За и против: можно ли построить карьеру без высшего образования

Аргументы читателей

121
За и против: можно ли построить карьеру без высшего образования
Аватар автора

Лада Кошман

получает высшее

Страница автора

18-летняя героиня одного из наших материалов работает Python-разработчиком без вузовского диплома.

В комментариях к статье разгорелась дискуссия. Одни уверены, что такой пример — исключение из правил и без высшего образования сложно построить карьеру. По мнению других, найти хорошую работу реально и без корочек. Собрали главные аргументы обеих сторон — выбирайте, какая позиция вам ближе, и делитесь мнением в комментариях.

Это комментарии читателей из Сообщества. Собраны в один материал, бережно отредактированы и оформлены по стандартам редакции

Аватар автора

Наталья

уважает эрудитов

Страница автора

👍 За: главное — не образование, а эрудиция и целеустремленность

Хорошую работу можно найти и без высшего образования. Но для этого нужно иметь огромный уровень эрудиции и быть целеустремленным человеком. Лучше никакого диплома, чем формальная платная вышка.

У меня знакомый имеет полтора курса МФТИ, мультимиллионер в ИТ. Просто понял, что его, а что не его. Ни разу ему никакие дипломы-бумажки не понадобились. А вот мозги у него есть.

Аватар автора

Надежда

думает на перспективу

Страница автора

👎 Против: отсутствие высшего образования тормозит карьерный рост

Способному человеку в любой профессии всегда необходим рост, иначе никак — потому что скука смертная. Поэтому именно для возможности развития как профессионала любому человеку необходимо образование.

Профильное высшее дает знания и умение учиться. Вместе с параллельной работой по специальности человек получит в несколько раз больше: знания, профильное комьюнити, опыт работы, прокачанный тайм-менеджмент, умение расставлять приоритеты.

Профильное высшее в топовом вузе, где жесткая учеба с реальными знаниями, плюс работа по специальности параллельно учебе дает эффект, умноженный на три.

Для максимального эффекта все это надо делать в молодости, когда идет всестороннее развитие психики. Потом идет затухание.

При отсутствии профильного образования — например, если окончить только курсы или быть самоучкой — всегда будут западать математика и разделы, связанные с ней. Плюс умение логически думать, анализировать.

Еще не будет возможности учиться с умными сверстниками и оценивать свои навыки в сравнении с ними. Не будет вечного испытания стрессоустойчивости, когда надо успеть все и сразу и на работе, и по учебе. А именно так мы развиваемся.

Кроме того, ситуация на рынке труда с каждым годом меняется. Увеличивается количество программистов, и отсутствие ненужной бумажки под названием «диплом вуза» может сыграть в определенный момент решающую отрицательную роль. Без него в какой-то момент можно просто упереться в стеклянный потолок.

Аватар автора

айтишник

не полагается на высшее

Страница автора

👍 За: многие выпускники вузов не устраиваются по специальности

Кажется, что вузы сами себя дискредитировали. У всех вокруг по два высших образования, но почти никто не работает по специальности. Дети видят это и делают выводы.

А эта истерика каждый год с подачей документов в десять университетов и желанием поступить хоть куда-нибудь.

Точно ли про образование идет речь, когда мы говорим о вузах?

Аватар автора

Гусь лапчатый

доучилась благодаря родителям

Страница автора

👎 Против: без высшего образования сложнее получить работу за границей

Получение рабочего ВНЖ сильно упрощается с дипломом хотя бы бакалавра.

Для Blue Card в EС нужен диплом бакалавра, для ЕВ-2 в США — тоже. В ОАЭ миллион виз на все случаи жизни, но с дипломом инженера сильно проще получить золотую визу на 10 лет.

Мне мой диплом на фиг был не нужен лет 15, а тут ка-а-ак пригодился. А ведь на последнем курсе чуть не бросила, но родители уговорили добить.

Аватар автора

Michael Ocean

вдохновился историями успеха

Страница автора

👍 За: диплом вуза не дает гарантий трудоустройства

Есть примеры визионеров, новаторов и просто очень успешных людей, которые по какой-то причине не окончили институт: Генри Форд, Марк Цукерберг, Ингвар Кампрад, основатель «Икеи», Ларри Эллисон из Oracle… 739 из 2473 миллиардеров не имеют диплома о высшем образовании.

Если посмотреть не только на миллиардеров, не получили высшее образование Джеймс Кэмерон, который «Титаник» снял, Квентин Тарантино, принцесса Диана и Уолт Дисней, например.

Высшее образование — совсем не плохо, но не панацея. Это один из этапов жизни, который призван помочь найти хорошую работу по изученной специальности. Но результат не гарантирован.

Аватар автора

Сергей

признает ценность высшего

Страница автора

👎 Против: работодатели могут предъявлять требования к уровню образования

Если работать без образования по-серому или в левой конторе, проблем не будет. А при официальном трудоустройстве есть список специальностей и должностей, к каждой из которых существуют определенные требования, в том числе к уровню образования.

Да, теоретически возможность трудоустройства в обход требований к образованию есть, но… на фига это будет нужно работодателю?

Аватар автора

Роман Сорокин

знает ситуацию на рынке труда

Страница автора

👍 За: для большинства профессий диплом и не нужен

Не все специалисты на рынке труда сами добились своих дипломов. Большая часть нагло купила их, плюс высшее образование в нашей стране — ну такое. Как по мне, только для трех-четырех профессий оно в самом деле нужно: для инженера, лингвиста или переводчика, врача — хороших врачей по пальцам пересчитать. Еще для музыканта, но не всегда.


Работаете или только учитесь? Покажите ваше рабочее место и станьте героем следующего материала
Построили карьеру без диплома о высшем образовании? Поделитесь опытом:
Комментарии проходят модерацию по правилам журнала
Загрузка
0

Почему, когда люди говорят о бесполезном для себя высшем образовании, они сравнивают себя с принцессой Дианой (которая была аристократкой и рано вышла замуж за принца, поэтому не училась) или Марком Цукербергом (он поступил и учился в Гарварде, это уже офигеть, какое достижение и показатель мозга), а не со спившимся бомжом Васей, которого из ПТУ выгнали?

Генри Форд не учился в ВУЗе, но он много лет работал инженером-механиком, выучил про машины все, и только потом начал работать над своим. Ингвар Кампрад вполне себе учился по правилам того времени, просто тогдашняя система отличалась от нашей, плюс его юные годы пришлись на войну, и после нее было не до учебы, надо было состояние семьи поднимать. Ларри Эллисон поступил и был одним из лучших студентов своего курса, он не сдал финальный экзамен, чтобы получить диплом, потому что умерла его мама, и он психилогически не смог продолжить, однако вполне себе завязал кучу знакомств и получил нужные академические знания.

Понимаете, если вы - очень умны, и даже гениальны, то разумеется, сможете и сами выбиться, основав что-то уникально-свое. Но как показывает практика, большинство людей не обладает нужными умом, дисциплиной, мотивацией и пониманием цели для того, чтобы построить карьеру, и тогда на помощь идет высшее образование. Если мы априори оставляем в стороне те профессии, где без ВО никуда (вам самим хотелось бы попасть на прием к врачу без диплома? а чтобы самолет проектировал самоучка?), то надо честно признать, что Кэмерон и Тарантино - это гении, занявшие пустые ниши того времени, а я - мало того, что не гений, так еще и ниш, которые можно нащупать интуитивно, все меньше и меньше с каждым годом.

Плюс, давайте не забывать про людей, которые много лет не работали в целом (болезнь, декрет), и тогда после окончания этого периода и необходимости в деньгах какая работа им остается без ВО? С дипломом есть хотя бы какие-то знакомые, какая-то призрачная надежда на место чуть получше, а без вышки и опыта работы прямая дорога в низкоквалифицированный труд.

65
Герой статьи

Регина, притом надо учитывать уровень технологий и конкуренции во времена Форда и того же Гейтса. И сейчас. Т.е. кардинально различная точка входа в технологии. То что знал Форд, сейчас знает выпускник проф. Колледжа.

19
Герой

Регина, потому что это те же люди, которые и в Царской России на балах танцевали бы. Их барин точно в карты не проигрывал бы.

10
Герой
Отредактировано

Регина, "как показывает практика, большинство людей не обладает нужными умом, дисциплиной, мотивацией и пониманием цели для того, чтобы построить карьеру, и тогда на помощь идет высшее образование."
Потому высшее образование и обесценивается )

Думаю, что изначально получать ВО должны были как раз люди умные, мотивированные, дисциплинированные, целеустремленные. То, что диплом заменяет эти качества, как-то... неправильно

ВО нужно для научной деятельности; работ с высокой ответственностью, требующих крайне высокой квалификации (например, хирург).

Нафига каждому офисному клерку нужна вышка непонятно

1
0
Герой

>> Хорошую работу можно найти и без высшего образования....
>> У меня знакомый имеет полтора курса МФТИ и мультмиллионер в ИТ

Написано так, как будто МФТИ - это какая-то шарага. Блин, это лучший технический ВУЗ страны. Чтобы туда поступить и проучиться целых 1.5 курса - это надо быть просто мега умным, усердным и вкалывать как проклятый. Было бы странно, если бы он с такими успехами не стал мультимиллионером. Крч пример не засчитан.

32

Try, полно выпускников МФТИ, которые миллионерами не стали. Просто потому что выпускаются тысячи, а миллионеров столько со всех вузов по числу не наберется. Логика диктует, что если даже полное образование МФТИ не гарантирует миллионерство, 1,5 года еще того меньше способны это сделать. 🤔

14
Герой

Карина, а если бы проучился 3 года, то стал бы миллиардером. Так что логика у вас что-то не то диктует.

0

Не, миллиардеров среди выпускников МФТИ и того меньше. Дело не в образовании и уж тем более не в МФТИ, а в самом человеке.

2
0

"739 из 2473 миллиардеров не имеют диплома о высшем образовании"

Аргумент просто супер. То есть то, что большая часть (1734 миллиардера, то есть 71,1% от общего числа) имеет высшее образование, не доказывает, что с высшим образованием (если мы привязываемся к этому критерию) вероятность стать миллиардером выше?

32
Герой
Отредактировано

Паразитка, Не, этот аргумент вообще ничего не значит, нельзя по двум числам строить какие-то причинно-следственные связи.

Скорее всего у миллиардеров есть часто высшее, т.к. они родились в богатых семьях, а там по умолчанию высокий % получения высшего образования. Но все это в общем-то не говорит ни о чем)

100% людей которые пили воду — умерли, делайте выводы.

17

Котик, 100% людей, которые родились, умирают 🤣

Мне кажется, миллионеры это вообще отдельная каста, скорее исключение, чем правило. То есть история условного Цукурберга даёт мало надежды, что какой-нибудь мальчик из Урюпинска сможет разбогатеть в такой же степени, и не важно, с вышкой или без. Тут бы рассматривать что-то более приближенное к реальности

13

Котик, а также у миллиардеров есть миллиард, поэтому они могут иметь его и без образования

8

Аве,, например один или Два миллионера отсидели за спекуляции и не однократно, так что теперь #отсидеть# нужено?? Несколько американских миллионеров начинали как # бутлеггеры# так что теперь тоже в бутлегерство податься??

7
Герой статьи

Евгений, пришлось гуглить, что такое бутлеггерство))

1
Герой статьи

Аве,, и может из этих 739 миллиардеров- 90% просто дети или жены миллиардеров 😂
Недавно статья была в Форбс про самых богатых женщин России. Из этого списка сама всего добилась только Бакальчук. Остальные чьи-то дочери или жёны)) не удивлюсь если они без ВО.

4
0

Да, для рабочей визы нужен был апостилированный диплом.
В целом, считаю, что университет - хороший опыт. Но я училась на бюджете, стоит ли отдавать по полмиллиона в год 5-6 лет- не уверена.

21

Alexandra, даа, одна из главных проблем образования - то, что оно стоит денег. Много денег. Работать по ночам, а учиться днём - выдержит не каждый. А брать кредит… без комментариев
Редко какой диплом себя реально окупит, если только инженерия и биотехнологии

5
Герой статьи

Лось, можно же бесплатно учиться. Этот вариант вы не рассматривали?

3
Герой

Наталья, пока учишься на бюджете, все равно что-то кушать надо. Не у всех есть родители, которые могут содержать до конца вуза. И не все люди от природы такие энергичные и здоровые, чтобы и учиться, и работать. Да даже энергичные люди не на любой специальности параллельно потянут работу

2

Лось, мой коллега сейчас учит дочь на биотехнологии. Но у него есть деньги без заработков по ночам. Если родители не могут выложить сумму за год или взять кредит и платить его в спокойном темпе, а вынуждены работать по ночам и во всем себе отказывать, я считаю, что нет. Я закончила в 2013, тогда год стоил 350, сейчас, думаю, и правда полмиллиона. Очень дорого

3
0

Кончено можно, иначе откуда столько безграмотных бизнесменов и бизнесвумен 😂

13
Герой реалити

+1

Far, попробуйте в резюме указать среднее образование, удивитесь, как много работодателей про него будут спрашивать ))))
Да, можно работать не пр специальности, но вышка для работодателя, зачастую, это маркер, что человек умеет учиться, мыслить и в целом целеустремлённый. И да, у меня есть примеры, когда человек в 40 лет шёл получать вышку, потому что достиг стеклянного потолка - он очень крутой, но выше должности только с вышкой.
Можно сколько угодно говорить, что вышка не показатель и все такое, и да, это так. Но априори пока у нас человек с вышкой имеет преимущества перед человеком без вышки.

12
0
Герой
Отредактировано

"18-летняя героиня одного из наших материалов работает Python-разработчиком без вузовского диплома."

-Эээ..её ж там папа пристроил работать? разве нет?

11
Герой статьи

Ивана, папа помог найти стажировку. А код она пишет сама.

В IT деньги платят тем, кто реально что-то может, а не тем, кто чей-то сын/дочь.

Она может. Ей платят.
Если можете и вы, то приходите и тоже хороша заработаете.

А про "папа пристроил" пишут в основном те, кто сам не смог в IT пробиться.

1

айтишник, перечитайте тему статьи и цитату про девушку. Без вузовского диплома она либо не пыталась куда-то устроиться, либо её попросту не брали, пока папа не пристроил к своим друзьям. А дальше уже в резюме можно указывать, что я тут 2 года трудилась...да, без диплома, но меня взяли. С дипломом бы взяли и без опыта. А без диплома, и без опыта никому ты не нужен.

0
Герой статьи
Отредактировано

Ивана, вы, как и многие, кто не знаком с положением дел в отрасли, ошибаетесь вот в этом:

| С дипломом бы взяли и без опыта

Об этом, собственно, и спор уже в третьей статье.

В IT никого не интересует диплом. Вообще. И не будет интересовать ближайшие годы, так как только в нашей стране 1 млн не закрытых вакансий и это число будет расти в горизонте 5 лет минимум.

Нужны те, кто может писать промышленный код. Это единственное требование.

Это сложно, поэтому рынок никак не насыщается специалистами. И ВУЗы не помогут. Они выпускают очень мало специалистов, которые, к тому же, профнепригодны на 90%.

Идти в ВУЗ за IT специальностью - потратить 4-5 лет в пустую.

Такова реальность.

2

айтишник, Т.е. IT без высшей математики?

0
Герой статьи

| Т.е. IT без высшей математики?

Ивана, не только без высшей математики - вообще без всего! Всех интересует только умение программировать и понимание computer-science.

PS
Это заблуждение думать, что без математики в IT делать нечего. Математика нужна как тренажёр для мозгов, для умения мыслить абстракциями. Но этому можно научиться и без математики. А сама математика в IT используется крайне редко.

2

айтишник, понимаю. Однако возвращаемся к вопросу: без опыта девицу бы не взяли. Собственно никого обычно без опыта не берут. А тут папа помог.

0
0
Герой

С какого момента карьера считается "построенной"?

10
Герой статьи

Котик, так у большинства, как правило, и образование весьма посредственное. Сколько людей с дипломами пишут и разговаривают неграмотно. А речь, кстати, это один из главных социальных маркеров. "Ихний", "ейный", " ложить", "садить".Как говорил мой покойный отец:" я верю, что у вас три высших образования, просто среднего у вас нет".

9

Евгений, они обязаны платить за своего ребёнка, чтобы ребёнок спокойно учился и не думал, как бы заработать денег за ночь..

8
0
Герой реалити

У меня среднее специальное образование, и в принципе все, что мне дала учёба - прокачанный английский. На бюджет мне было не поступить на ин. яз, а в колледж запросто. Мне никогда не мешало отсутствие высшего образования. Сейчас я уже много лет работаю в смм/контенте/комьюнити. Если б я хотела и имела силы, я б доучилась всякому на курсах, ютубе и собственном опыте, и сшибала бы звезды. Но сил у меня нет. И на вуз ре было бы. Я и колледж постоянно то бросить рвалась, то в депрессии по полгода лежала. В вузе со мной бы никто не носился, как в колледже. Но госы и диплом на 5. Толку только))

6
Герой статьи

Лена, вас не смущает, что вы не можете оценить насколько вам бы пригодилось высшее образование, т к. у вас его и нет.
Весь прикол в том, что о ненужности высшего образования чаще всего говорят те у кого его и нет. Либо те, кто закончил совсем шарагу, покупая курсовые и оценки.
А те кто закончил нормальный ВУЗ, как правило как раз выступают ЗА высшее образование.
Т е по сути вы судите о ценности того, о чем имеете смутное представление. И по факту вы совершенно не знаете какие перспективы и работа была бы у вас сейчас, закончи вы например ВШЭ. Неужели вы реально думаете, что были бы сейчас с ВО в той же точке работы, что и сейчас?

12
Герой реалити

Надежда, вопрос в статье стоял - можно ли построить карьеру. Можно.
А можно не построить. Анализируя свою жизнь, пришла к выводу, что ВО не повлияло б особо положительно, а мои проблемы в карьере преимущественно от бед с башкой.

Которые, скорее всего, и не дали бы мне этот вуз окончить.

4
0
Герой

Считаю, что если строить карьеру, то рано или поздно упрешься в потолок из-за отсутствия высшего образования. Но тут возникает вопрос. А всем ли она нужна, эта карьера? Кому-то и на том уровне, что они достигли без ВО, хорошо. И именно они говорят, что вышка не нужна. А в каких-то сферах и с ВО не будет ни денег, ни карьеры.

6
Герой

+5

Отредактировано

Надежда, вы думаете, я много знаю и умею по своему диплому и много знаний вынесла из вуза? Ха ха. По своей работе меня всему учили по факту и да, без диплома я знала бы и умела все то же самое. Умение добывать и анализировать информацию в вузе не требуют, по крайней мере в моем не требовали, так что расслабьтесь.
Про знакомства очень интересно. Я противник теории, что нужно добывать знакомства, поэтому из вуза я вынесла только друзей.

6
Герой

+5

Надежда, вы же в курсе, что 95% специальностей не имеют ничего общего с одноименными профессиями, и обучившись 5 лет в вузе, ты приходишь на работу и обучаешься там с нуля? Слишком много ненужной, неактуальной теории и размахиваний руками.

6
Герой

+5

Отредактировано

Надежда, ээ нет, позвольте. Поступая на специальность "стоматология", я рассчитываю, что меня научат лечить зубы и из вуза я выйду готовым, блин, стоматологом. Обьяснят, покажут, дадут учебные материалы. Если мне самой нужно догадываться что-то искать, изучать, то на кой черт мне вообще учеба?

То, что вы описали - ненормальная дичь. Напиши лабу на языке, который мы будем изучать в следующем году - шта? Может мне еще на первом курсе самостоятельно изучить программу и сдать экзамены по дисциплинам из второго? Сами то читайте, что пишете.

6
0

В IT высшее образование в основном бесполезная бумажка. За 10 лет опыта спросили диплом только один раз. И то, скорее позволило отсеить плохую компанию. В качестве навыков здесь пишут - разницы не вижу вообще. Никакой корреляции между наличием высшего образования и навыками человека не заметил. IT - это всегда про самообучение. Имхо, если человек не может/не хочет учиться сам - вышка ему не сильно поможет. Так и наоборот - если можете учится сами, вышка просто не нужна.
Небольшое исключение - математика. В 90% в айти она не нужна, но есть требовательные к математике проекты. Но и там ничего не мешает фокусно подтянуть нужную область математики самому.
Ещё один аргумент в пользу образования - государственные штуки или если хотите переехать. Отсрочка от армии для айтишников работает только при наличии высшего, хоть и ходят разговоры о том что нужно ввести экщаменацию, пока что этого нет и не факт что будет. Другие возможные госиницативы по денежке it полагаю в обозримом будущем будут работать также. Ну и для переезда в другую страну есть варианты переехать как нужный специалист, но все такие программы опираются на наличие диплома.

5
Герой реалити

+1

Отредактировано

Far, не всем, не спорю. И не все идут на вышку, кто-то и средне-специальное получает. Другое дело, что нельзя отрицать важность образования (любого - и вышки, и пту), и его преимущества при устройстве на работу, а в статье зачастую все плюсы именно про это - мало кто пишет, что "я не хочу карьеру, готов всю жизнь вкалывать за 30к, мне норм". Основной лейт-мотив же что "любой без вышки может получать лярды, нахер она нужна".
Поэтому я и говорю, что нельзя отрицать, что если взять двух одинаковых людей, с одинаковым опытом и качествами, на должность выберут человека с вышкой, чем нет. А все истории про то, что Форду оно не нужно - ну это как с футболистами, играет по стране много, но в сборной всего 20 человек ))) Поэтому зачастую вышка не нужна, когда она уже есть ))))

4
Герой

+5

Отредактировано

Надежда, я училась в вузе, входящем в пятерку по СПб, но я крайне невысокого мнения о высшем образовании в России (кроме пары вузов из моего личного рейтинга на всю страну), его организации и об образовании в целом - в России оно крайне слабое.

4

Евгений, не должны. Я выше написала, что если должны работать ночами и отказывать себе во всем, то не стоит отправлять ребенка в универ. Если есть свободные деньги, то почему бы и нет

4
Герой

Try, это образование больше нужно для проектирования, у него эксплуатация и ремонт, тут опыт важнее. Но при продвижении по карьерной лестнице руководство рассуждает, как и вы

4
Герой

Анна, я действительно далек от отрасли железнодорожного строительства, но считаю, что в технических специальностях важно получить хорошую академическую базу. Чтобы потом было к чему этот опыт приложить.
Иначе как-то стремно… всему на опыте же не научишься

3
0

У меня есть вышка, но диплом лежит в шкафу со дня получения :) Если работать не по специальности, то никак это ВО не поможет в карьере...
В общем, каждый случай индивидуален. ©

4
Герой

+5

Надежда, утибоземой, пожалейте меня скорее, мне ведь этого так не хватает😂
Да, учат у нас в стране хреново , и знания и дипломы русские в среднем по миру неликвидны. Пожалейте лучше министерство образования, которое не пойми чем занимается)

3
Герой

+5

Надежда, у вас очень плохо со зрением и пониманием написанного) я говорила, что не работаю по специальности, только и всего. Моя необразованность - плод ваших влажных фантазий, не более)

3
Герой

+5

Ивана, работаю инженером, образование тоже инженерное, но в совсем другом направлении.

3
Герой статьи

Надежда, наберите в поисковике Coursera, это курсы. Если нужно сертификат -они платные, если просто знания - это бесплатно. У племянницы не было денег на платные курсы, она слушала, смотрела лекции бесплатно. Так, имея мотивацию, человек вырвался из бедности. Кстати, у работодателей они хорошо котируются, что с сертификатом, что без. Удачи вам!

3

Сообщество