Насколько выгодно платить за ЖКУ по нормативам?

66
Аватар автора

Дмитрий

спросил в Сообществе

Вопрос: можно ли выбрать оплату жилищно-коммунальных услуг по нормативам, а не по счетчикам, если мне это выгоднее?

Как мне обосновать это желание управляющей компании? Они говорят, что я обязан платить по счетчикам.

Буду очень благодарен за ответ.

К сожалению, напрямую выбрать оплату ЖКУ по нормативам невозможно, как и убедить коммунальщиков в вашем праве на это. Законодательством России об энергосбережении такая схема не предусмотрена.

Тем не менее есть обстоятельства, при которых вам некоторое время могут начислять квартплату по нормативам, но тариф при этом будет завышенный. А еще коммунальщики могут проверять, сколько человек реально живет в вашей квартире.

Мне такая схема оплаты ЖКУ кажется не очень удобной, ниже я расскажу о возможных рисках.

За ЖКУ действительно нужно платить по счетчикам

В управляющей компании вам говорят, что вы обязаны платить по счетчикам, и это правда.

Собственники квартир в многоквартирных домах должны платить за холодную и горячую воду, электрическую и тепловую энергию, газ и бытовой газ в баллонах, твердое топливо при наличии печного отопления, отведение сточных вод, обращение с твердыми коммунальными отходами. Размер платы считают по приборам учета, и только если их нет — по нормативам потребления.

Все энергоресурсы из централизованных сетей должны учитываться по приборам учета — счетчикам. Это правило не распространяется на индивидуальные жилые дома, ветхие и аварийные дома, дома, которые подлежат сносу или капитальному ремонту с заменой инженерных сетей.

Если владелец квартиры не установит счетчик самостоятельно, он обязан пустить к себе коммунальщиков, которые установят счетчик и обяжут эту установку оплатить. Счетчики можно оплатить в рассрочку до пяти лет с уплатой процентов в размере ставки рефинансирования ЦБ РФ.

Если счетчик сломался, его украли, у него закончился срок эксплуатации, вы вдруг перестали подавать показания или не пустили проверяющего, следующие три месяца начислять плату будут по среднемесячному объему потребления за предыдущие полгода 

.

Через три месяца плату начнут начислять по нормативу. Посмотрим, насколько это выгодно.

Рассылка Т—Ж о квартирах и домах
Лайфхаки о покупке, ремонте и съеме жилья — в вашей почте раз в две недели. Бесплатно

Недостатки оплаты ЖКУ по нормативам

Через три месяца после того, как в квартире сломались счетчики, плату за коммунальные услуги станут начислять по нормативам, а к стоимости ЖКУ применят повышающий коэффициент 1,5. То есть тариф за свет и воду увеличится в полтора раза 

.

Если вы не будете передавать показания счетчиков, коммунальщики попытаются связаться с вами, чтобы договориться об осмотре счетчиков в удобное вам время. У коммунальщиков есть право проверять внутриквартирные счетчики раз в три месяца и обязанность сделать это, если проживающие не передают показания больше шести месяцев подряд.

Вы обязаны пускать к себе проверяющих не реже раза в год, хотя на практике к вам вряд ли придут, пока в подъезде не случится большой перерасход воды или электричества.

Если не пустите проверяющих, через три месяца после составления акта о недопуске тариф вырастет в полтора раза.

То есть в течение некоторого времени всё будет так, как вы хотите: платить будете по нормативу и без повышающего коэффициента. Этот период начнется через три месяца после того, как вы перестанете передавать показания, и закончится через три месяца после того, как вы не пустите коммунальщиков к счетчикам.

Долго экономить за счет того, что в квартире живет намного больше людей, чем прописано, не получится. Если коммунальщики это заподозрят, они могут прийти и проверить: составить акт об установлении количества проживающих граждан. Обычно представители коммунальщиков ходят по квартирам в свое рабочее время или вечером. Могут с вашего разрешения зайти в квартиру и посчитать количество людей или спальных мест. Если вы их не пустите, постучат к соседям и спросят о количестве проживающих в вашей квартире.

Акт будет действителен, если его подпишет человек, живущий в вашей квартире, или двое ваших соседей и один представитель УК или ТСЖ. Такой акт коммунальщики отправляют в органы внутренних дел. Участковый может оштрафовать вас и ваших жильцов на 2000—5000 ₽ каждого за проживание без регистрации. А если вы живете в Москве или Санкт-Петербурге, то на 3000—7000 ₽ каждого. Не штрафуют родственников и людей, прописанных в этом же регионе.

Участковый в присутствии двоих соседей-понятых составит протокол об административном правонарушении. Коммунальщики с этого же месяца начнут начислять ЖКУ по нормативу и по количеству проживающих, которое указано в протоколе. Даже если соседи по ошибке или злому умыслу написали, что у вас в квартире живет 25 человек. А соседи и правда могут на вас всерьез обидеться, если из-за повышенного расхода воды и света в вашей квартире их заставят слишком много платить за общедомовые нужды.

Если в вашей квартире вообще никто не прописан, получать нулевые квитанции все равно не получится: нормативные начисления будут идти по количеству собственников квартиры.

Прямой административной и уголовной ответственности за отсутствие счетчиков нет: ведь человека нельзя наказать за то, что у него не хватает денег на покупку дорогого прибора учета. Ответственность вводят обычно за факт причинения вреда кому-то, а начисления по нормативам чаще всего с лихвой компенсируют реальные затраты воды в квартире.

Если же по общедомовому прибору учета воды или электричества «набегает» слишком много, коммунальщики будут искать «протечку». Например, водоканал может наклеить в квартирах антимагнитные ленты на счетчики холодной воды или прийти с проверкой количества жильцов.

Управляющую компанию могут оштрафовать на 20 000—30 000 рублей за то, что она не заставила вас установить прибор учета в квартире. Штраф для ресурсоснабжающей организации, которая получает с вас деньги за воду, электричество, газ и тепло, намного выше и составляет 100 000—150 000 рублей.

Так что с того момента, как начнутся нормативные начисления, вы попадете под внимание коммунальщиков: им этот штраф платить вообще не хочется.

Что в итоге

Допустим, по счетчикам один человек за месяц тратит 1—2 кубометра горячей воды и 3—4 кубометра холодной воды, то есть суммарно не больше 6 кубометров в месяц. Общий норматив водопотребления в Москве — 11,68 кубометра. С повышенным в 1,5 раза тарифом это даст почти 18 кубометров на одного человека в месяц, то есть минимум в три раза больше, чем в реальности.

Чтобы окупить подобные начисления, у вас вместо двоих-троих прописанных людей должно фактически проживать от пяти до девяти человек, и они все должны быть вашими родственниками или иметь регистрацию вашего региона, чтобы не было угрозы административных штрафов.

Если вас не пугают такие дополнительные траты при оплате ЖКУ, вы можете не передавать показания и не менять просроченные счетчики. Тогда через три месяца в ваших квитанциях появятся начисления по нормативам.

Теги: ЖКХ
Комментарии проходят модерацию по правилам журнала
Загрузка
0

В статье слишком грубые подсчеты. В реальности потребление человеком воды гораздо выше. Ситуация такая, встаю рано утром на работу, перед тем как умыться, в холодные периоды года, сливаю из системы ГВС холодную воду, получается около половины +/- стандартной, советской полноразмерной, ванны, и это 5 дней в неделю. Потому что я работаю с 8 утра, а соседи с 9. Путем нехитрых подсчетов пришел к выводу, что платить по счетчикам будет не выгодно, так и плачу по нормативу. Можно поставить счетчик с термопарой, но его цена и цена поверки, которая происходит чаще чем у обычных, ставит крест на этой идее.

13

Хорошее решение. Я плачу по нормативу, потому что мне психологически некомфортно от идеи платить за каждый литр. Со счётчиком начнёшь подсознательно стремиться к экономии воды, меньше будешь принимать душ, а от ванн вообще придётся отказаться. Вдобавок, добавляется мелкая, но тоже не особо приятная необходимость записывать и передавать показания. В итоге, качество жизни снизится. В моих квитанциях львиную долю занимает отопление, которое оплачивается круглый год по среднему значению, на воду приходится где-то рублей 300 из 2000. Не вижу смысла экономить на таких копейках в ущерб своему комфорту. Когда я хочу принять ванну, я иду и принимаю, не задумываясь, сколько там кубов на это уйдёт.

Прямая аналогия с интернетом — лучше безлимит подороже, чем помегабайтный тариф подешевле. Много на трафике не сэкономишь, зато с безлимитом можно качать что и когда угодно.

9

rkfg, мне тоже удобно платить по нормативу. счетчик был бы экономнее. но это м о й выбор. я живу в частном доме.

2

Андрей, не представляю. Если вот так вот у вас, бежит холодная с утра, то тут либо приспосабливаться, либо платить. Раз вы выбираете платить, окей, ваши деньги.

2

Mariya K, Я плачу деньги за услугу, я хочу ее получать, тогда, когда мне нужно, а не приспосабливаться, это принципиальная позиция. Представьте, вы приехали на заправку, заплатили за бензин, а вам говорят, у нас только дизель в наличии, приезжайте вечером, заберете свой бензин.

2

Андрей, сливать впустую ежедневно по половине ванны? Проще умыться холодной водой, а душ принимать перед сном, когда соседи всем скопом за вас горячую воду пропустили)

2

Андрей, по тарифу вы никогда не съэкономите на коммунальных услугах потому, что вам будут начислять больше чем вы использовали на самом деле.

0

Алиса, што, опять? Гейропа виновата? И вы серьёзно полагаете, что правительство, которое устраивает свалку отходов в Шиесе, позволяет китайцам вырубать сибирские леса, ввозит ядерные отходы из франции, озабочено питьевой водой для потомков? Их потомки в Лондоне, а на ваших им насрать, поэтому счётчики ставят с единственной целью - ошкурить население

8

дмитрий, как то странно получается. По вашему счетчики ставят с целью обобрать население, но после их установки население начинает меньше платить за коммуналку.

Видимо у правительства и у китайцев есть какой то хитрый план :)

5

Дмитрий Сергеев, в нашем государстве все возможно! Привожу на примере моей ситуации.

Два года назад зарегистрировал счетчик отопления. До этого платил по нормативу. Но счета первых же платежек с внесенными показаниями ИПУ стали больше, чем были до этого по нормативу. Перестал подавать показания ИПУ. Платежки за отопление, как и прежде, стали начислять по нормативу. Исправно платил без задолженностей и эти немалые суммы. Но 1,5 года спустя мне выставили дополнительный счет более чем на 22 тыс руб., аргументируя это показаниями ИПУ отопления.

Как же так? Если плату за коммунальные услуги начисляют по нормативам, то к стоимости ЖКУ применяют повышающий коэффициент 1,5. То есть тариф увеличивается в 1,5 раза. Т.о. платить по нормативу получается дороже, чем по ИПУ. Но я платил своевременно, без задолженностей (подтверждается чеками) по нормативу, а теперь с меня хотят содрать еще дополнительно и за ИПУ… И не какую то пару тысяч рублей, а 22 тыс за период 14 месяцев"

Уже задолбали звонками с угрозами передачи дела в суд в случае не уплаты.... Я законопослушный гражданин, но не понимаю за что с меня хотят содрать дважды за одну поставленную услугу?

P.S. В квартире прописано двое. Лишним не пользуемся. Когда на улице (осенью или весной) тепло, но уже топят - перекрываем кран на распределительном узле (на площадке), где установлен счетчик отопления.

0

Игорь, дядя, просто по ипу летом ты не платил, и весной и осенью платил меньше, а зимой пару месяцев больше, чем РАЗБРОСАНЫЙ НА ГОД ТАРИФ

0
0

За воду реально невыгодно платить по нормативу, а вот за свет - выгоднее в разы. У меня стоит незарегистрированный счётчик и я проверяю среднегодовые показания. В квартире проживает столько, сколько прописано.

5

Ксения, это очень странно. У меня стоял старый счетчик, так энергосбытовая компания несколько месяцев начисляла по нормативу - 1300 руб в месяц выходило за троих, это еще по старым тарифам (в 2016 г.). Потом мы счетчики заменили, теперь платим по ним, выходит 250-280 руб в месяц, причем по сегодняшним тарифам.

5

Ксения, у меня в августе, когда жена уволилась и стала сидеть дома, около 1400 вышло электричество только. Сплитуха постоянно работала и тд. По нормативу реально выгоднее.
С другой стороны, когда я жил один - я норматив в два раза недобирал)

1

Mariya K, у меня выходит около 800 на двоих, но там ещё от площади зависит. Начисляют по нормативу около 200 кВт, по факту расход сильно больше.
Может быть вы мало бываете дома?

0

Шагид, чего?))))

5

Николай, Он из будущего

6

Алиса, у вас всё хорошо? Куда же ограниченная вода девается, если её сливать? Улетает в космос? Открывает портал в иные миры?
По моим данным она попадает обратно в природу после очистки.

4
0

Как может быть выгодно платить по нормативу??? У меня по нормативу за сраную однуху выходит 5000! А по счётчикам 3,5. Есть разница?

3

Юлия, например в частном доме если водопроводной водой поливать огород. Сценарий не выдуманный. В доме прописан и живёт один человек

0

дмитрий, а потом все ноют, что тарифы высокие. Так по этому и высокие, что приходится платить и за того поливальщика парня, хитро@опого,и за тех кто платит по нормативу, проснувшись утром включили воду и не выключают до отбоя. Тогда сидите и не киздите, что коммуналка дорогая

2

Шагид, от любых услуг можно отказаться, и не платить за них тоже можно. Но в таком случае их и предоставлять никто не будет.

3

Дмитрий, возможно в вашей параллельной реальности каждый понимает по-своему, а в россии под бедностью понимают состояние человека, при котором он не способен удовлетворить минимальный уровень своих потребностей.
Так вот, поясните присутствующим, вы отрицаете существование пенсионеров с пенсией 8500 рублей или утверждаете, что на 12000 рублей можно прожить в сегодняшней россии?

3

Оксана, а в германии, где сплит-система является стандартным оснащением жилья, по-вашему выходит живут граждане голубых кровей? Адольф тоже что-то подобное говорил... Вы там зигу ещё не кидаете?

2

Дмитрий, в любой момент до установки счётчика в 1978 году например пенсионер мог оплачивать коммуналку и покупать продукты на одну пенсию, причём на лекарства тоже оставалось

2

Дмитрий, речь не о вас, а о тех, кто получает пенсию 12000. Моя сестра например, она учитель (не мусорок и не военный), на перекрёстках не стоит и в контейнерах еду не ищет, родственники помогают. Тот отрадный факт, что вы не видите бедствующих сограждан не означает, что их нет.
Снимать счётчики вас не призываю, вы мне глубоко индифферентны, мне за державу обидно

2

Оксана, только энергоэффективный холодильник ест 30кВт*ч в месяц, потреблять 60 кВт*ч в месяц нереально без существенного ухудшения качества жизни

2

Алиса, любая вода которая, попадает в ваш дом уже проходит систему очистки и в ней дефицита нет или вы думаете что ваш дом подключён к таинственному озеру питьевой воды в которой запас воды постоянно истощается?

2

Mikhail, а про его скорость доводилось читать?)

1
0

Вот думаю зачем водосчетчики установила передаю показания результат одна за холодную воду сумма 441 р где взяли пишут 9,1 использовали по 5 куб в месяц течении 4 месяцев лучше бы не устанавливала меньше оплачивала чем занимаются там при опламбировке стоит 008 где насчитываю за новый водосчетчик 800 , ходила и заявление писала , а воз и ныне там

1
0

...Если же по общедомовому прибору учета воды или электричества «набегает» слишком много, коммунальщики будут искать «протечку»... Цитата из статьи. А может ли кто то из жильцов переправлять свои лишнии киловатты или кубометры соседу, а коммунальщики потом штрафовать беднягу? И кто контролирует эти общедомовые приборы?

0

Олег, так бывает, если кто то из жильцов ворует воду или электричество. То есть он потребил 100 литров воды, а на счетчике лежал магнит, и счетчик посчитал всего 10 литров. Оставшиеся 90 в этом случае поделят на всех, их запишут в общедомовые расходы.

Кроме поиска дырки в трубе коммунальные службы будут искать и похитителя. Они могут проверить счетчик и наклеить на него антимагнитные пломбы. Или установить такой счетчик, на который магнит не действует.

2

Оксана, знать бы ещё кто такая эта сплит система

0
0

Хотел сегодня подать показания электроэнергии после того как не подавал их два года, хорошо что посчитал перед этим, получилось бы что я им должен ещё 11000р. По нормативу 135 по факту среднегодовой 230, теперь вопрос к знатокам.
Могут они сами снать показания(знаю могут и даже должны) и пересчитать в свою пользу если уже оплачено по нормативу?😂

0

Санёк, могут. У меня так и сделали. Только по отоплению.

Два года назад зарегистрировал счетчик отопления. До этого платил по нормативу. Но счета первых же платежек с внесенными показаниями ИПУ стали больше, чем были до этого по нормативу. Перестал подавать показания ИПУ. Платежки за отопление, как и прежде, стали начислять по нормативу. Исправно платил без задолженностей и эти немалые суммы. Но 1,5 года спустя мне выставили дополнительный счет более чем на 22 тыс руб., аргументируя это показаниями ИПУ отопления.

Как же так? Ведь если плату за коммунальные услуги начисляют по нормативам, то к стоимости ЖКУ применяют повышающий коэффициент 1,5. То есть тариф увеличивается в 1,5 раза. Т.е. платить по нормативу получается дороже, чем по ИПУ. Но я платил своевременно, без задолженностей (подтверждается чеками) по нормативу, а теперь с меня хотят содрать еще дополнительно и за ИПУ…

P.S. В квартире прописано двое. Лишним не пользуемся. Когда на улице (осенью или весной) тепло, но уже топят - перекрываем кран на распределительном узле (н а площадке), где установлен счетчик отопления.

0

Игорь,1,5 ещё если межповерочный интервал истек но это не твой случай точно. А ещё как они сняли твои показания интересно если ты сам не подавал?)

1

Игорь, ну так надо было в прокуратуру писать. У меня стоит счетчик на отопление, я за год плачу 10 тыс всего, соседи сверху и снизу и все остальные без счетчика 25 тыс в год. Пару месяцев плачу чуть больше, чем они ежемесячно и круглый год, если нет отопления вообще не плачу. Так что это дело не в счетчиках и законах а в вас, разберитесь.

0
0

Плачу по счетчику, но транжира еще та воды. Только теперь, набирая в очередной раз ванную, буду вспоминать автора и его потомков и с ехидством погружаться в воду, что из-за меня человечество обречено на вымирание :)

0

Оксана, вы не готовите

0
0

08.10.22, 21:20

Отредактировано

Ну не знаю...Если не принимать ванны (лёжа в них) то у меня по факту выходит немного меньше норматива А если иногда принимать душ на работе, то заметно меньше ))) Так же у мамы, но она по жизни экономная и бережливая (старой закалки) и у неё выходит сразу заметно меньше.
Я сейчас живу в своей квартире с женой и уже не маленьким ребёнком, которые прописаны на другой квартире (жены). Там расчёт по счётчику. Но так как они не живут то и потребления почти ноль (иногда раз в 1-3 мес. приезжаем потусоваться с друзьями или полить цветы раз в неделю) А у меня выходит по нормативу в 2-2.5 раза меньше чем по-факту. Это при том что нас трое. А значит даже по нормативу на троих было бы больше чем по-факту если бы все были прописаны у меня.
Сейчас по платёжке мне приходит 6 и 9-10 кубов. Повышенный коэффициент. В реале за прошлый месяц вышло 18 и 22 на троих. Так что...... )))
P>s> Раньше платил по счётчику. когда жил один. Но в какой-то момент мои показания перестали принимать при том что срок до проверки счётчика не истёк. Я об этом узнал спустя более чем 3 месяца, когда пошёл повышающий коэффициент. В ЖЭКе развели руками..типа не их косяк...случайность...и предложили сделать поверку приборов (за свой счёт) и всё оформить. Времени было жалко и принципиально не хотел...потом все переехали в эту квартиру... ))))

0

Светлана, и лить воду в 10 раз больше норматива, а потом все соседи оплачивают разницу между поставленной водой и потребленной по счетчикам. А нормативщики льют ее круглосуточно еще и хвалясь этим

0

Санёк, у нас за первый год корректировку по общедомовому сделали и вернули 23 тыс на двушку. Т.е мы без общедомового переплачивали 23 тыс в год. Потом корректировки не делали, и я поставила индивидуальный. Но что то много вам скоректировали, у вас ледниковый период начался? :) Или это они теперь вам должны?

0
0

Дело то даже не в нормативе. В основном люди у которых не стоит счетчик не сильно экономят воду, потребляя ее больше норматива. Врубили в мойке и ходят по кухне и квартире, жрать готовят, по телефону разговаривают, сериальчик посматривают, а вода хлещет. Соседи потом оплатят разницу между счетчиком одн и нормативом вот таких соседей. Потом не жалуйтесь, что коммуналка дорогая

0

Людмила, ну вы какие-то единичные крайности описываете. У нас в старом фонде в Санкт-Петербурге живем, до сих пор счетчики воды не стоят. И практически ни у кого в квартире не стоят (хорошо знаю почти всех соседей на 5 этажах), так вот ни за собой, ни за соседями у которых бываю в гостях ни разу не замечал такой дичи, которую вы тут описали. Надо что-то помыть - включили воду помыли, затем закрыли. Сейчас чаще живу в новой квартире, где все счетчики есть, ровно также пользуюсь водой. Есть особая каста людей, которая каждый кубический сантиметр воды измеряет и другим за это выговаривает, но что интересно, в том же Китае, где люди практически по головам друг другу ходят (знаю о чем пишу, бывал там и работаю с китайской компанией), почему-то всем хватает ресурсов в их гигантских мегаполисах и деревнях (в китайской деревне может проживать и 500 000 человек), а у нас ой фсе, дефицит прям, в Центральной Африке живем... Более того, по части света, от наших услуг Финляндия отказалась в 2022 году и какая-то еще прибалтийская страна, у нас сейчас по сути профицит электроэнергии на Северо-Западе, а некоторые опять носятся с этими подсчетами. Все для того, чтобы нам было чем себя занять и не думать о том, о чем не надо думать и не лезть туда, куда не надо. А дело не в каком-то дефиците ресурсов для обеспечения домовладений. К тому же вода и электроэнергия - это возобновляемые ресурсы и Россия этими ресурсами воистину богата. А платите вы по счетчику или по нормативу, да плевать. По сути там столько денег в этих структурах от наших платежей, что ни одну ТЭЦ и другие ресурсные компании хватит содержать, просто значительная часть этих поступлении от нас не там оседает и не стоит разводить демагогию. Знал одного ЖКХшника, весьма небольшой человек в этой структуре в масштабах города. Бывал у него в гостях в историческом центре города с видом на один известный храм, ремонт в квартире, машина... Все это не от того, что он по счетчикам платит и распределяет деньги жильцов за КУ только по назначению. Поэтому предлагаю всем отстать друг от друга. По счетчику или нет, тарифы будут расти, даже если все в вашей семье будут мыться в одной ванне, не сливая воды в течение недели и кроме холодильника и лампочки на кухне более не использовать свет в квартире.

2
0

плата по нормативам тем не менее разрешает не платить за газ и воду , когда жильца нет дома: в отпуске, в больнице

0

турицына, так ведь и счётчики в это время не крутятся.

0
0

27.03.23, 12:29

Отредактировано

живу один, просрочились счетчики. решил посмотреть, на сколько будет дороже платить по нормативу, если вообще не экономить воду.

люблю купаться ооочень часто - иногда по 2 раза в день, с набором ванны.

итог - плачу в месяц 350-400 р

платил раньше, купаясь 4 раза в месяц - 200-250 р.

считаю психологическую свободу от навязчивых мыслей экономить и не такую большую разницу в оплате - идеальным решением для себя.

0
0

Про правоохранительные органы понял, а про ЖКХ вскользь... Пугать решили статьёй?

0
0

Подскажите у меня такая ситуация .Срок поверки счетчика заканчивался 30 июня . 1 июня я купил новый счетчик и установил его . На завтра хотел пойти в жэк чтобы записаться на регистрацию и пломбировку счетчика . На следующий день срочно уехал в командировку по работе .30 июля вернулся с командировки и 1 августа пришел в жэк чтобы оформить новый прибор учета воды . Мне показали квитанцию за июль где мне начислили по нормативам плюс коэфициент 1.5. Я обьяснил что не смог придти вовремя так как по работе был вынужден уехать . Получается один месяц я просрочил оформление нового счетчика . Они сказали ничего не знаем . Разве компания имеет в первый же месяц насчитывать по нормативам или они должны как я думаю первые 3 месяца начислять по среднемесячным показаниям а потом уже по нормативам плюс повышающий коэфициент 1.5.Оплату всегда проводил вовремя а тут такое большое начисление за воду. Спасибо

0
0

Актуальна ли эта статья для 2023 года?

0

Сообщество