Зачем инвестировать, если можно оформить вклад?

46

Вы рассказываете про акции или облигации с доходностью 7—8% годовых. Какой смысл вкладывать в них деньги, а потом весь год напрягаться, упадут они или нет?

Можно же просто положить деньги в банк под такие же проценты или на процент ниже и ни о чем не париться. Хоть и немного меньше будет процент вклада, зато точно ничего не потеряешь.

Не могу понять, в чем смысл инвестиций в акции или облигации.

С уважением,
Сергей

Сергей, у всех способов вложить деньги есть плюсы и минусы. Разные активы и инструменты подходят для разных задач. Действительно, в некоторых случаях лучший выбор — банковские вклады, но далеко не всегда.

Аватар автора

Евгений Шепелев

частный инвестор

Страница автора

Чем большую доходность хочет инвестор, тем на больший риск ему приходится идти. Есть вероятность не получить доход или даже понести убыток. Расскажу, чем хороши вклады, облигации и акции.

Все упомянутые в этом тексте ценные бумаги — пример, а не инвестиционная рекомендация.

Вклады

Банковские депозиты — простой и удобный способ вложить деньги на небольшой срок, от нескольких месяцев до 2—3 лет. Вкладчику достаточно заключить договор с банком, какие-то специальные знания или сложные действия не нужны.

Риск потерять деньги минимальный: депозиты в российских банках застрахованы АСВ на сумму до 1,4 млн рублей. Доходность заранее известна и указана в договоре с банком. По данным ЦБ, в конце мая 2019 года максимальная ставка по вкладам в топ-10 банках России была 7,374% годовых.

Доходность депозитов сейчас превосходит официальную инфляцию, но в среднем их доходность примерно равна ей. В номинальном выражении капитал, размещенный на депозитах, растет, но его покупательная способность увеличивается очень медленно. Для вложения денег на много лет депозиты — не лучший выбор. Чтобы получать доходность выше инфляции — реальную доходность, — нужны более выгодные и более рискованные варианты.

Облигации

Самые надежные облигации из доступных обычному российскому инвестору — ОФЗ, которые выпускает Минфин.

Доходность ОФЗ примерно равна доходности вкладов. Например, на 11 июня 2019 года эффективная доходность к погашению ОФЗ 26214 была 7,36% годовых. С учетом брокерских комиссий доходность будет ниже, так что и правда проще открыть вклад.

Но облигации можно покупать с помощью индивидуального инвестиционного счета и возвращать НДФЛ при помощи вычета на взнос. В случае с ОФЗ такой способ инвестиций даст примерно в 1,5 раза больше денег, чем банковский вклад.

Риск ОФЗ небольшой. Но цена любых облигаций, в том числе ОФЗ, колеблется. Можно получить убыток, если продать облигации дешевле, чем их купили. Поэтому безопаснее покупать короткие облигации и владеть ими до погашения.

Облигации регионов, муниципалитетов, крупных компаний выгоднее ОФЗ на 1—2 процентных пункта. Риск потерять деньги выше, чем в случае с ОФЗ.

Существуют и высокодоходные облигации, их обычно выпускают небольшие компании. Такие бумаги могут приносить 12—15% годовых, но велик риск лишиться вложенных средств, если у компании возникнут проблемы.

В среднем облигации надежных эмитентов — органов власти и крупнейших компаний — дают доходность немного выше инфляции. Многие облигации выгоднее вкладов, а их цена колеблется меньше, чем цена акций.

Акции

Цена акций колеблется на несколько процентов каждый день и может вырасти или упасть на несколько десятков процентов в течение года. В акции лучше вкладываться на большой срок, в идеале на десятилетия.

В долгосрочной перспективе рынок акций — совокупность акций всех компаний — растет и дает доходность выше, чем вклады и облигации. У акций наибольшая реальная доходность — в среднем 4—5% в год сверх инфляции за счет роста цены и дивидендов.

Отдельно упомяну интересный многим рынок акций США. За 1872—2018 годы не было ни одного 20-летнего интервала, когда инвестиции во весь американский рынок акций по принципу «купи и держи» привели бы к убытку — даже с поправкой на инфляцию. А вот инвестиции на год много раз заканчивались убытком.

Чтобы победить в долгосрочной перспективе, надо сначала выжить в краткосрочной: не паниковать в кризис, когда рынок акций падает на десятки процентов, и не впадать в эйфорию, когда рынок растет на десятки процентов.

Все это означает, что акции хорошо подходят для долгосрочных вложений. Чем больше времени в запасе у инвестора и чем больше он готов к риску, тем больше может быть доля акций в его портфеле и тем меньше денег стоит держать на вкладах и облигациях.

Напоследок процитирую книгу Уильяма Бернстайна «Манифест инвестора»:

…Максимум убытка, который может принести одна акция, — это ее стоимость при покупке, в то время как успешные компании могут запросто сделать 1000%, а то и 10 000% за 10—20 лет.

Чтобы в вашем инвестиционном портфеле оказались те бумаги, которые сильнее всего вырастут, Бернстайн предлагает максимально диверсифицировать вложения в акции, в идеале — инвестируя во весь рынок акций с помощью фондов. Еще диверсификация снижает риск.

Вывод

Чтобы быстрее достичь финансовых целей, недостаточно откладывать деньги — их надо инвестировать. Тогда капитал будет расти и от пополнений, и от инвестиционного дохода.

Депозиты отлично подходят для вложений на короткий срок, но их доходность примерно равна инфляции. Облигации выгоднее депозитов, но есть риск потерять деньги. Наибольшая потенциальная доходность — у акций, но в них лучше инвестировать на много лет и хорошо диверсифицировать вложения.

Если у вас есть вопрос о личных финансах, правах и законах, здоровье или образовании, пишите. На самые интересные вопросы ответят эксперты журнала.
Комментарии проходят модерацию по правилам журнала
Загрузка
0

Ну не упомянули о главном достоинстве облигов и недостатке депозитов - первые приносят доход каждый день и при продаже не теряются проценты, а во вторых выгодные проценты обычно на долгосрок со сгоранием при досрочке. Так что средства в облигах маневреннее.
А ещё не сказали, что на доход с облигаций действует налог (кроме купонов ОФЗ), так что 1-2% разницы могут быть не в плюс а в минус от ОФЗ

8

Кирилл, в случае ИИС средства как раз не маневренны. Для купонов всех облигаций, неважно, корпоративных или государственных, выпуска от 17 года (вроде) и позже, налога нет от ключевой ставки + 5%

6

Кирилл, для не очень больших сумм выгоднее всего оказываются карты с % на ежедневный остаток - там почему-то на 1-3% выгоднее, чем на депозитах или офз

0

Кирилл, На доходы в виде процента (купона) по облигациям, эмитированным после 1 января 2017 года, налоговая база определяется как превышение суммы выплаты процентов (купона) над суммой процентов, рассчитанной исходя из номинальной стоимости облигаций и ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, увеличенной на пять процентных пунктов, действующей в течение периода, за который был выплачен купонный доход (п. 1 ст. 214.2. НК РФ). Кстати, в отличие от налога на доходы по операциям с ценными бумагами (13%), налог «на превышение ключевой ставки+5%» составляет 35%. Обратите внимание, что берется номинальный процентный доход, то есть отношение суммы выплаты по купонам за год к номиналу облигации, а не к цене, за которую вы её купили. Например, если вы купили облигацию с купонным доходом в 10% годовых за 50 и фактическая текущая доходность для вас будет 20%, налог не удержат. И наоборот, если вы купили облигацию с доходностью 16% за 200 и фактическая доходность - 8%, с вас всё равно возьмут налог.

Отметим, что, в соответствии с письмом Министерства финансов РФ от 3 ноября 2017 г. N 03-03-10/72515 моментом эмиссии считается дата начала размещения облигаций (а не дата их регистрации, как полагали многие ранее)

0

Nadya, не всем ИИС же показан, во-первых ограничение по вычетам на сумму свыше 400к, и всё что свыше можно как раз размещать на обычном счете, во-вторых для неплательщиков НДФЛ (предприниматели, пенсионеры, тунеядцы) ОФЗ через ИИС нет смысла покупать - вот в этих случаях то и оказываются средства в ОФЗ "доступнее" чем в банках.
Про налог честно не не знал этой новости, есть где почитать?

0

Илья,
1 000 000 * 1.105 ^ 10 = 2 714 080.85
1 000 000 * 1.070 ^ 10 = 1 967 151.36

2 714 080.85 - 1 967 151.36 = 746 929.49

6
Герой

Илья, "из года в год" - это как раз без капитализации. Вам посчитали разницу с капитализацией. На самом деле все еще интереснее и неоднозначнее:
капитализация по описанной схеме предполагает реинвестирование, чего автоматически не происходит - разве что банковский вклад может быть на определенный срок с капитализацией. Но в общем случае доход надо куда-то вкладывать самостоятельно, а % со временем меняется в непредсказуемую сторону
вас как раз никто не заставляет держать бумаги долгое время! Просто известно, что если заниматься постоянной покупкой-продажей, в целом скорее всего просто потеряешь на брокерских комиссиях. Нужно иметь мужество и трезвый взгляд, чтобы не избавиться от бумаг при временном падении, но и не проглядеть банкротство эмитента.
кстати, какие 5 лет? дело, конечно, ваше, но большая часть выгодных облигаций имеют сроки погашения 2-3 года. И да, вы можете войти в эту сделку в любой момент и в любой момент выйти - потому что накопленный купонный доход приобретается вместе с облигацией. Если же дождаться погашения, то и налоги платить не придется. А вот большинство долгосрочных вкладов как раз предполагают досрочное закрытие только под 0,1%.
ИИС - отдельная история: с одной стороны, за счет налогового вычета, бумаги становятся выгоднее вкладов, с другой - появляется ограничение на минимальный срок владения бумагами (их нельзя будет обратить в деньги и вывести от брокера, пока с открытия ИИС не пройдет 3 года).
особое веселье начинается при выборе, куда вложить не 1 млн, а 2 или больше. Ту сумму, которую уже опасно вкладывать в один банк - при его банкротстве вернут максимум 1,4 млн. Можно разделять по разным банкам, конечно. А можно вспомнить, что деньги на счетах брокера не застрахованы - но ценные бумаги в депозитарии как раз не пропадут. И выбор бумаг практически всегда гораздо шире, чем предложения банков по вкладам и счетам.
Универсальных рецептов тут действительно нет.

6

Сергей, Или ещё лучше "вложения во впечатления", некоторые тоже считают, что это инвестиция.

5

Максим, т. е. в еду?)

4

Илья, с учётом капитализации на сроке лет в 10 разница может быть очень существенной

3

Sergey, как можно потерять все деньги, купив ОФЗ? И как можно иначе вернуть налог с сумм 200-400К?

3
0

Зачем рисковать, когда можно раскидать деньги по разным топовым банкам?
Нет никакой гарантии, что ваши ценные бумаги не упадут на 50%. Инвестиции - лохотрон

3

Сергей, упомянули: «инвестируя во весь рынок акций с помощью фондов», просто термин ETF не прозвучал.

2

Vadim, "необходимо дождаться нужного момента" - ирония в том, что никто не знает "нужного" момента. Когда на рынке паника (ваш "нужный" момент) только обладатели стальных яиц инвестируют. Индекс тоже не панацея. Не у всех хватит нервов и терпения следить за падением индекса. Например, S&P500 упал на 50% (!) в период 2000-2003 и отрос только к кризису 2008 года, затем снова рухнул и восстанавливался несколько лет https://cdn-get.whotrades.com/u7/photoABDC/20589751661-0/original.jpeg

2
Герой

Илья, сложный процент.

1
0

У меня нет 2-3 лет. А на литр пива не хватает. Деньги отдавал в семью. Всю жизнь. Брать обратно не привык. Хотелось-бы иметь небольшой дополнительный доход. Что бы не унижаться и не просить. А что делать, не могу понять. Там, где меня все устраивало, сплошной обман. Я имею в виду, брокеров с опционами. Типа Posket Option.
Понимаю, все люди разные. Жадные и не очень. А у молодёжи, все одинаковые.
Имею регистрацию и брокерский счёт а Тинькоф. Там за два месяца на 1000 рублей за облигацию, можно заработать 7 рублей.
Ощущение, что человек в возрасте 65 лет, с пенсией 11850 р. это отбросы общества. И жить им не обязательно. Тиньков пишет, если у меня под матрасом завалялся миллион, то его можно вложить!
У меня нет миллиона. А жить за счет детей и жены, проще удавиться.

1

Vlad, к сожалению да...
реальный доход при консервативных инвестициях (депози/ОФЗ/надежные облигации), если учесть инфляцию и налог - это точно не выше 5-10%

10% от 142200 (ваша годовая пенсия) - это 14 220р.
10% от 1М (взять под матрасом) - это 100 000р

Ваш вывод подтверждается, если к пенсии нет 1М под матрасом, то целесообразность инвестиционной деятельности под вопросом

0
0

На самом деле это не сложно, но требует времени
берем excel (лучше несколько листов), потенциальную (ые) облигацию, Акцию и т.д.
считаем: комиссия брокера покупки\продажи, комиссия биржи\депозитария покупки\продажи
сумма покупки\продажи
курс валюты покупки\продажи
налог 13%/ и не только: на покупку\продажу\гашение, купоны\дивиденды , разницу курсов
подставляем параметры и "играем цифрами"
закладываем процент риска
сравниваем с депозитом или другими инструментами,
получаем возможный результат, именно возможный

какие нюансы
1. не купишь бумагу именно за ту цену, которая указана указана на сайтах moex, tinkoff и т.п.
цена всегда будет иная
2. не было 13%, теперь есть 13%, так и с ИИС, в РФ нет гарантии, что завтра условия ИИС не поменяются, тем более на сроке более 2-3 лет.

несколько расчетов и появится ясность в плане инвестиций

основной вывод - не торопится

1
0

и еще
ввести средства не сложно и относительно
вопрос - как их выводить особенно когда все начнут выводить

это надо обдумывать

1
0

Благодарю! Информация очень полезная, помогает размышлять, анализировать и конечно принимать верные решения, страх уходит в сторону, потому что понимаешь как работает рынок ЦБ.

1
0
Герой Т—Ж

Как Вы считаете, какой процент от всех сбережений стоит инвестировать? На данный момент отнёс около половины всех активов на рынок. Хватит или можно ещё? Опыт небольшой, ИИС открыт 2 года, более или менее активно начал увеличивать инвестиции осенью 2018.

0

Andrey, если речь о долгосрочных вложениях (более 5 лет), то на вкладах имеет смысл оставить только т.н. финансовую подушку (страховка от непредвиденных расходов / жизненных проблем, к примеру, Ваши обычные расходы за 4-6 месяцев). Всё остальное - вложить в акции, облигации, ETF. Про диверсификацию не забыть при этом (отраслевую, валютную, страновую).

2
0
Герой

А мне персональный менеджер сказала, что если ОФЗ не погасят, то это дефолт со всеми вытекающими и как бы на вклады этот риск также распространяется.

0

Максим, "если ОФЗ не погасят" - это значит, что вся финансовая система страны рухнула. Как вы думаете что надежней: страна (ОФЗ) или банк этой страны (депозит)

4

Максим, была такая штука, называлась ГКО. По сути — те же ОФЗ, но на короткие сроки. Один раз их не погасили и российская банковская система немножко умерла. АСВ тогда не было — многие вклады так и не вернули.

4
Герой

Максим, менеджеры хотят наживы

1

Максим, Правильно вам сказали, если облигации стране нечем гасить, то это уже глубокий кризис, когда вклады замораживаются, не выдаются, банки лопаются, страховка по вкладам не выплачивается, ибо дефицит АСВ то же самое государство финансирует.

0

Nadya, Предположим я положил на банковский вклад 1000000 по 7%. В года в банке я получу 70000 рублей. Другой миллион я вложил в ваше предложение и доходность 10,5 - в 1,5 раза больше - то есть за год я получу 105000 рублей.
И так будет из года в год, в течение всех 10 лет - потому что на банковском вкладе тоже капитализация. Итог моего примера - на 35000 больше ежегодно - то есть всего + 350000 за 10 лет. Тут игра вряд ли стоит свеч. Причем в банке меня никто не заставляет открывать вклад на 3 или 5 лет, ждать налогов, ждать такие сроки, в течение которых может произойти все что угодно. В банке я могу открыть вклад на полгода, или на год, забрать их или открыть в другом банке с лучшем процентом.

0

Илья, не 350тр, а 747000р в вашем примере. Т.е. Эквивалентно 14% годовых, при условии снятия процентов каждый год.

0

И откуда там 747000? Поподробнее, пожалуйста...

0

Сергей, Да, все забывают, сколько из компаний, бывших на рынке 50 лет назад, остались и сейчас (это про американский рынок, у нас так вообще дистанция никакая), увы, многие сначала выпали из индексов, многие делистингнулись, были поглощены, акции принудительно конвертированы. Тут тоже не может быть никакой уверенности при "вложении в акции на десятилетия".

0
0

В чем риск облигаций? везде пишут, что есть, но конкретики нет. Разница с депозитом в том, что облигации не застрахованы?

0

Наталия, а Вы я смотрю тут модерируете между делом или болтовню в оскорблениях разводите?)

0
0

Я живу в Казахстане и депозиты у нас в среднем под 9-10% годовых. Есть ли смысл инвестировать в акции и облигации при такой процентной ставке по депозитам?

0
0

Зачем лезть в казино, когда лучше положить деньги на накопительный счёт и снимать доход ежемесячно? А акции могут и упасть на 50%, так что так себе риск

0

Сообщество