Как инвестировать в ETF под 24% годовых

Хочу начать инвестировать с маленьких сумм, чтобы понять механизм. Интересен портфель из ETF. Какие ETF и в каких долях выбрать? Как докупать?

Первоначальная сумма — 12 000 ₽, далее раз в квартал закупка на 6000 ₽. Цель — иметь 1 000 000 ₽ через 10 лет. Инвестировать хотела бы минимум под 12,5% годовых, с приобретением опыта — под 24%.

Ирина

В инвестициях важно иметь разумные ожидания. Я советую пересмотреть ваш план.

Евгений Шепелев

частный инвестор

Дело не в выборе конкретных ETF, а вот в чем:

Будущая доходность инвестиций заранее неизвестна и не гарантирована. Можно только предполагать на основе исторических данных и различных моделей.
Доходность 12,5% годовых в рублях вполне реальна. А вот 24% годовых — это очень много и маловероятно, тем более 10 лет подряд. Кроме того, высокая доходность связана с высоким риском потерять деньги.
12,5 и даже 24% годовых недостаточно, чтобы вы пришли к цели в нужное время.

Теперь подробнее, почему так получается и что можно сделать.

Какая доходность нужна… и какая реально может быть

У вас есть 12 000 ₽, и вы хотите иметь 1 000 000 ₽ через 10 лет. Если вы будете инвестировать по 6000 ₽ в квартал, то нужная сумма появится у вас через 10 лет при среднегеометрической доходности вложений около 25,5% годовых. Это очень много, причем это должна быть доходность за вычетом брокерских комиссий и НДФЛ.

Как посчитать доходность портфеля инвестиций?

Допустим, вы можете и хотите рисковать ради потенциально высокой доходности. Даже если сделать агрессивный инвестиционный портфель, на 90–100% состоящий из акций, его доходность, вероятно, будет ниже 25,5% годовых.

Вот примеры ETF, цена которых заметно выросла за последние годы:

FXRL — акции российских компаний. За период со 2 марта 2016 года — первый день торгов FXRL — по 12 июля 2019 года доходность составила 18,8% годовых. Меньше, чем требуется.
FXUS — акции компаний США. Доходность с 31 октября 2013 по 12 июля 2019 года — 24% годовых. С учетом дивидендов — чуть выше. Отличный результат, близкий к нужному вам, но из-за брокерских комиссий и налогов фактическая доходность была бы меньше.

Проблема в том, что прошлая доходность не определяет будущую. Акции могут не только дорожать, но и дешеветь — например, на 40–50% и даже больше в серьезный кризис, как это было в 2008 году в США и в России. Если акции упадут на 50% в первый год, а на второй вырастут на 100%, доходность за эти два года составит 0% годовых.

При долгосрочных вложениях в акции можно надеяться на 10–20% годовых в рублях с учетом брокерских комиссий и налогов. В долларах — меньше. Результат может оказаться и выше, но лучше на это не рассчитывать.

Если же говорить о реальной доходности акций, то есть с поправкой на инфляцию, то в долгосрочной перспективе она примерно 4–5% годовых.

Как работают биржевые фонды

Что делать

На итоговый капитал влияет не только доходность, но и то, сколько вы вкладываете. Простой, но эффективный вариант действий — инвестировать больше денег. Например:

Если ожидаемая доходность инвестиций с поправкой на комиссии и налоги — 10% годовых, то вам нужно инвестировать хотя бы 15 000 ₽ в квартал вместо 6000 ₽. Тогда через 10 лет у вас будет 1 000 000 ₽.
Если доходность — 15%, можно вкладывать чуть больше 11 000 ₽ в квартал. А если вкладывать по 15 000 ₽ в квартал с доходностью 15% годовых, вы быстрее придете к цели.

Инвестировать больше денег — проще, чем искать повышенную доходность, и намного безопаснее.

Чтобы вкладывать больше, постарайтесь повысить доходы и снизить расходы. Чем больше разница между доходами и расходами, тем больше вы сможете инвестировать и тем быстрее появится нужный вам капитал.

Если вы не можете вкладывать больше 6000 ₽ в квартал, то дайте себе больше времени на достижение цели: например, 15 лет вместо 10. Еще один вариант — уменьшить целевую сумму.

Как купить ETF на Московской бирже

Опасный вариант — идти на большой риск ради повышенной доходности: активно торговать ценными бумагами, использовать плечо и производные инструменты. На трейдинг уйдет много времени, при этом высока вероятность потерять деньги и разочароваться в фондовом рынке. Не надо так.

Обдумайте все варианты и определите, что вам больше подходит. А чтобы лучше во всем разобраться, посмотрите наши статьи:

Если у вас есть вопрос о личных финансах, правах и законах, здоровье или образовании, пишите. На самые интересные вопросы ответят эксперты журнала.

Тэги: ETF, инвестиции

Хочу инвестировать хотя бы под 20% годовых. В долларах и без риска.
Я вообще дофига чего хочу :)

На самом деле все просто. Нужно понять, что инвестиции - это не про заработок.
Можно сохранить деньги, можно увеличить сумму. Но именно "зарабатывать" тут нельзя. Нельзя делать по 50к в месяц при доходе в 100к на обычной работе.
Все у кого получилось - это либо одноразовая удача, либо они "немного приукрасили".

Тем не менее, инвестиции позволяют формировать денежный поток, постепенно увеличивать накопления.
А зарабатывать все равно придется самому, т.к. даже имея на счету $1 000 000 вам будет мало $100 000 в год.

Mr, вы этот пассивный доход сделали исключительно с з/п на кассе в магните? Сомневаюсь. Вот про это я и говорю. Нельзя исключительно на инвестициях из $10 000 сделать $10 000 пассивного дохода. Ну разве что вам повезет.

Когда вы уже достигли цели, то да, само-собой на эти деньги можно жить, в этом и цель. Но идти к ней придется получая деньги где-то еще.

Дом, и при этом у вас есть "всего" тысяч 100-150 примерно?
Ваши 30% в год - это удачное стечение обстоятельств. Если сможете делать так же на протяжении всей жизни - будет потрясающе, но, если обратиться к статистике, то не сможете без обид.
А были бы уверены, что сможете, вкладывали бы гораздо больше.

Все это еще раз доказывает, что чуда тут нет.

Дом, да, верно, это я обсчитался. Ну, могу только удачи пожелать. Если сможете лет 20 поддерживать ежегодную доходность на уровне 30% от портфеля, станете долларовым миллионером даже без дальнейших пополнений.

Valeryi, И еще вопрос. Тогда накой нужны вообще эти инвестиции? Зачем эти деньги мурыжить? Когда-то пригодятся? Все забывают, что деньги это не самоцель, а средство. И если цель жить на инвестиции, то 100 000 долларов в год как раз таки хватит. Но я не про это. Лень расписывать простые истины.

Valeryi, я вкладываю в месяц по 5000 и 30% уже года 3 как имею. Первоначально внес 15000 р.

Mr, как же вам это удалось?

Valeryi, Инвестиции не про заработок? Ну, ну. Я на этом живу, не имея сторонние доходы уже лет 10.

Друзья, мне кажется и те, кто считают, что налоговый вычет добавляет 4% годовой доходности, и те, кто считают, что 13% - неправы. Ближе всех тот, кто говорит про 7%, и тут даже не нужны формулы в excel, все можно посчитать на пальцах:
1) В первый год вы вносите, для примера, 400 тыс. руб и получаете с них налоговый вычет 13%, но эти деньги на ИИС будут лежать 3 года, таким образом их вклад в общую доходность равен 13%/3=4,3% годовых
2) Второй взнос в 400 тыс. руб. также даст налоговый вычет в 13% от этой суммы, но пролежит она на ИИС уже 2 года, т.о. выче дает доходность на эту сумму в размере 13%/2, т.е. 6,5% годовых
3) Последний взнос пролежит на счете один год и вычет даст полноценную доходность в размере 13%.
А дальше считаем среднюю доходность, а именно (4,3+6,5+13)/3 и получаем 7,93% годовых. Это и есть доходность, которую дает ИИС только за счет вычета.
Если инвестировать деньги консервативно в ОФЗ с доходностью порядка 7% годовых, то на выходе мы можем получить доход на вложенные средства в районе 15% годовых, 20% получить почти нереально, это как раз маркетинговый ход, такое возможно только в случае если вы открыли ИИС, 2 года ничего с ним не делали, а на 3-й год положили на него деньги и купили ОЗФ, тогда к цели в 20% можно прийти, но как тут уже писали, проще тогда вообще положить деньги за месяц до окончания срока иис и получить только вычет и тем самым заработать 13% за 4 месяца, но это уже скорее схемы и поиск лазеек, чем инвестирование.

Вот же странно, упомянули FXUS и FXRL, но почему-то не упомянули самый прибыльный на данный момент ETF — FXIT. С 2013 года вырос на 443%, т.е. 73% годовых. Понятно, что гарантий будущих доходов никаких, но зачем пытаться утаить шило в мешке?

rkfg, а 9 месяцев с прошлого августа доходность была минусовой. Сейчас август к августу 6%.
Посыл статьи же в том, что прошлые доходы не определяют будущие, и можно не угадать.

Михаил, это всё само собой, но тренд-то довольно неплохой и длинный. Сложно себе представить, что IT как сегмент развернётся и пойдёт вниз, когда всё остальное будет расти. Краткосрочные просадки — да, масштабный кризис — естественно (но тогда ничего уже не спасёт). Так что в случае падения в течение нескольких месяцев самым разумным решением будет регулярно докупать, снижая среднюю цену и увеличивая доходность таким образом.

Andrey, за 3 года Вы внесли 1,2 миллиона.
Получили с них 156 тысяч.
Доходность составила 13% за ТРИ года. За год - около 4.

Ха! 24% он захотел. Не те времена. европейские банки готовятся ввести отрицательные проценты по вкладам, так что аппетиты советую умерить никаких супердоходов на рынке не намечается.

Ирина, так господа из евробанка выгоняют вкладчиков с пассивных накопительных счетов в активные и более рисковые инвестиции - в акции, негосударственные долговые инструменты. Какой смысл вопрос глубокий, ну они считают что это стимулирует экономический рост.

Andy, она

Andy, а какой смысл в отрицательных %?)

1 год 400 К - 52К = 13%
2 год 400+400=800К - 52К = 6,5%
3. год 400+400+400=1200К - 52К = 4,3%
Если дальше
4 года 400+400+400+400=1,6 млн - 52К =3,25%

Возврат НДФЛ не на всю сумму на счету, а на сумму внесенную в предыдущий год.

Andrey, а если уж совсем точно хочется, то есть функция ЧИСТВНДОХ в Microsoft Excel.
С ее помощью можно посчитать процент ГОДОВЫХ с учетом довнесений или вывода со счета денег.
Результат вас неприятно удивит (в свете Ваших прелестных расчетов)

Andrey, "Попитайтесь, попитайтись, товаищ Жюков"
На бумаге (и в EXEL) всё гладко. Некоторые товарищи сделав одну удачную сделку за месяц потом интерполируют ее (прибыльность) на 2 пятилетки вперед и радостно потирают руки, а в следующем месяце.........
К тому же я привел расчет только по возврату НДФЛ, показав вашу неправоту в этом. Про доходность с капитала на счете не было ни слова.
Проверните все предложенное вами на практике, потом поделитесь реальной доходностью за три года хотя бы (раньше ИИС не закроешь без потери льгот).
Я вам еще могу подсказать - открываете ИИС 1.12.2018, вносите на счет 100 рублей.
31.12.2021 вносите 400К, после новогодних каникул, например 15.01.2022 закрываете ИИС, получаете вычет 52 К.
Пересчитываете 13 процентов прибыльности за полмесяца в годовые 13%*2*12=312%
И хвалитесь всем, что торгуете на фондЕ с прибыльностью более 300% годовых ;)
Все вышепредложенное на настоящий момент в рамках законодательства.

Andrey, вы должны учитывать доходность на вложенную сумму с учетом обязательного срока ИИС. Если я загнал 400 круб на ИИС и получил доходность 13% (52круб) за 1-й год через ФНС, то я уже не смогу получить такую доходность за 2-й и 3-й год.
Т.е. конечная доходность - чуть более 4% в год за 3 года.
Никто вам 13% каждый год на суммы, вложенные в предыдущие года, возвращать не будет.

Andrey, а еще нужно таки получить этот самый вычет. На практике это растягивается на 6+ месяцев от подачи 3-ндфл и зависит от конкретной ИФНС.

Олег, по закону 3 месяца на проведение камеральной проверки + до 1 месяца на перечисление средств. У меня заняло 3 мес. и 29 дней :), т.е. вычет я получил 29 апреля.

Andrey, завидую, если ваша ифнс работает по закону. Моя работает прохоже по понятиям).
Да и ВТБ недели 3 делал справки, так что подался уже в марте. Вычета пока нет, а на жалобы пишут отписки.

проще хорошую работу найти и заработать этот же миллион за год. а потом уже думать об инвестициях

Andrey, ИИС наваливает 13% на вложенную сумму только за первый год. С учетом 3 лет, необходимого для счета, ИИС добаляет чуть более 4% в год к доходности на вложенную сумму. Где вы увидели ОФЗ на оставшиеся 16% и более?)

PS: также читайте новости, чтобы не пришлось зря надеятся. ЦБ и Минфин уже давно обсуждают новость о запрете вычетов типа А с ИИС.

Maxim, раздумья еще не значат отмену. Из новостей за последний месяц было только предложение об отмене вычета за покупку иностранных акций и/или валюты (это мне кажется логичным). Повторюсь, вычеты на ИИС привлекли и продолжают привлекать рекордное количество физлиц на биржу. Я один из таких.

Andrey, вы неверно информированы. А точнее, не совсем правильно прочитали условия задачи и мой ответ. ФНС возвращает 13% от пополнений за КАЖДЫЙ год. Т.е. за 3 года пополняем на 1,2М - получаем 156к и так далее вплоть до вывода средств либо до отмены соответствующего закона.

Юрий,
Дата Сумма на начало периода Ставка Сумма в конце года Пополнение Вычет
25.12.2018 400000
01.01.2019 800000 0.07 856000 400000 52000
01.01.2020 1308000 0.07 1399560 400000 52000
01.01.2021 1851560 0.07 1981169.2 400000 52000
01.01.2022 2033169.2 2085169.2 52000

Прибыль 485169.20
30.3%

Andrey,
"Прибыль 485169.20 - 30.3%"

30,3 делим (грубо, без EXEL) на три года = 10% годовых - вот это нормальная цифра - 7% от ОФЗ + 3% от возврата НДФЛ ;)
Где тут "практически гарантированный способ получать до 20 и более процентов годовых"
Вы берете на прибыль за несколько лет и любуетесь на нее, а кто делить на срок (время будет)?
З0% - за три года не равно 30% годовой.

Юрий, если каждый год вносить на ИИС, то доходность от возврата НДФЛ будет около 7% годовых, а не три или четыре. Если закупить пакет из корпоративных облигаций, то в сумме может и выйти близко к 20% годовых

Я вот не пойму.
То говорят купите портфель и забудьте на несколько лет, то следите за отчётами каждой компании.

Максим, смотря какой год попадется. Те кто свой портфель в 2007м купили в следующие 5 лет его никак не забыли, при всем желании.

Юрий, ну я имею в виду именно акции. Вот собрала мне акции сова, а дальше что? Они на ИИС лежат, ждать просто 3 года?

Максим, от портфеля тоже зависит. Одно дело индексы в портфель собирать, другое дело отдельные акции.
А если еще и облигации, то их могут погасить досрочно или в связи с наступление даты погашения - деньги мертвым грузом на счету лежать будут, не принося никакой прибыли?

Максим, все зависит от целей и горизонта планирования инвестора :)

Юрий, вот расчёт из Экселя:

-100 01.12.2019 - внесли 100 р. в начале декабря
13 01.05.2020 - получили вычет в мае 13 р.
-100 01.12.2020 - повторяем эти операции ещё два года
13 01.05.2021
-100 01.12.2021
13 01.05.2022
300 02.12.2022 - и забираем свои 300 р. через три года и один день

ЧИСТВНДОХ даёт 6.9%

Далее в этом же декабре нужно внести деньги на новый ИИС, чтоб за следующие три года опять получить такую же доходность.
Только проблема в том, что если вносить максимальные для вычета суммы (400 т.р.), то всю накопившуюся на первом ИИС сумму не удастся опять пустить в ИИС, поэтому сложный процент дальше работать не будет. А вот для тех, кто может позволить себе инвестировать, скажем 100 т.р. в год, это рабочая схема ещё на один трёхлетний срок

Андрей, неверно. Вы можете открыть ИИС, через 2 года и 364 дня внести 400к, а через два дня вывести их. и с 01.01 следующего года вы имеете право на вычет.
Да, это такая лазейка.

Доходность выше депозитоной несёт риск. Значит для запроса автора подойдёт рискованная пассивная инвестиция в фонд американских акций со вторым плечом.

Дом, а куда это вы вкладываете с таким доходом?)
поделитесь)

Alexander, не спорьте) способы есть)

Андрей, зато есть жена/брат/сестра/папа/мама, главное, чтобы работали и платили НДФЛ)
И на каждого можно открывать ИИС.
И кстати. Есть способы - без закрытия ИИС - выводить оттуда средства. Самый простой - дивиденды, направлять их на карту/другой брокерский счет. Плюс, некоторые брокеры позволяют также выводить купоны по облигациям (думаю, амортизацию тоже). Т.е. вы и вычеты получаете, и выведенные деньги можете вновь реинвестировать на ИИС.

Andrey, нет, скорее всего откажут в вычете. О такой лазейке подумали и предусмотрели в законе о ценных бумагах защиту от неё. Не помню уже точно, какая в законе формулировка.

Теоретически можно получать 13% за 4-5 месяцев каждый год, если использовать трёх членов семьи (Иван, Марья, Алёша):
1 год: Иван открывает ИИС
2 год: Марья открывает ИИС
3 год: Алёша открывает ИИС. Иван кладет на счет 400 тыс.
4 год: Иван получает вычет 52 тыс, переоткрывает счет. Марья кладет на счет те же 400 тыс.
5 год: Марья получает вычет 52 тыс, переоткрывает счет. Алёша кладет на счет те же 400 тыс.
6 год: Алёша получает вычет 52 тыс, переоткрывает счет. Иван кладет на счет те же 400 тыс.
И так далее.

Юрий, Вы уж простите, но вы абсолютно не умеете считать.
А ничего, что вычет в данном случае дает почти вдвое больше доходности, чем ОФЗ, на одну и ту же сумму? 7% ОФЗ и 13% вычет?
По вашим т.н. "расчетам" так вообще вышло сколько, 3,25%?
Теперь я понимаю, почему.

Хочу из миллиона рублей сделать 12000 р лет так за 10, можно и быстрее! Эта задача куда проще и легче чем обратная. И почему все так устроено(

Алексей, давай из 12 лямов сделаем 500

я вкладываю в месяц по 5000 и 30% уже года 3 как имею. Первоначально внес 15000 р.

Есть же дивидендные ETF: KBWD, ALTY и др.

Чтобы инвестировать больше, надо инвестировать сразу, а не оставшуюся дельту между доходами и расходами. В некотором смысле это как выплата кредита - платите сумму вне зависимости от уровней дохода и расхода.