За и против: можно ли построить карьеру без высшего образования

Почему, когда люди говорят о бесполезном для себя высшем образовании, они сравнивают себя с принцессой Дианой (которая была аристократкой и рано вышла замуж за принца, поэтому не училась) или Марком Цукербергом (он поступил и учился в Гарварде, это уже офигеть, какое достижение и показатель мозга), а не со спившимся бомжом Васей, которого из ПТУ выгнали?

Генри Форд не учился в ВУЗе, но он много лет работал инженером-механиком, выучил про машины все, и только потом начал работать над своим. Ингвар Кампрад вполне себе учился по правилам того времени, просто тогдашняя система отличалась от нашей, плюс его юные годы пришлись на войну, и после нее было не до учебы, надо было состояние семьи поднимать. Ларри Эллисон поступил и был одним из лучших студентов своего курса, он не сдал финальный экзамен, чтобы получить диплом, потому что умерла его мама, и он психилогически не смог продолжить, однако вполне себе завязал кучу знакомств и получил нужные академические знания.

Понимаете, если вы - очень умны, и даже гениальны, то разумеется, сможете и сами выбиться, основав что-то уникально-свое. Но как показывает практика, большинство людей не обладает нужными умом, дисциплиной, мотивацией и пониманием цели для того, чтобы построить карьеру, и тогда на помощь идет высшее образование. Если мы априори оставляем в стороне те профессии, где без ВО никуда (вам самим хотелось бы попасть на прием к врачу без диплома? а чтобы самолет проектировал самоучка?), то надо честно признать, что Кэмерон и Тарантино - это гении, занявшие пустые ниши того времени, а я - мало того, что не гений, так еще и ниш, которые можно нащупать интуитивно, все меньше и меньше с каждым годом.

Плюс, давайте не забывать про людей, которые много лет не работали в целом (болезнь, декрет), и тогда после окончания этого периода и необходимости в деньгах какая работа им остается без ВО? С дипломом есть хотя бы какие-то знакомые, какая-то призрачная надежда на место чуть получше, а без вышки и опыта работы прямая дорога в низкоквалифицированный труд.

Регина, притом надо учитывать уровень технологий и конкуренции во времена Форда и того же Гейтса. И сейчас. Т.е. кардинально различная точка входа в технологии. То что знал Форд, сейчас знает выпускник проф. Колледжа.

Регина, потому что это те же люди, которые и в Царской России на балах танцевали бы. Их барин точно в карты не проигрывал бы.

>> Хорошую работу можно найти и без высшего образования....
>> У меня знакомый имеет полтора курса МФТИ и мультмиллионер в ИТ

Написано так, как будто МФТИ - это какая-то шарага. Блин, это лучший технический ВУЗ страны. Чтобы туда поступить и проучиться целых 1.5 курса - это надо быть просто мега умным, усердным и вкалывать как проклятый. Было бы странно, если бы он с такими успехами не стал мультимиллионером. Крч пример не засчитан.

Try, полно выпускников МФТИ, которые миллионерами не стали. Просто потому что выпускаются тысячи, а миллионеров столько со всех вузов по числу не наберется. Логика диктует, что если даже полное образование МФТИ не гарантирует миллионерство, 1,5 года еще того меньше способны это сделать. 🤔

Карина, а если бы проучился 3 года, то стал бы миллиардером. Так что логика у вас что-то не то диктует.

Не, миллиардеров среди выпускников МФТИ и того меньше. Дело не в образовании и уж тем более не в МФТИ, а в самом человеке.

"739 из 2473 миллиардеров не имеют диплома о высшем образовании"

Аргумент просто супер. То есть то, что большая часть (1734 миллиардера, то есть 71,1% от общего числа) имеет высшее образование, не доказывает, что с высшим образованием (если мы привязываемся к этому критерию) вероятность стать миллиардером выше?

Паразитка, Не, этот аргумент вообще ничего не значит, нельзя по двум числам строить какие-то причинно-следственные связи.

Скорее всего у миллиардеров есть часто высшее, т.к. они родились в богатых семьях, а там по умолчанию высокий % получения высшего образования. Но все это в общем-то не говорит ни о чем)

100% людей которые пили воду — умерли, делайте выводы.

Котик, 100% людей, которые родились, умирают 🤣

Мне кажется, миллионеры это вообще отдельная каста, скорее исключение, чем правило. То есть история условного Цукурберга даёт мало надежды, что какой-нибудь мальчик из Урюпинска сможет разбогатеть в такой же степени, и не важно, с вышкой или без. Тут бы рассматривать что-то более приближенное к реальности

Котик, а также у миллиардеров есть миллиард, поэтому они могут иметь его и без образования

Аве,, например один или Два миллионера отсидели за спекуляции и не однократно, так что теперь #отсидеть# нужено?? Несколько американских миллионеров начинали как # бутлеггеры# так что теперь тоже в бутлегерство податься??

Евгений, пришлось гуглить, что такое бутлеггерство))

Аве,, и может из этих 739 миллиардеров- 90% просто дети или жены миллиардеров 😂
Недавно статья была в Форбс про самых богатых женщин России. Из этого списка сама всего добилась только Бакальчук. Остальные чьи-то дочери или жёны)) не удивлюсь если они без ВО.

Да, для рабочей визы нужен был апостилированный диплом.
В целом, считаю, что университет - хороший опыт. Но я училась на бюджете, стоит ли отдавать по полмиллиона в год 5-6 лет- не уверена.

Alexandra, даа, одна из главных проблем образования - то, что оно стоит денег. Много денег. Работать по ночам, а учиться днём - выдержит не каждый. А брать кредит… без комментариев
Редко какой диплом себя реально окупит, если только инженерия и биотехнологии

Лось, можно же бесплатно учиться. Этот вариант вы не рассматривали?

Лось, мой коллега сейчас учит дочь на биотехнологии. Но у него есть деньги без заработков по ночам. Если родители не могут выложить сумму за год или взять кредит и платить его в спокойном темпе, а вынуждены работать по ночам и во всем себе отказывать, я считаю, что нет. Я закончила в 2013, тогда год стоил 350, сейчас, думаю, и правда полмиллиона. Очень дорого

Кончено можно, иначе откуда столько безграмотных бизнесменов и бизнесвумен 😂

"18-летняя героиня одного из наших материалов работает Python-разработчиком без вузовского диплома."

-Эээ..её ж там папа пристроил работать? разве нет?

Far, попробуйте в резюме указать среднее образование, удивитесь, как много работодателей про него будут спрашивать ))))
Да, можно работать не пр специальности, но вышка для работодателя, зачастую, это маркер, что человек умеет учиться, мыслить и в целом целеустремлённый. И да, у меня есть примеры, когда человек в 40 лет шёл получать вышку, потому что достиг стеклянного потолка - он очень крутой, но выше должности только с вышкой.
Можно сколько угодно говорить, что вышка не показатель и все такое, и да, это так. Но априори пока у нас человек с вышкой имеет преимущества перед человеком без вышки.

С какого момента карьера считается "построенной"?

Евгений, они обязаны платить за своего ребёнка, чтобы ребёнок спокойно учился и не думал, как бы заработать денег за ночь..

Котик, так у большинства, как правило, и образование весьма посредственное. Сколько людей с дипломами пишут и разговаривают неграмотно. А речь, кстати, это один из главных социальных маркеров. "Ихний", "ейный", " ложить", "садить".Как говорил мой покойный отец:" я верю, что у вас три высших образования, просто среднего у вас нет".

Считаю, что если строить карьеру, то рано или поздно упрешься в потолок из-за отсутствия высшего образования. Но тут возникает вопрос. А всем ли она нужна, эта карьера? Кому-то и на том уровне, что они достигли без ВО, хорошо. И именно они говорят, что вышка не нужна. А в каких-то сферах и с ВО не будет ни денег, ни карьеры.

Надежда, вы думаете, я много знаю и умею по своему диплому и много знаний вынесла из вуза? Ха ха. По своей работе меня всему учили по факту и да, без диплома я знала бы и умела все то же самое. Умение добывать и анализировать информацию в вузе не требуют, по крайней мере в моем не требовали, так что расслабьтесь.
Про знакомства очень интересно. Я противник теории, что нужно добывать знакомства, поэтому из вуза я вынесла только друзей.

Far, не всем, не спорю. И не все идут на вышку, кто-то и средне-специальное получает. Другое дело, что нельзя отрицать важность образования (любого - и вышки, и пту), и его преимущества при устройстве на работу, а в статье зачастую все плюсы именно про это - мало кто пишет, что "я не хочу карьеру, готов всю жизнь вкалывать за 30к, мне норм". Основной лейт-мотив же что "любой без вышки может получать лярды, нахер она нужна".
Поэтому я и говорю, что нельзя отрицать, что если взять двух одинаковых людей, с одинаковым опытом и качествами, на должность выберут человека с вышкой, чем нет. А все истории про то, что Форду оно не нужно - ну это как с футболистами, играет по стране много, но в сборной всего 20 человек ))) Поэтому зачастую вышка не нужна, когда она уже есть ))))

Евгений, не должны. Я выше написала, что если должны работать ночами и отказывать себе во всем, то не стоит отправлять ребенка в универ. Если есть свободные деньги, то почему бы и нет

Надежда, ээ нет, позвольте. Поступая на специальность "стоматология", я рассчитываю, что меня научат лечить зубы и из вуза я выйду готовым, блин, стоматологом. Обьяснят, покажут, дадут учебные материалы. Если мне самой нужно догадываться что-то искать, изучать, то на кой черт мне вообще учеба?

То, что вы описали - ненормальная дичь. Напиши лабу на языке, который мы будем изучать в следующем году - шта? Может мне еще на первом курсе самостоятельно изучить программу и сдать экзамены по дисциплинам из второго? Сами то читайте, что пишете.

Высшее сейчас нужно только для упрощенной иммиграции, если рассматривать его как для успеха в рабочей среде — оно практически бесполезно.

Есть несколько исключений: знакомство с интересными людьми (но это только в случае, если вы поступаете в хороший вуз на хорошее направление).

И условный МГУ я не считаю хорошим вузом в данном плане, а лишь отдельные его направления (мехмат с очень большой натяжкой, он сейчас сильно уступает другим местам). Пример хороших направлений вузов: ВШЭ ФКН, СПбГУ Математика лаб. Чебышева, ИТМО ПМИ, МФТИ (отдельные направления), список чуток не полный, но если просуммировать места, то там получится около 500 и шанс, что вы будете там учиться крайне не велик.

p.s. я не рассматриваю всякие исключения, где текущая система завязана на высшем (типа врачей и прочего), но имхо там сильно переусложнено обучение, в реальности хорошим врачом на узкой специализации можно стать за кратно меньший промежуток времени обучаясь на реальном опыте, а не закапываясь в бесконечные книжки с теорией

У меня среднее специальное образование, и в принципе все, что мне дала учёба - прокачанный английский. На бюджет мне было не поступить на ин. яз, а в колледж запросто. Мне никогда не мешало отсутствие высшего образования. Сейчас я уже много лет работаю в смм/контенте/комьюнити. Если б я хотела и имела силы, я б доучилась всякому на курсах, ютубе и собственном опыте, и сшибала бы звезды. Но сил у меня нет. И на вуз ре было бы. Я и колледж постоянно то бросить рвалась, то в депрессии по полгода лежала. В вузе со мной бы никто не носился, как в колледже. Но госы и диплом на 5. Толку только))

Лена, вас не смущает, что вы не можете оценить насколько вам бы пригодилось высшее образование, т к. у вас его и нет.
Весь прикол в том, что о ненужности высшего образования чаще всего говорят те у кого его и нет. Либо те, кто закончил совсем шарагу, покупая курсовые и оценки.
А те кто закончил нормальный ВУЗ, как правило как раз выступают ЗА высшее образование.
Т е по сути вы судите о ценности того, о чем имеете смутное представление. И по факту вы совершенно не знаете какие перспективы и работа была бы у вас сейчас, закончи вы например ВШЭ. Неужели вы реально думаете, что были бы сейчас с ВО в той же точке работы, что и сейчас?

Надежда, вопрос в статье стоял - можно ли построить карьеру. Можно.
А можно не построить. Анализируя свою жизнь, пришла к выводу, что ВО не повлияло б особо положительно, а мои проблемы в карьере преимущественно от бед с башкой.

Которые, скорее всего, и не дали бы мне этот вуз окончить.

Надежда, я училась в вузе, входящем в пятерку по СПб, но я крайне невысокого мнения о высшем образовании в России (кроме пары вузов из моего личного рейтинга на всю страну), его организации и об образовании в целом - в России оно крайне слабое.

Анна, как-то не по себе стало от строительства железных дорог без высшего образования…

Try, это образование больше нужно для проектирования, у него эксплуатация и ремонт, тут опыт важнее. Но при продвижении по карьерной лестнице руководство рассуждает, как и вы

Надежда, утибоземой, пожалейте меня скорее, мне ведь этого так не хватает😂
Да, учат у нас в стране хреново , и знания и дипломы русские в среднем по миру неликвидны. Пожалейте лучше министерство образования, которое не пойми чем занимается)

Надежда, вы же в курсе, что 95% специальностей не имеют ничего общего с одноименными профессиями, и обучившись 5 лет в вузе, ты приходишь на работу и обучаешься там с нуля? Слишком много ненужной, неактуальной теории и размахиваний руками.

Надежда, у вас очень плохо со зрением и пониманием написанного) я говорила, что не работаю по специальности, только и всего. Моя необразованность - плод ваших влажных фантазий, не более)

У меня есть вышка, но диплом лежит в шкафу со дня получения :) Если работать не по специальности, то никак это ВО не поможет в карьере...
В общем, каждый случай индивидуален. ©

Надежда, мне мягко говоря побоку на моих однокурсников, у них своя жизнь и ожидания от нее, у меня своя. И у меня свое представление о том, что такое учеба и что должно представлять из себя высшее образование.

Ивана, работаю инженером, образование тоже инженерное, но в совсем другом направлении.

Да и государственные плюшки для ИТ (если мы про эту сферу говорим) идут для тех, у кого высшее образование есть. Вот например та же отсрочка.

В IT высшее образование в основном бесполезная бумажка. За 10 лет опыта спросили диплом только один раз. И то, скорее позволило отсеить плохую компанию. В качестве навыков здесь пишут - разницы не вижу вообще. Никакой корреляции между наличием высшего образования и навыками человека не заметил. IT - это всегда про самообучение. Имхо, если человек не может/не хочет учиться сам - вышка ему не сильно поможет. Так и наоборот - если можете учится сами, вышка просто не нужна.
Небольшое исключение - математика. В 90% в айти она не нужна, но есть требовательные к математике проекты. Но и там ничего не мешает фокусно подтянуть нужную область математики самому.
Ещё один аргумент в пользу образования - государственные штуки или если хотите переехать. Отсрочка от армии для айтишников работает только при наличии высшего, хоть и ходят разговоры о том что нужно ввести экщаменацию, пока что этого нет и не факт что будет. Другие возможные госиницативы по денежке it полагаю в обозримом будущем будут работать также. Ну и для переезда в другую страну есть варианты переехать как нужный специалист, но все такие программы опираются на наличие диплома.

Надежда, это да) В общем, суть была в том, что без вышки можно, поэтому получать ее любой ценой не стоит. Всегда есть варианты)

Наталья, то, что ребенок валял дурака в школе - недосмотр родителей в первую очередь.

Надежда, самостоятельное обучение в рамках программы, а никак не на год вперед. И уж точно не в объеме 40%.

Наталья, тупорылые родители, которые не следили за своим сыном обязаны платить деньги

Хейтер, это тут при чем? У всех своя жизнь.

Если вкратце: диплом - это бумажка. Образование - это нравственно-интеллектуальная составляющая.
Можно 5 лет числиться в универе, ничего не делать и получить диплом (особенно сейчас, когда популярной стала дистанционная форма обучения - вообще халява). Можно хорошо учиться, впитывать 4 года - а потом бросить и остаться без диплома. Есть универы, дающие хорошее образование. Есть такие, что лучше в ПТУ после 9 класса школы.

Каждый случай уникален. Но "вышка" ценна не дипломом, а именно образованием. К сожалению, в России в нынешней системе координат ценятся именно дипломы и их количество. Человек может иметь красный диплом, но быть полным нулём...