультантам. В США закон за фин.махинации наказывает жёстче чем за убийство человека.

2
Сергей Красиков

Сергей, чем жёстче-то?

0
Анастасия Старостина

Polkovnikmilliarder, мне не понятно, как можно доверять деньги брокеру?? Если брокер не даёт рекомендации или консультации. Задача брокера купить вам то, на что вы тыкнете пальцем. И зарабатывает брокер на покупке и продаже . Он не формирует портфель, не даёт рекомендации.
Во всём цивилизованном мире люди используют доверительное управление. Лишь наши сограждане считают, что у них знаний достаточно.

Как когда-то говорилось, что каждая кухарка может управлять государством.

0
Polkovnikmilliarder

"Инвестиции посредством Инвестиционных линий ICN Holding являются долгосрочными и осуществляются на безусловной основе. Инвестиционные линии ICN Holding не распространяются на территории США и могут использованы только нерезидентами США."

Юридические предостережения))
Неужели лицензия SEC не даёт право осваивать самый большой рынок в мире))

0
Алексей Дорохин

Polkovnikmilliarder, при работе с резидентами нужно будет налоги платить совсем по-другому. Им проще с нерезами работать.
К слову, среди клиентов есть и американские резиденты, но это юр. лица - фонды

6
Сергей Х.

Polkovnikmilliarder, В США есть два вида лицензии для Резидентов и для не резидентов США. А ещё есть публичные и не публичные фонды. Это как выбрать у нас ИП или ООО, а потом ещё выбрать систему налогообложения. Всё очень просто и элементарно, надо просто разобраться

2
Алексей Дорохин

Андрей, клиенты указанных вами компаний получили компенсации при банкротстве. В России же страхуют только депозиты до 1,4 млн. руб.

15
0
Фарит Гараев

Коллеги, можно вас так называть.
Волей случая попал на данную переписку.
Несколько непривычный для меня формат и метод общения.
Но решил поделиться некоторыми мыслями.
Я из крупного бизнеса, был совладельцем одного из литейных заводов, большого дерево перерабатывающей компании.
Зарабатывать деньги как то получалось.
Проблема всегда состояла как сохранять от потерь и инфляции.
Мы с партнерами постоянно теряли довольно крупные суммы при банкротстве банков и разных фин. Компаний.
Я довольно хорошо изучил финансовый рынок России и Европы, Азиатский и Американский рынки.
Могу сказать американская юрисдикция на сегодняшний день самая надежная с точки зрения защиты прав инвестора.
Касательно ICN.
Друзья, я не читаю статьи и не лезу в сети, там мало или совсем нет цифр, аналитики и юр информации.
Это сфера профессионального анализа, который стоит денег или дружеской услуги твоего партнера, который в этом разбирается.
Я проверил компанию и удостоверился в том, что она отвечает моим требованиям.
Но это не главное в вопросах финансов и тем более долгосрочного финансового планирования (в нашем случае партнерства, так как я выбираю себе финансового управляющего).
Поэтому я провел ряд личных встреч, с руководителями Холдинга и конечно с Игорем Александровичем Кокориным.
Последнее и окончательное решение, перед важными сделками можно принять только глядя в глаза человеку обсуждая разные, возможные варианты развития событий на рынке, в компании или политике.
Мы входим в отношения с человеком и какой у человека уровень компетентности, авторитета и нравственной составляющей есть главное определяющее решение.
Человек чести и достоинства и в трудные времена будет стараться решить вопросы, так как есть понятие репутации и кармы.
А поверхностный или громко звучащий, сольется в трудности и бросит всех, умываясь своим позором и всплывет где то в другом месте, где его не знают.

Поэтому я провел свою личную встречу с Кокориным и потом приехал с другом, а он в сою очередь взял своего консультанта.
У другу крупное предприятие и был серьезный рейдорский наезд, мы отбились и стояла задача обезопасить бизнес и вторая составить фин план на крупную сумму и нужен был надежный, высоко квалифицированный финансовый консультант и помощник.
Поэтому если вы хотите на самом деле разобраться в надежности компании сделайте это профессионально или закажите это профильному специалисту, не так это дорого.
Второе обязательно встречайтесь с первым лицом.
Каков человек такое и будет будущее и отношений и безопасности.
И если вы дочитали до этого места, в благодарность за ваше уважение, дам несколько полезных советов.
1. Нас ожидают серьезные времена, подготовьтесь! Будет много безработных, сильное политическое волнение и может даже потеря на какое то время управляемости и контроля власти. И все вытекающие из этого последствия.
2. Рекомендую послушать аналитику Игоря Александровича Кокорина по финансовым рынка и перспективам. В субботу 18 апреля в кажется в 18-00. Очень взвешенная и хорошо структурированная аналитика и ясный взгляд на грядущие события. Я пригласил своего друга, он владелец крупного картонного завода. И когда он послушал аналитику, очень благодарил. А так как у него 80% продукции поставки на экспорт, то вносит коррективы в свой стратегический план. Попросил встречи с Кокориным.
3. Насколько я увидел по фото, много молодых людей. Друзья, хер с этими дебатами. Озаботьтесь создать своим долгосрочные финансовые планы и капитал. У меня три сына, старшему 28 лет. Со старшими мы составили фин планы. Причем я не участвую в них (среднему сыну рассчитали по 100 долларов в месяц откладывает и в 45 лет у него 500 тыс долларов и рента в 5 т долларов в месяц) Ну у него пока девчонки на уме, но план уже есть . Так вот заработать пол миллиона долларов это далеко не каждый сможет, планомерно накопить, обеспечив сохранность можно 100%. У вас есть потрясающий ресурс ВРЕМЯ. У вас точно получится стать финансово свободными к запланированной дате.
4. Очень большие ошибки и проблемы в области пенсионного обеспечения в всех странах, тем более в России. Будьте благоразумны и сейчас создавайте капитал, помощи со стороны государства не будет.
Не важно какой финансовый инструмент вы выберите, оценивайте, что он надежный и долгосрочный и создавайте свой родовой капитал. Через некоторое время это будет Жизненно важно.
Давно так много не писал.
Сразу приношу извинения, в прениях участвовать не имею возможности.
Желаю вам всего хорошего.
Успехов!
P.S. сори, если допустил ошибки, не проверяю, это не главное. И так времени много ушло.

15
0
Дмитрий Мезенцев

Если убрать эмоциональный шум, то, можно сделать следующие выводы:
1. Компания ICN работает давно. По отзывам клиентов с 2007 года.
2. У компании есть лицензия SEC с 2003 года.
3. Судя по мнению критиков, доходность гораздо выше, чем говорят об этом сторонники ICN. Может тогда сторонников с критиками поменять местами…))).
4. За все это время во всемогущем интернете, в котором ничего нельзя скрыть, нет ни единого отзыва, чтобы не вернули деньги. Если читать условия и понимать их, то комиссии отбиваются в течение года.
5. Есть люди, кто хорошо заработал, получил свои деньги и продолжает получать.
6. «Пирамида» (цитата автора статьи) МЛМ, к которой у всех много негатива, используется очень широко многими уважаемыми компаниями. Элементы млм-маркетинга использует в том числе Тиньков-банк. Многие блоггеры продвигают продукты Тиньков-банка, которые в общем-то достаточно хороши, но без млм видимо были бы еще лучше))).
7. Информация об управляющих доступна.
8. Во всех компаниях учат консультантов отрабатывать вопросы клиентов.

Постарался написать суть, чтобы не появилось возражений. Если текущие комментарии пропустить через фильтр этих утверждений, то большая часть лишнего уйдет и останутся другие полезные, но спорные моменты.

И может быть я редко читаю, но по ощущениям в Тиньков-журнале в рубрике "Под прищуром" нет рекомендации «я бы вложил». Очень похоже на однобокость издательства.
Насколько помню, даже Interactive brokers в комментариях ругали. Это очень забавно для тех, кто в курсе, что такое IB.

П.С. Так до сих пор никто из Тиньков-журнала мне так и не ответил какими же компетенциями нужно обладать, чтобы писать у них статьи.

14
Алексей Дорохин

Сергей, SEC мониторит все официальные источники публичной информации проверяемой компании. Для ICN - это их сайт.

11
Алексей Дорохин

felidae, так правилах SEC как раз и направлены на защиту инвесторов. Комиссия по ценным бумагам и биржам для этого и была создана. Одно из существенных правил, выполнение которого проверяется на ежегодных аудитах, чтобы выплаты клиентам осуществлялись исключительно за счёт прибыли компании. То есть принцип финансовой пирамиды под надзором SEC технически провернуть невозможно.

11
Дарья Ристевски
Капитан соцсетей Т—Ж

Roman, больше всего бесит, что автор не отметил, что фонд состоит в рейтинге ККК и списке ЧБТП за 2002 год (

10
Валерий

Alexander, по мне так моральный облик сетевиков получше, чем у многих продавцов в обычных магазинах :)

10
Mariya Yudina

Сергей, я выводила лично 2 раза...не больше 3 недель (с учётом времени доставки заявление и доков до США, сам вывод 5-10 дней)

10
Артём Курбатов

Интересно, а как вам удалось получить эту несуществующую табличку?

Я ради интереса накидал эксель с расчётом доходности первой бумаги с вашего скриншота за календарные года и вот что получилось: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1g6Po-XZrey60w8miFxF0Q24kW3Sj7ht_hZTWbUwzbLs/edit?usp=sharing — не видно чего-то сверхъестественного, а за 2019 год так и вообще доходность ниже S&P 500.

Разве лицензия SEC не гарантирует корректность графиков на официальном сайте организации?

9
Дмитрий Мезенцев

ТАТЬЯНА, по поводу компетенции журналистов ставлю большой плюс!! У меня вообще большой вопрос к Тиньков журналу, здесь что, все кому не лень могут писать статьи?!

Автор пишет:
Я НЕ ЗНАЮ, какие требования предъявляются регулятором США, чтобы компания могла создать фонд и выпускать паи, и может ли вообще финансовый управляющий сам это делать.

Я думаю: если ты не знаешь, о чем вообще тогда ты здесь пишешь, если даже у нас в РФ управляющие компании могут создавать фонды и выпускать паи. При чем тут вообще США, если и для нашей страны это нормальная практика!? Изучай базовый курс ФСФР, прежде чем делиться своим бесплатным мнением, на которое читатели будут тратить свое не бесплатное время!

Автор пишет:
И хотя у меня не сложилось впечатления, что ICN — пирамида, это выглядит дополнительным риском. Я бы не доверил ей управление своими деньгами.

Я думаю: Автор ничего не понял, но никому не советует. С компетенцией разобрались выше...

9
0
Валерий

Люблю такие посты за пену у рта владельцев/вложившихся :)

9
Алексей Дорохин

Дмитрий, "Среди компаний, активно использующих стратегии MLM, появляется все больше грандов мировых товарных и финансовых рынков – Coca-Cola, Citibank, Colgate, Gilette, IBM, General Motors, Visa, Ford, Lipton, Cannon, Toyota, Sharp, Xerox и др."

8
Алексей Дорохин

Polkovnikmilliarder,
"никакой информации об этом человеке в открытых источниках нет". Серьёзно? Вот по первой же ссылке:
Igor Forrest Kokorine (Игорь Кокорин)
Руководитель финансово-инвестиционного холдинга США – ICN Holding с 9 декабря 1996 года (корпоративная инвестиционная лицензия США штата Нью-Йорк IARD#-125761, членство в национальной ассоциации BBB (Бюро Честного Бизнеса) с 2003 года), портфельный менеджер, аналитик и инвестиционный консультант (личная инвестиционная лицензия серии 6, 65 FINRA и лицензия риелтера), член национального регистра США Who’s Who среди профессионалов и руководителей с 2004 года.

Ваши вопросы связаны с некомпетентностью в обозначенном вопросе, и для ответа на них нужно писать отдельную статью - ликбез по американскому законодательству. Не думаю, что это имеет смысл с учётом общего негатива статьи и к моим комментариям в частности.

По поводу линейности графиков вы какому Карлу кричите?)) Уменьшите период графика до года и найдите там прямую линию) Коррекции присутствуют, вижу их на своём счёте.

8
Сергей Боцюн

Miroslav, там немного другая схема была.
Кокорин эмигрировал в США в 90-х и был замом директора ICN, потом владельцем сам, потом переоформил на жену, а сам стал диретором. И решил направить сови знания на Россию.
Исторический экскурс:
Начали они в России после 2009 года, сразу по схеме МЛМ и с Питера, да. Животов был одним из первых получивших сертификат. Тогда, как и сейчас, этот сертификат никакой пользы не дает - просто красивая бумажка, потому что веса ни в российской финансовой системе, ни в зарубежной у нее нет(в отличие от того же ФСФР). Тогда контроля за финансовыми советниками со стороны не было никакого и можно было плодить вссе что угодно. Потом появился Хлебников и Аксенова.
Схема такая, что консультанты привлекают капитал в портфель Кокорина и получают за это проценты. Но, так как контроя качества Кокорин не ввел, то все консультанты занимаются еще и чем попало, дискредитируя компанию - тот же Животов занимается и продажей недвижимости, и какими-то махинациями с кооперативами, и криптовалютой и офшорами.
Ни один из консультантов, насколько я смог найти, не является финансовым консультантом официально и не значится в реестре ЦБ(ссылка ест в статье).
Чтобы стать консультантом, надо было заплатить денег(неплохих) и съездить на "обучение за границу" - двух-трехдневный МЛМ семинар с банкетом. В ютьюбе легко гуглятся видео с этих "торжеств". В Турции, Черногории и так далее. На них официально вручались "бумажки" свежеизбранным.
Потом консультанты отправлялись в свободное плавание. В письмах консультантам писалось, что сразвитием интернета информация о схеме выплывает наружу и нельзя ассоциировать их деятельность с ICN, надо говорить, что независимый консультант, иначе ата-та.

8
0
Александр Кузнецов

Андрей не знает и половины понятий международных инвестиций. Не знает защиты инвестора в США и как она работает. Отлично заказанная статья. А МЛМ? Причем здесь метод продвижения и активы, которые приобретает инвестор. Графики отражают реальность. И если у автора нет данных и доказательства, то личное мнение нельзя принимать как факт. Вначале нужно учиться, прежде чем брать на себя ответственность так изъяснять свои мысли.

8
Max

Александр, в тему про компетенцию автора https://career.habr.com/jeisooo

5
Ольга Ефимова

Сергей," 2. Наличие лицензии SEC ни о чем не говорит, кроме как о том, что Кокорин имеет право быть финансовым консультантом(не обязательно честным)."-Напомните пожалуйста, вашим читателям- условия получения Лицензии SEC-тогда всё написанное вами-теряет смысл. Если вы, конечно, знаете-на каких условиях можно получить лицензию). Назовите читателям хоть одну Российскую лицензию, которая застрахована финансово.

8
0
Алексей Дорохин

Давайте пройдёмся только по тем фактам, которые можно проверить:
1. Лицензия от комиссии по ценным бумагам и биржам США (SEC) имеется, этот факт сомнению не подвергается даже в статье. Лицензия выдаётся с 2003 г. Кто хочет проверить самостоятельно: На сайте sec.gov заходим в раздел Education – Check your investment professional - Investment Adviser Public Disclosure (IAPD). Далее переходим в раздел FIRM и вводим в поле поиска компании - «ICN HOLDING» либо номер лицензии 125761. Смотрим актуальный статус лицензии (REGISTRATION STATUS): Approved, то есть «Adviser's registration is approved by SEC / jurisdiction(s)». Здесь же можно скачать 2 файла лицензии, правда, на английском языке. Ключевые моменты приведу далее.
2. Из лицензии ICN Holding следует, что её кастодианом (юридическим лицом, осуществляющим профессиональную деятельность по хранению и учету вверенных ему денежных средств и ценных бумаг клиентов) является Interactive Brokers LLC, которая, в свою очередь, также имеет лицензию SEC (проверяется аналогичным образом). То есть деньги клиенты отправляют НЕ в саму компанию ICN Holding.
3. Как убедиться в правдивости показателей доходности ICN Holding, представленных на их сайте? Данное утверждение следует из совокупности 2х фактов: 1. В лицензии SEC указан официальный адрес сайта ICN Holding: usicn.com. 2. На сайте SEC указаны основные принципы их работы, на которых строится защита интересов инвесторов, ознакомиться с которыми можно в меню сайта: ABOUT–Wat We Do. Конкретно написано следующее: «SEC requires public companies to disclose meaningful financial and other information to the public» (SEC требует от публичных компаний раскрывать значимую финансовую и иную информацию для общественности). Вот ещё цитата: «SEC is concerned primarily with promoting the disclosure of important market-related information, maintaining fair dealing, and protecting against fraud» (SEC занимается главным образом содействием раскрытию важной рыночной информации, ведением честных сделок и защитой от мошенничества).
То есть регулятор строго следит за достоверностью информации на официальном сайте компании, включая показатели доходности (цены паёв и графики), так как это публичная информация, на основании которой инвесторы принимают решения о размещении активов.
4. Активы, размещённые в Interactive Brokers LLC, подпадают под страхование инвестиционных счетов от регулятора SIPC (Корпорация по защите инвесторов в ценные бумаги). Данный факт в статье также не оспаривается. Как это проверить самостоятельно: www.sipc.org/list-of-members/I Далее в поиске вбиваем «Interactive Brokers LLC» и смотрим информацию. Там же видим: ««The limit of SIPC protection is $500,000, which includes a $250,000 limit for cash» (Лимит защиты SIPC составляет 500 000 долларов США, включая лимит в 250 000 долларов США для наличных денег)».
5. Как убедиться, что инвестиции россиян также застрахованы? На том же сайте SIPC читаем: «There is no requirement that a customer reside in or be a citizen of the United States. A non-U.S. citizen with an account at a brokerage firm that is a member of SIPC is treated the same as a resident or citizen of the United States with an account at a SIPC member brokerage firm» (Не требуется, чтобы клиент проживал или был гражданином США. Гражданин за пределами США, имеющий учетную запись в брокерской фирме, которая является членом SIPC, считается таким же, как и резидент или гражданин Соединенных Штатов, имеющий учетную запись в брокерской фирме, являющейся членом SIPC).

Вывод - даже если ICN Holding удаётся обманывать и клиентов и регулятор с 2003 г., показывая фейковую доходность (что само по себе абсурдно), деньги клиентов застрахованы от банкротства, мошенничества и пр. небиржевых рисков. Гарантом данной защиты являются: правительственный регулятор SEC (The United States Securities and Exchange Commission) – Комиссия по ценным бумагам и биржам. Это агентство правительства США является главным органом, осуществляющим функции надзора и регулирования американского рынка ценных бумаг.), а также SIPC (Securities Investor Protection Corporation) — Корпорация по защите инвесторов в ценные бумаги. Это неправительственная американская корпорация, обеспечивающая защиту инвесторов от банкротства американских брокерских и дилерских компаний, имеющих регистрацию в SEC.

8
Эмиль Мусаелян

Алексей, Спасибо автору статьи, благодаря ему я увидел ваши комментарии, ещё раз всё проверил в офиц.источник и убедился что принял одно из лучших решений в жизни начиная создавать свой пенсионный капитал в штатах.
К слову вы проверили огромную работу здесь в комментах, и может быть кто то понял что "деньги любят тишину".
Пускай думают дальше.

6
Дмитрий Бадиков

Алексей, Вы знаете, в том году с горем пополам нашел хоть какую-то инфу про ICN, само интересное был график стоимости компании, который сейчас фиг найдешь, так вот , если мне не изменяет память, послендние лет 7 компания стабильно дешевеет, интересно знать почему такая прекрасная компания стабильно дешевеет и ни разу не было подъема? Это первое.

Далее вопрос по графикам доходности - их нет. Даже на сайте компании. Самое интересное, такое ощущение что при подписании документов дают подписать соглашение о неразглашении с дикими штрафами, потому что про такую старую компанию нет ни нормальных положительных отзывов ни отрицательных. и вообще уж за 23 года можно было в интернете обзавестись инфой в разных источниках. Так не найдешь ничего.

От консультантов слышно только что доходность, многие богатые там, как просишь хоть какую то инфу - читай меморандум, там все есть, а там ничего нет что меня интересует.

Я не хочу сказать плохая компания или хорошая потому что банально непонятно.

0
Алексей Дорохин

20.04.20, 07:48

Отредактировано

Дмитрий, что значит "график стоимости компании"? О каком удешевлении компании речь?
Графики доходности есть, причём на официальном сайте. Раздел Инвестиции - Линии ICN - графики и цены. Там выбираете, по какой стратегии хотите сформировать график доходности и за какой период. Нужно понимать, что в перечне есть как пассивные индексные стратегии (по золоту, например), так и активно управляемые ICN.
Никакого соглашения о неразглашении нет, вы о чём вообще?))
Что вас конкретно интересует, чего нет в меморандуме?
Напишите мне, пообщаемся предметнее и помогу разобраться.
Автор статьи, кстати, отказался выходить на связь, значит в принципе не было цели разбираться в вопросе)

3
Алексей Дорохин

Fas, очень жаль, что консультант не ответил на такие вопросы. По своему опыту знаю, что клиенты после консультации идут гуглить самостоятельно, читают подобные статейки дилетантов и делают выводы)
1. Про защиту SEC и страховку SIPC я написал достаточно подробно здесь, в комментариях. Даже перевёл основные пункты лицензии. Никакого сложного юридического языка, всё достаточно понятно, было бы минимальное желание разобраться.
2. При работе с резидентами возникает необходимость регулярной уплаты налогов в США. Компания выбрала путь работы с нерезидентами и делает упор на РФ.
3. Отчётность и графики на сайте итак проверяется SEC. Собственно, это самое основное, что они проверяют. Почитайте об этом на сайте SEC. В Здесь, в своих комментариях, я уже приводил соответствующие цитаты и ссылки.
4. Не понимаю, почему так всех напрягает реферальная программа? Почему то это заботит всех гораздо больше, чем надёжность вложений, страховки и пр. Им кроме как через млм не получить развитие - реклама финансовых компаний в США запрещена законом.
5. Кто вам сказал, что прибыль можно выводить только через 10-15 лет? Никто не запрещает это сделать хоть на следующий день после открытия счёта!

Про хайп-пирамиду с 24-летней историей под покровительством SEC даже комментировать не хочу)
Ах да, идея про получение лицензии через собутыльников-алкоголиков в комиссии по ценным бумагам и биржам теперь возглавляет мой хит-парад, спасибо! :-)

8
Алексей Дорохин

Дмитрий, эмоции, несомненно, необходимы. Без них наша жизнь будет серой. А вот в вопросах финансов они лишь мешают... Вы скопировали часть информации, а с её интерпретацией не разобрались.
ICN перешла на прямые брокерские счета через IB только в 2019 году. Тогда же сменили банк - с PNC на Citibank (тот же, что у IB). Благодаря этому, клиенты с прямыми счетами получили железобетонную защиту на уровне IB, а также повышенную ликвидность. Та сумма, которую вы видите в лицензии - это те деньги, которые ввели клиенты на свои прямые брокерские счета в IB с момента этого нововведения.
В офисе действительно работают несколько человек. Компания и правда небольшая, и никто это не скрывает.

Сравнение с МММ, лохотронами и финансовыми пирамидами наблюдаю довольно часто. Все подобные "отзывы" объединяет несколько простых фактов:
1. Все они написаны людьми, которые НЕ являются клиентами компании.
2. Никто из этих комментаторов не погружался глубоко в суть вопроса, не вникал в технические и юридические нюансы и детали. Гораздо проще (а для кого то и приятнее) бросить камень, особенно когда вокруг тебя полно таких же "экспертов".
3. Ни один из хейтеров не может мне пояснить, как его могут кинуть в этой компании. Украсть деньги с эскроу счетов, предоставлять фейковую доходность в SEC на протяжении 17 лет, вступить в преступный сговор с IB или что? Но даже в этом случае остаётся страховка от SIPC и FDIC. Тоже фейк?

Прежде чем самому открыть счёт в ICN, и уж тем более приводить туда знакомых людей, я под микроскопом изучал все нюансы не один месяц и считаю своё мнение объективным.

Никого ни на что не агитирую, каждый сам принимает решение что ему делать или НЕ делать. Кто реально хочет разобраться - помогу. Кто хочет бросать камни - вы и без меня справитесь))

8
0
Boris Kopcha

Уважаемые любители и профессионалы фондовых рынков, позвольте вставить свои "пять копеек" в ваши диалоги и споры! Начну с начала. Автор поста частный инвестор Сергей Боцюн, ссылаясь на письменный запрос потенциального потребителя финансовых продуктов и услуг некого Андрея, дает в указанном посте своё субъективное виденье указанной компании и информационную консультацию другим участникам рынка. Андрей или Сергей пишет: «Ищу альтернативные инвестиции и недавно наткнулся на взаимный фонд ICN Holding». Открою вам «секрет» эта компания не выпускает и не управляет взаимными фондами, она как брокер по договорам с Franklin Templenton Investment, Putnam Investments и c множеством других фондов как индексных, так и ETFs, реализует их международным инвесторам по заявлениям из разных стран, кроме резидентов США и юр., и физ. лиц находящимися под санкциями и ограничениями. Автор не понимает разницу между взаимным фондом (mutual fund) и пуловым (коллективным) трастовым инвестиционным фондом (collective investment trust funds) или инвестиционной линией указанной компании – Alternative Asset Allocation.Возможно с этим названием и неполной информацией об этом активе и компании встретился Андрей и\или Сергей. Вот этот фонд или инвест линию компания реализует как дилер, она её создала как пассивный, пуловый трастовый инвест фонд. Читайте внимательно Меморандум, пройдите курсы финансового правоведения. Шаблоны и стереотипы по отечественному фондовому рынку не применимы к зарубежным, где существует трастовое право. И тогда 2009 год не будет кризисным, а будет 2008-м. Снимутся подозрения о закрытости. Разберётесь с доверительными управлением и собственностью, с положительной доходностью в годы «медвежьих» падающих индексов, зачем необходимы посредники, почему компания не нуждается и не дает рекламу в СМИ. Советую повышать уровень правовой грамотности, параллельно с финансовой. И тогда у вас с финансовыми сервисами и продуктами от этой компании будет все понятно и в порядке.

С уважением, практикующий инвестор с 1992 г.,

Boris Kopcha

8
Fas Mur

Boris, спасибо за мнение, видно что вы знаете о чем пишите. Вопрос, как обывателю, не понимающему и половины того, что вы написали, убедиться в благих намерениях основателей этой компании?

4
Boris Kopcha

Fas, Как принято во всем цивилизованном мире, обратиться в первую очередь в саму компанию, через контакты указанные на её официальном сайте, являющимся её электронным юридическим адресом.

3
Алексей Дорохин

Артем, так его именно SEC и SIPC и накрыли. То есть они реально свою работу делают. На сайте SIPC всего 3 случая закрытия компаний, работавших под надзором SEC, включая Мейдоффа и банк Лёман Бразерс.
Один этот факт превращает 95% негативных комментариев в пустоту.

7
Алексей Дорохин

Дмитрий, на деятельность финансового советника, как ни странно. У них нет прямого доступа к деньгам клиентов. Управление активами происходит на площадке Interactive Brockers, об этом указано в лицензии.

7
0
moifinansi

Мне вот интересно, столько негативных высказываний про MLM..... У меня вопрос: а сам Тинькофф банк по какой модели продвигает свои услуги? Ведь региональных отделений у них нет...
Сдаётся мне, что "чистой воды" сетевой маркетинг....

7
Анастасия Валерьвна

moifinansi, согласна, а я их внештатный сотрудник, который активно продвигает их услуги за комиссии))

9
Иван Гальянов

Сергей, я вложился как раз через интерактив, что бы снизить риски. То есть все тело вклада лежит у меня на интерактиве и в любой момент могу их вывести. Честно и упорно искал подвох, но не нашел. От интерактива пришло письмо что они официальные партнеры и все тип-топ.

7
0
Ринат Шагимарданов

Автор, ВЫ пишите " ICN пишет о страховке корпораций SIPC и FDIC. Но это американские организации, поэтому российскому инвестору при возникновении проблем вернуть деньги МОЖЕТЬ БЫТЬ сложно". -ВЫ пишите на таком блоке и не уверены до конца, уверены вы или нет?!
ВЫ описываете, сетевой как пирамиду. А разве это всего не определенный вид рекламы и продвижения, любого товара или услуги . На картах тинькова тоже есть этот принцип, Статья могла бы быть хорошей , если бы вы делали такие нелепые проступки и показываете в таких моментах, что вы не разобрались или не компетенты , сложилось мнение, что вы просто настрочили , чтобы трафик привлечь.

7

Сообщество