Отец набрал кредитов и выгнал всех из квартиры

55

Мои родители в разводе. Нас двое детей: мне 28 лет, брату 25.

В долевой собственности на четверых имеется квартира, которую дали бабушке от завода в 90-х, после этого родители ее приватизировали. Я с 2006, брат с 2010 года живем отдельно от родителей: я долгое время жила в общежитиях и съемных квартирах, сейчас — у друзей, брат живет у своих друзей еще со школы. Мама снимает квартиру, работает в садике на две ставки — воспитателем и ночным сторожем. В нашей квартире проживает один отец, никого не пускает, поменял замки, все контакты с семьей обрубил. Мама из квартиры выписана, мы с братом все еще там прописаны. Другого своего жилья у нас нет.

Отец с 2004 по 2013 год набрал потребительских кредитов в девяти банках, большинство без ведома мамы, нас, понятно, тоже никто не спрашивал. Поначалу платил, но потом решил, что ничего он банкам возвращать не должен, и гасить кредиты перестал. Сумма долга превышает 1,3 млн рублей, но в точности нам неизвестна.

Отец последние 5—6 лет не работает, живет на подачки родственников, пьет и выбивает себе инвалидность: из-за алкоголизма и образа жизни у него появились проблемы со здоровьем. Банки и коллекторы, конечно, обрабатывают нас с мамой и братом, но мы повлиять на отца не можем: с 2015 года у нас нет с ним связи. Он живет в маленьком городке, мы перебрались в областной центр.

Отец разделил счета на оплату коммунальных услуг за квартиру и оплачивает только свою четверть. Долги за квартиру по нашим с мамой и братом счетам копятся. Однажды у меня из-за этого чуть не возникла проблема: собиралась на зарубежную стажировку, за 2 месяца до выезда обнаружила себя в списках у приставов с запретом на выезд за границу. С помощью друзей и подработок удалось собрать необходимую сумму — 40 тысяч — и погасить долг вовремя. Стажировка состоялась, но было обидно платить за коммуналку в квартире, где не живу уже 13 лет.

В 2014 году мы с мамой и братом хотели продать наши доли в квартире для покупки нового жилья, но отец не дал согласия. На вариант с обменом двушки на однушку ему плюс доплату нам он тоже не согласился. На последней встрече с ним и нашим риелтором он затеял драку, из-за чего переговоры прекратились. Риелтор сказал, что дальше без вариантов — только через суд. Брат и мама сдались, взяли ипотеку на свои средства на невыгодных условиях, в итоге прогорели и были вынуждены продать квартиру, оставшись с большим долгом.

От знакомых знаем, что со здоровьем у отца не очень, но сколько он протянет, неизвестно. Прабабка-алкоголичка дожила до 89 лет, деду с такой же историей сейчас 78, отцу — 51. Вроде как, кроме суда, вариантов нет, но ситуацию осложняет то, что отец и квартира в одном городе, а мы с мамой и братом крутимся, как можем, чтобы выжить без жилья и с большим долгом по ипотеке, в другом. Лишних денег на юристов и суды нет, плюс сложно начинать судебные тяжбы с больным человеком, вдруг он там уже одной ногой в могиле.

В связи с этой историей у меня такие вопросы:

  1. Чем нам грозят кредиты отца? Мы так понимаем, что после смерти все его имущество разберут банки в счет оплаты долгов — его доля в квартире стоит меньше 1,3 млн. Но что еще может произойти? Могут ли банки забрать всю квартиру в счет оплаты долга? Стоимость квартиры по последней оценке составляла 1,8 млн рублей.
  2. Как правильно поступить с продажей долей квартиры, если один из собственников против?
  3. Можно ли как-то уменьшить долговую нагрузку по коммунальным платежам за квартиру, где мы не живем?

Буду благодарна за любой ответ!

С уважением,
Марина

Спасибо, что поделились такой непростой ситуацией. Сожалею, но если не удается с кем-то договориться, то выходов немного: согласиться с нарушением ваших прав или пойти в суд. На всякий случай прочтите нашу статью о том, как говорить с близкими о деньгах.

Аватар автора

Алиса Маркина

юрист

Страница автора

Сначала отвечу на ваши вопросы кратко.

Банки не смогут забрать всю квартиру в счет долга — только долю отца. Правило действует до и после его смерти. Но вместо отца у вас может появиться новый сосед — тот, кто выкупит его долю.

Вы можете продать свои доли в квартире другим людям, предварительно уведомив об этом отца. Но вряд ли это будет экономически выгодно. И не факт, что их купят.

Долги можно уменьшить только путем оплаты. Самые большие начисления — за отопление и содержание жилья — вы обязаны платить как собственники. С отцом можно поспорить о расчетах за газ, свет и воду, но такие начисления не слишком велики.

Теперь расскажу обо всем подробно.

Ищем выходы из сложных ситуаций
И помогаем читателям не потерять деньги. Подпишитесь на рассылку, чтобы не пропустить свежие статьи

Чем грозят кредиты отца

Банки могут забрать в счет долгов только долю отца и только по судебному решению. Причем как при его жизни, так и после смерти. Это одинаково плохо в обоих случаях: часть квартиры не будет принадлежать вашей семье, то есть у кого-то еще будет право жить в ней.

Судебные приставы предложат вам выкупить долю в квартире по рыночной цене. На это дадут ограниченное время — 1 месяц.

Если вы не успеете найти 450 тысяч рублей — стоимость доли при цене квартиры 1,8 млн рублей, долю могут продать кому угодно. Вам сейчас нужно заботиться о своей кредитной истории, потому что если у мамы и брата уже есть неоплаченные кредиты, то новый им не дадут. Или дадут немного денег под очень высокий процент.

Банки смогут забрать только четверть квартиры, которая принадлежит отцу. Это не зависит от того, вступите вы в наследство или нет. Больше, чем наследники получили, они отдавать не обязаны.

Но может быть, все закончится хорошо. Если кредиты отец брал давно, то с даты, когда он должен был вернуть деньги, могло пройти больше 3 лет. Если за это время банки не обратились в суд, они пропустили срок исковой давности и их требования больше не защищены законом. Маловероятно, но вдруг.

Как продать долю, если другой собственник против

Долевая собственность усложняет, но не препятствует распоряжению имуществом.

Нужно известить отца о том, что каждый из вас — вы, брат, мама — продает долю в квартире по определенной цене, и предложить выкупить эти доли. Если отец не отреагирует, через месяц вы сможете продать свои доли любому человеку.

Есть нюансы. Во-первых, все покупатели будут понимать, что фактически приобретают только комнату в квартире, а во второй комнате будет жить и, возможно, дебоширить человек с алкозависимостью. Хорошо, если комнаты раздельные. Но и в этом случае ¾ доли двухкомнатной квартиры будут продаваться по небольшой цене и не очень быстро. Потому что впереди у покупателя — суды об определении порядка пользования квартирой и наверняка такие же, как у вас, неприятности с доступом в нее. Поскольку без жилья и вы, и брат, и ваша мама, продажей долей в квартире в маленьком городе вы вряд ли решите жилищные проблемы в областном центре. Это нерентабельно.

Во-вторых, вы не можете продать свои доли дешевле, чем по цене, которую предложите отцу. Поскольку квартира и без того проблемная, со временем вам придется снижать первоначально желаемую цену, чтобы найти покупателя. Или уже с покупателем ждать, пока истечет месяц, в течение которого отец может выкупить доли. Отец просто из вредности может пойти в суд и потребовать отмены купли-продажи. Если у него нет денег, суд ему откажет, но несколько месяцев придется понервничать.

Как вариант, можно изначально предложить отцу купить доли по заниженной цене, но есть риск, что в этом случае он их выкупит. Вдруг есть деньги у вашего деда или отец пообещает кому-то продать квартиру подешевле, если ему дадут деньги на выкуп долей. Угадать цену и развитие событий практически невозможно.

Мы уже писали подробно о продаже доли в квартире и даже разбирали случаи, когда собственников через суд заставили продать их доли. Хотя, скорее всего, заставить отца продать долю вы не сможете, ведь он живет в квартире, а вы нет.

Как уменьшить долги по квартплате

Об уменьшении долговой нагрузки по коммунальным платежам мы тоже писали.

Как собственники долей вы, ваши брат и мама должны платить каждый свою четверть за содержание и отопление квартиры. Если платить не станете, всегда будет риск, что деньги на ваших зарплатных картах арестуют или вас не выпустят из России.

Еще вопрос, стоят ли в квартире работающие счетчики воды и электроэнергии и на каких именно условиях сейчас разделены лицевые счета? Есть несколько вариантов:

  1. Все начисления за воду и свет сразу идут на расчетный счет отца — это самый хороший вариант для вас.
  2. Начисления делаются по нормативам на каждого из троих прописанных, а установить в квартире счетчики технически невозможно. Тогда вы сможете раз в год представлять в энергосбыт и водоканал документы, подтверждающие проживание и оплату ЖКУ в другом месте, и получать перерасчет на полгода назад и полгода вперед. Формальный договор аренды с обязанностью платить по счетчикам подойдет.
  3. В квартире стоят счетчики или их в принципе можно установить, но начисления за воду и свет делятся на троих или четверых. Если такие расчеты основаны на судебном решении и в решении есть информация, что в квартире живет только отец, то уже ничего не поделаешь.
  4. В ином случае можно попытаться изменить решение из-за изменения обстоятельств — вашего документально подтвержденного переезда — и требовать, чтобы все начисления за воду и свет шли на счет отца. Но поскольку за отопление и содержание жилья вам, брату и маме платить все равно придется, а начисления за свет и воду существенно меньше, то обращаться за этим в суд в другом городе может быть неэффективно.

Чтобы не было проблем с долгами, их можно реструктуризировать — заключить соглашение с коммунальщиками о том, что вы будете возвращать им долги не сразу, а постепенно.

К сожалению, мирно решить ваши проблемы не получится. Вам самой придется сделать выбор между своим будущим и спокойствием отца.

Если у вас есть вопрос о личных финансах, правах и законах, здоровье или образовании, пишите. На самые интересные вопросы ответят эксперты журнала.
  • Евгений ИвановЕдинственное жилье у отца не отберут, если оно не в залоге...1
  • Olesya BasirovaИван, как ни странно, это недешевая процедура0
  • GreLIЕсть подозрение, что продать 3/4 долей сразу возможно будет проще. У отца останется 1/4 и покупателю будет проще с ним разбираться с таких позиций. Скорее всего, придётся продешевить, но зато пройдёт головняк с коммуналкой, поможет с теми же ипотеками. Непонятно, как после ипотеки мог остаться большой долг. Заёмщик после продажи квартиры ничего не должен, это подтверждается судебной практикой. Рекомендую проконсультироваться с юристами, занимающимся жилищными вопросами.9
  • Евгений ИвановGreLI, он же ещё не умер!3
  • Антон ГригорьевGreLI, Думаю так может случиться, когда квартира после покупки подешевела0
  • Павел БасистовGreLI, часто вижу, что люди говорят ипотека, а по факту потребительский. Да еще и взятый непойми где под адовый процент.6
  • Дмитрий ДюковТипичный плот твист для шизофреника, посмотреть бы его поближе. Если он реально болеет, то дело и до лишения дееспособности довести можно4
  • Сергей ЭхолотовХочешь стать миллионером? Спроси у этого мужика, как.0
  • Александр ПатраковИМХО - вы не с той стороны начинаете. Для начала - необходимо восстановить доступ в квартиру как собственникам. И, если не ошибаюсь, есть процедура по совместному проживанию, где определяется кто в какой комнате живет (если это не однушка). И дальше прикинуть что финансово выгоднее - продать свои доли по низкой цене или и дальше платить коммуналку и налог с неясной перспективой (кроме получения наследства в неопределенном будущем, да возможно ещё и с долгами есть и более печальные варианты - он может продать свою долю. Вполне законно - предложив вам (а я так понял - денег нет) а потом какой-нибудь выкупной конторе.)3
  • Алиса МаркинаАлександр, они живут в другом городе.1
  • Наталья ПрокоповаКакой кошмар! Очень сочувствую автору(7
  • Анна ВознесенскаяАнтон, да и банк забрал квартиру, а закрыть долг «забыл». Хитрый банк3
  • Анна ВознесенскаяАлиса, так продать квартиру не приезжая все равно не выйдет...1
  • Анна ВознесенскаяИван, эта процедура дороже этих несчастных долгов.0
  • Анна ВознесенскаяНаталья, теоретически можно пробовать взыскать с отца убытки от того, что он не допускал и вынудил жить в другом месте... Но он же не признает этого... Как я понимаю, вы все бездействовали, в правоохранительные органы не обращались, все было устно1
  • Наталья ПрокоповаАнна, а как взыскать то? Он не работает и добровольно вряд ли что то отдаст. А в суд просто не явится. А милиция вмешиваться не станет: в семейные конфликты они не влезают.0
  • Алиса МаркинаАнна, Александр предлагает им вместе поселиться, хотя в вопросе уже указано, что отец никого не пускает.0
  • GreLIАнтон, закон об ипотеке чётко говорит: отдал квартиру, всё, больше не должен.1
  • GreLIЕвгений, вы невнимательно читали0
  • GreLIАлиса, вселиться по закону можно. Другое дело, что родственники сами вряд ли этого хотят. Жить с алкоголиком — сомнительное удовольствие.3
  • GreLIАнна, тут даже проблема не взыскать. Даже если суд вынесет решение, брать потом нечего. Очередной долг среди других невыплаченных. Единственное жильё не отберут, доходов нет. Приставы распродадут собственность по дешёвке? Копейки, вряд ли что-то ценное осталось, даже если они вдруг этим заморочатся.1
  • GreLIИван, а если долги возможно выплатить за три года, то даже процедуру не начнут. Есть чёткие критерии. Банкротство — песня из другой оперы.0
  • GreLIПавел, да, важны нюансы. Надо смотреть документы. Поэтому лучше всего идти к юристам.1
  • Алиса МаркинаGreLI, это да.0
  • Александр ПатраковАлиса, поселится там совсем и восстановить доступ и разделить место проживания - не одно и тоже. Сейчас они (или их агент) даже показать квартиру покупателю нормально не могут. Они должны иметь возможность в любое время входить в жилье, если квартира не однушка - иметь свою часть квартиры для проживания (я не знаю - может быть её и сдавать даже можно - вот вопрос с коммуналкой и решится). Естественно - это через суд будет, а потом - с привличением судебных приставов принудительное вселение, и конечно - нужно приложить усилия и время. Само это не решится в любом случае.1
  • miss LeoКошмарная история! Автору желаю моральных сил и удачи!1
  • Natalia BalaevaЕсли отец проживёт ещё лет 20-30, а ему только 51, то дешевле коммунальных платежей за все это время, будет продать свои доли хоть за какую малую сумму.0
  • Эмиль АнастасянДима, Да? Ну раз на то пошло. А что выгодней в такой ситуации? Чтобы он ласты склеил или без вести пропал? Один раз живём. Нахрена нам этот головняк.0
  • Дима СкибинЭмиль, я и говорю он первый начал0
  • Алиса МаркинаАлександр, то есть вы думаете, что отец не пускает детей в общую квартиру, а потом по решению суда станет шёлковым соседом для посторонних людей?0
  • Александр ПатраковАлиса, люди разные бывают. В том числе и могущие применить, так скажем, не совсем конституционные методы. Одно дело - являть царя перед тремя женщинами, которым в общем-то не очень есть где жить, и совсем другое - перед парой работяг из далекого аула , или вот таких же алкашей. Как вы думаете, кому продают банки полученные за долги доли в таких квартирах?3
  • Елена БельскаяЯ бы попробовала сделать так. Вызвать вскрытие замков (по свидетельству о собственности), поменять их. Сдать отдельную комнату официальным краткосрочным договором большой азиатской/цыганской семье по заниженной цене, можно за стоимость коммуналки. Посмотреть на развитие ситуации. После предложить отцу размен.15
  • Сергей БоцюнЕсли комнаты раздельные, поставить дверь во вторую. Поставить низко или высокочастотный генератор звука, который будет раздражать только отца алкаша. При его попытке вскрыть дверь, зафиксировать и написать заявление. Отец поедет в места не столь отдаленные. Квартиру продать будет легче)5
  • Юля ЮляВалентина, первое предложение сего письма3
  • Юля ЮляСтранная история с ипотечной квартирой. Я сама недавно продала свою ипотечную квартиру, новые собственники покупали её в ипотеку. Как можно продать ипотечную квартиру и остаться должен банку? Это невозможно. Банк сам перечисляет остаток суммы (цена продажи - сумма долга = остаток). С продажей за нал такая же история, ты просто сам закрываешь ипотеку досрочно (беря задаток у покупателя на это), потом продаёшь. Думаю, тут был обычный потребительский кредит, раз ещё долг висит.1
  • Галина ВласоваСветлана, шли бы вы отсюда4
  • Спицин АндрейДима, Правильно заметили.0
  • Александр ИвановВсегда удивляюсь подобным фразам: "Лишних денег на юристов и суды нет". Без юристов вы давно потеряли больше и еще потеряете. Вы платите ненужную коммуналку, берете кредиты с бешеными процентами и треплете себе годами нервы. Когда люди начнут это понимать?5
  • Алиса МаркинаSergey, не получится. Чтобы доказать, что отец пытается проникнуть в не принадлежащее ему помещение, нужно официально через суд определить порядок пользования общей квартирой. И в моей личной практике была ситуация, когда собственник одной из долей как раз-таки сидел в колонии, ему формально предложили выкупить долю, а не получив ответа, продали её постороннему человеку. Это была замечательная история - мы восстановили сроки на оспаривание сделки спустя довольно большой срок, а потом забрали в пользу того сидевшего сособственника долю по цене, указанной в договоре купли-продажи. Там была указана сильно заниженная цена, так что в итоге одна семья получила всю квартиру целиком за смешные деньги.1
  • Алиса МаркинаЕлена, сдача части квартиры возможна только с согласия всех сособственников. Иначе иск о защите прав собственника-отца со всяческими компенсациями.0
  • Алиса МаркинаАлександр, там ещё взрослый брат есть.0
  • Алиса МаркинаЮля, как-то бессмысленно, ведь по потребительскому кредиту проценты могут быть раза в два, а то и в три выше.0
  • Таня НехаенкоАлиса, получается, в итоге, пострадал человек, купивший эту долю? И какая семья в итоге получила квартиру? Если та, у кого и была другая доля (-и), то что изменилось после признания сделки недействительной? А если продали всю квартиру, то мне безмерно жаль тех людей, которые нё купили, потому что пострадали только они, а не те, кто продавал. Какая то типовая схема из истории "черное риэлторство"1
  • Таня НехаенкоЭтим людям надо перестать быть "жертвами". Им видите ли сложно начинать судебные тяжбы с якобы больным человеком, "вдруг он уже одной ногой в могиле" (посл.абзац письма). Тут проблема не в квартире, а в головах и менталитете этих людей. Кроме решительных мер здесь ничего сделать нельзя, ну, только, ждать смерти папаши, тогда само как-нибудь рассосется. "Против лома нет приема, окромя другого лома" Или "военные действия": суд, принудительное вселение - это можно сделать находясь в своем городе, суд рассмотрит без вашего участия, если все доказательства приложите. Раздел комнат в натуре, железную дверь в свою комнату (тогда за отопление не будете платить за его территорию), Сдача в аренду "табору" (да, не по закону, но алкаш пусть потом идет к участковому, в суд, жаловаться, что права его нарушены), за это время они могут сделать места общего пользования в квартире абсолютно не пригодными для дальнейшего проживания. После этого, даже алкаш сядет за стол переговоров. А так, его никто не тревожит, ему комфортно. Пока его не вывести из зоны комфорта, ничего не сдвинется. Но и этим людям надо будет выйти из своей зоны комфорта. Ну или прозябать дальше.4
  • Алиса МаркинаТаня, там было три сводных брата - два по матери сидевшего и один по отцу. Тот, кто сидел, и тот, кто как раз хотел провернуть чёрную схему, не родственники. Пострадал покупатель, конечно, но если бы его планы удались, он был бы в шоколаде наверно. Плюс не та цена в договоре - тоже уход от налогов. В итоге получилось 2/3 у сидевшего и 1/3 у брата-потеряшки, а оба они - сыновья одной матери, воспитывались в одной семье. Получилось, что вся квартира оказалась в семье снова. К тому же как раз они в квартире и жили. Хитрый брат продавал свою долю где-то за 800-900 тысяч. Семья никогда бы не нашла эти деньги. Но он провёл по договору 300 тысяч. И мы перевели права покупателя на неизвещённого о продаже брата. За 300 тысяч. Отдали их тому покупателю. Забрали долю со скидкой в полмиллиона.1
  • Елена РыжиковаАлиса, ипотеку могли просто не дать. А могли себя посчитать самыми умными "ну вот ещё, квартиру банку в залог оставлять"0
  • Ирина НиколаевнаПрошло 3 года но напишу. Продавать 3/4 доли, отец-алкаш уже набрал долгов, которые не собирается выплачивать, кто знает какой долг в итоге останется на конец жизни. При наследовании наследуются и долги или все или ничего, если долги будут большими, то продав всю квартиру и погасив их, вы останетесь ни с чем, если не вступать в наследство 1/4 достанется банку и будите иметь дело с банком или не с банком.0

Сообщество