Как перевести бумаги к зарубежному брокеру

И зачем это вообще может понадобиться

106
Как перевести бумаги к зарубежному брокеру

Мы уже рассматривали перевод ценных бумаг от одного российского брокера к другому. Но еще бывают случаи, когда бумаги нужно вывести за пределы Российской Федерации.

Аватар автора

Михаил Шардин

кандидат технических наук

Страница автора

Например, вы владеете фондами недвижимости REIT. Они платят дивиденды больше 7% годовых в долларах США и торгуются на американских биржах. Если хранить бумаги у российского брокера, налог на дивиденды составит 30%, уменьшить его не получится даже с помощью формы W-8BEN. Но если эти бумаги будут на балансе в США, можно платить 10 + 3% налога на дивиденды.

Ну или, например, вы переезжаете жить в другую страну и хотите открыть счет у местного брокера. Можно просто продать бумаги в России, открыть счет за рубежом и купить бумаги там — и во многих случаях это будет проще и экономически выгоднее. Но знать о возможности перевода на всякий случай все равно стоит.

В статье я расскажу, какие вообще есть варианты владения иностранными ценными бумагами, когда может понадобиться перевод к зарубежному брокеру и как это сделать.

Немного матчасти: как устроена торговля иностранными бумагами в России

В России иностранные акции можно купить на Санкт-Петербургской бирже, сейчас там допущены к торгам более 1300 разных ценных бумаг. Если покупка происходит на бирже СПб, то сами бумаги хранятся в ПАО «Бест Эффортс Банк».

Часть бумаг в России можно купить только на внебиржевом рынке через сделки с контрагентами, используя своего брокера. Примеры таких бумаг — WisdomTree Global ex-U.S. Real Estate Fund (DRW) и iShares TIPS Bond ETF (TIP). Но это работает только при наличии у покупателя статуса квалифицированного инвестора и если бумага стоит на учете в Национальном расчетном депозитарии, НКО НРД. Если выбранной бумаги там нет, ее бесплатно поставят для вас на учет.

Внебиржевой рынок в России так и называется. В США такой рынок называется OTC — от англ. over the counter, что дословно означает совершение сделки напрямую, без центрального контрагента, то есть минуя биржу.

Весь внебиржевой рынок можно разделить на два больших класса.

Неорганизованный внебиржевой рынок — покупка и продажа ценных бумаг, оформленная гражданско-правовым договором. Как пример — ценные бумаги компаний, которые еще не были допущены на официальные биржи. В этом случае бумаги не попадают в записи депозитария — организации, которая специально создана для оперативного учета прав на ценные бумаги. При заключении договора проводится только изменение записи в реестре у реестродержателя.

Организованный внебиржевой рынок. Главная его черта — это наличие центральной электронной системы котирования ценных бумаг, где можно видеть потенциальный спрос и предложение участников рынка. На внебиржевом рынке это существенно облегчает процесс поиска продавцов и покупателей.

Минимальный лот для покупки бумаг, которых нет на бирже СПб, еще два года назад составлял 100 000 $, потом снизился до 50 000 $. С прошлого года их можно купить минимальным лотом 10 000 $.

Бумаги, купленные на внебиржевом рынке, учитываются в Национальном расчетном депозитарии. Существуют два варианта учета:

  1. в специальном разделе счета депо «70FATCA Налоговые льготы США»;
  2. в разделе счета депо «Торговый в рамках регламента», где льготы не предоставляются.

Специальный раздел счета депо «70FATCA Налоговые льготы США» нужен для применения льготного налогообложения дивидендов по американским бумагам — чтобы удерживали не 30% налога, а 10 + 3%. В 70FATCA можно только хранить ценные бумаги, а чтобы продать активы, нужно сделать перевод в торговый раздел.

Сколько стоит такой перевод и когда в нем есть смысл

Перевод стоит порядка 30 $ за эмитента. Эта сумма включает в себя как комиссию НРД, так и комиссию брокера, который отправляет бумаги. Стоимость не зависит от количества бумаг в позиции — 30 $ будет стоить перевод и одной бумаги, и десяти тысяч.

Возникает вопрос: зачем переводить бумаги, если можно просто продать их в России и потом купить за границей? Да, часто это может быть более выгодным вариантом, особенно если позиции небольшие. Но при продаже ценных бумаг придется фиксировать прибыль и платить налог, а еще обнулится срок владения ценной бумагой. Стоит индивидуально просчитывать каждый случай и решать, какой из этих вариантов выгоднее — а возможно, выгоднее вообще ничего никуда не переводить.

То, какие бумаги фактически можно перевести, в основном зависит от принимающей стороны. Брокер должен предоставлять доступ к бирже, на которой торгуется эта конкретная бумага. Основная проблема в том, что немногие из зарубежных брокеров хотят работать с гражданами России.

В России для квалифицированного инвестора список бумаг обширен, но покупка из России не всегда оптимальна с точки зрения налогообложения, как это можно видеть на примере ETF REIT. Возьмем несколько конкретных примеров.

Обычные акции с Санкт-Петербургской биржи. Экономического смысла переводить иностранные акции, торгуемые на Санкт-Петербургской бирже, нет: при подписанной форме W-8BEN суммарный налог в любом случае составит 13%, часть дохода в любом случае придется декларировать. Перевод может иметь смысл только в рамках страновой диверсификации или смены юрисдикции.

REIT. Эти бумаги есть смысл переводить для экономии на налогах: при покупке из России ставка налогообложения дивидендов составит 30%. Если хранить бумаги у иностранного брокера, ставку можно снизить. Но опять же нужно считать: если позиции небольшие, то затраты на перевод и дальнейшее обслуживание у иностранного брокера могут оказаться выше, чем экономия на налогах.

Фонды, доступные в России только квалифицированным инвесторам. Если акции таких фондов куплены через российского брокера, то в целях налогообложения это даже удобнее, так как не нужно готовить и подавать отчеты самостоятельно: российский брокер является налоговым агентом, это упрощает уплату налога.

Подытожим. Вот основные причины, почему люди задумываются о переводе ценных бумаг:

  1. Снижение налогообложения дивидендов REIT — 10 + 3% вместо 30%.
  2. Снижение странового риска — когда все ценные бумаги находятся в одной юрисдикции.
  3. Переезд в другую страну на ПМЖ.

Как происходит перевод бумаг

Для примера я перевел бумаги Amplify High Income ETF (YYY) от российского брокера к американскому.

Прошу российского брокера перевести бумаги в раздел, из которого можно их продать. Если бумаги хранятся в разделе льготного налогообложения дивидендов по американским бумагам «70FATCA Налоговые льготы США», то в первую очередь необходимо подать распоряжение на их перевод в раздел счета депо «Торговый в рамках регламента», чтобы можно было совершать с ними какие-либо действия.

Поручение на списание-зачисление ценных бумаг из раздела в раздел
Поручение на списание-зачисление ценных бумаг из раздела в раздел

Создаю заявку на перевод у иностранного брокера. Это происходит в личном кабинете нового брокера.

После создания заявки потребуется распечатать запрос, который надо будет передать российскому брокеру. Запрос могут называть доверенностью, выглядит он примерно так.

  • Ув. отдел переводов.
    Справочный номер: ***.
    Я, *** ***, настоящим запрашиваю, чтобы следующие позиции были доставлены в *название нового брокера* для переноса на мой счет ***.
    Расчетные инструкции можно получить, обратившись в *контакты нового брокера*.
Создание заявки на перевод бумаг в личном кабинете иностранного брокера
Создание заявки на перевод бумаг в личном кабинете иностранного брокера
Итог работы в личном кабинете иностранного брокера
Итог работы в личном кабинете иностранного брокера

Прошу российского брокера начать межбанковское взаимодействие. Наступает самая важная часть, которая при этом от меня напрямую не зависит. Представитель российского брокера должен связаться с иностранным через специальный адрес электронной почты.

Именно здесь что-то может пойти не так. Буквально первым сообщением американский брокер может озадачить российского. Например, потребовать SSI и не расшифровывать, что это такое.

В моем случае так и было. Причем ответ на вопрос, что же такое Standard Settlement Instructions (SSIs), я нашел только через несколько дней. Однако и после этого меня поджидал неприятный сюрприз: бумаги не перевели на счет.

В поддержке иностранного брокера мне сказали, что российский брокер еще не отправил бумаги и что мне как клиенту делать ничего не требуется. Но российский брокер должен инициировать перевод заново.

В результате от российского брокера пришло сообщение о том, что бумаги списали со счета.

Сообщение из поддержки: говорят, что мне заново ничего делать не нужно
Сообщение из поддержки: говорят, что мне заново ничего делать не нужно
Сообщение от российского брокера о списании бумаг
Сообщение от российского брокера о списании бумаг

Проверяю личный кабинет иностранного брокера. На следующий день после списания бумаг можно проверять личный кабинет зарубежного брокера.

После перевода мне пришло письмо от американского брокера о том, что на мой счет поступили бумаги, но брокер не знает, что с ними делать. Буквально так и написали: какие-то бумаги пришли, но нас никто не предупреждал, что это за бумаги и почему они должны прийти. В итоге ситуацию решило письмо в поддержку.

Процесс — от возникновения идеи перевода до фактического появления бумаг на счете зарубежного брокера — занял около полутора месяцев, при этом сам перевод прошел буквально за день.

Сотрудники российского брокера не с первого раза разобрались, что именно надо сделать, и консультировались с головным офисом, но даже с учетом этого перевод прошел успешно только со второго раза, а интервал составил практически месяц.

История переводов бумаг в личном кабинете зарубежного брокера
История переводов бумаг в личном кабинете зарубежного брокера
Письмо от американского брокера
Письмо от американского брокера

Запомнить

  1. Перевод ценных бумаг одного эмитента стоит порядка 30 $. Нужно оценивать размер позиции и будущие комиссии зарубежного брокера: возможно, выгоднее просто продать бумаги и купить их за границей или вообще ничего не переводить.
  2. Перевод ценных бумаг к иностранному брокеру может понадобиться, если вы хотите легально оптимизировать налогообложение уже имеющихся активов.
  3. Еще перевод может понадобиться для страновой диверсификации — чтобы все активы не находились в одной юрисдикции.
  4. А еще — если вы переезжаете за границу на ПМЖ.
  5. Экономически есть смысл переводить фонды недвижимости REIT. Переводить акции, которые торгуются на Санкт-Петербургской бирже, экономического смысла нет.
Как считаете, стоит ли игра свеч?
Комментарии проходят модерацию по правилам журнала
Загрузка
0

Почему Тинькофф журнал не пишет о Тинькофф Брокере? А здесь всё, мягко говоря, ужасно.
Чтобы перевести с тинькова зарубежному брокеру нужно:
- письменное заявление по каждому активу
- личное обращение в офис в Москве (либо нотариально заверенное заявление по почте)
- стоимость перевода из депозитария BestEffortsBank в другой депозитарий -15% от суммы перевода
но не менее 25000 рублей!

Печаль-беда. Знал бы раньше - не связывался. Но выводы соответствующие сделаны

21
Автор статьи

Dmitry, в статье описан перевод с ВТБ.

2

Михаил, Вы можете ответить на предложенный мной вопрос?

0
Автор статьи

Лариса, я уже ответил ниже

0

Dmitry, то есть у других брокеров комиссия не 15%?

0
0

В документе "Ставки налога на дивиденды REIT для неамериканцев (англ.)" ставка для РФ 30% указана. Или не то смотрю?

4
Герой

Юлия, это только для тех кто договора с сша по избежанию 2го налогооблажения не имеет. Такой договор у РФ и США есть (хоть за это Ельцину спасибо)

2

Andy, стоит почитать СОИДН и ссылку на протокол.
"К дивидендам, выплачиваемым американской компанией, рассматриваемой как доверительный фонд по инвестированию в недвижимость, применяется ставка налога, взимаемого "у источника", предусмотренная внутренним законодательством".
Еще ссыль https://www.irs.gov/pub/irs-utl/Tax_Treaty_Table_1_2019_Feb.pdf
The rate in column 6 applies to dividends paid by a regulated investment company (RIC). Dividends paid by a real estate investment trust (REIT) are subject to a 30% rate

1
Герой

Нина, пояснение в footnote ff повергло меня в недоумение, в самом договоре ничего такого не написано, и я не первый год как резидент РФ платил 10% по дистрибуциям американских REIT. 30% с меня брали только за дистрибуции MLP.

1

Andy,
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_3575/2532ae686c1df879e3258826d1686745ccf39011/#dst100227
вот протокол, неотъемлемая часть СОИДН с Штатами. По сути там - 30%
Почему берут меньше - я не в курсе. Но не со всех REITs, с каких-то таки берут 30.
По партнерствам вроде 37%?

1
Герой

Нина, раз уж мы влезли в такие дебри, вообще то дистрибуции REIT не однородны. Читаем их отчет именуемый Tax Dividend Treatment for Year 20хх - там будут строчки Return of Capital, Ordinary Dividend, Section 1099a distribution, LTC gain, и другое. И этот отчет меняется с каждой выплатой. То есть у меня были дистрибуции REIT с которых $0 налога IRS снимала тк считались неналогооблагаемые

1

Andy,
таки это я тоже проверяла. Не бились цифры в нескольких трастах. Слишком малая доля была необлагаемой базы.
В общем, у меня тямы не хватает понять почему 10 вместо 30.

1
Герой

Нина, как пример приведу из всего портфеля CyrusOne REIT (CONE). Отчет за 2019 - https://investor.cyrusone.com/static-files/67fbe0ef-3453-44c5-a97a-0feda6d4e1e1 пишут - 12% will be treated as taxable dividend 88% as return of capital under section 301c. Отсылается в IRS, с 88% они взяли ноль, с 12% взяли 10%. Чего в этом footnote ff имеется ввиду под REIT dividends я не знаю. Сами REITы их так не называют, суммарная выплата у них называется REIT distribution, а в деталях там много разных категорий ни по одной из которых с меня 30% не брали

1

Andy, https://investor.cyrusone.com/static-files/00335156-2a0c-4728-b467-cd8455beffea
много чего интересного в плане налогов для нерезидента.
Но разбираться, конечно, лень.
Берут мало и хорошо.

1
Герой Т—Ж

Andy, Интересно. Тут они пишут, что 12% — это прирост капитала, а дивидендов не было:
https://investor.cyrusone.com/news-releases/news-release-details/cyrusone-inc-announces-tax-allocations-2019-distributions

1
Автор статьи

Нина, спасибо за ваш комментарий, а если его расшифровать - то какая ставка получается?

0

Михаил, по большинству REITs 30%.
Почему некоторые фонды берут меньше - информации не нашла.
но Вы в ФБ-группе можете поискать, там писали, какие REITs взяли 10%.

1
Герой Т—Ж

Михаил, Ставка по американским REIT'ам для налоговых резидентов России — 30%

1
Отредактировано

Agajan,
Зарубежные брокеры, которые удаленно открывают счета россиянам:
Interactive Brokers (США. Есть сайт на русском языке. Один из лучших и крупнейших брокеров с большой историей. Комиссия за бездействие — $10 в мес., сейчас мин. депозит — $10 000)
Captrader (мин. депозит — 2 000 EUR или USD, нет комиссии за бездействие)
Lightspeed (мин. депозит — $25 000)
Schwab (мин. депозит — нет)
Place Trade (мин. депозит — $5 000)
Just2Trade (мин. депозит — $2 500) — американская «дочка» «Финам-а»
Whotrades Inc (США) (мин. депозит — $3 000) — Финам
Venom by Cobra Trading (мин. депозит — $5 000)

Из европейских брокеров проще всего открыть счет у трёх:
Saxobank (Дания) — $600
CapTrader (Германия) — 2 000 EUR или USD
Exante (Мальта) — 10 000 EUR

4

Наталья,
А вы про налоги не думали? Продать и купить. А если у меня акции куплены еще при курсе в 32 руб за доллар. При продаже будет валютная переоценка и эпический налог. Тут нужен именно перевод бумаг, если они вам еще нужны.

3
0
Герой

Иностранных брокеров которые счет россиянам открывают осталось так мало что на пальцах одной руки можно пересчитать. Причем это давление на анти-свободу выбора идет с обоих сторон. Совершив все 3 притопа 2 прихлопа а потом через огненый обруч прыг, вполне можно оказаться в ситуации как с брокером TDAmeritrade который сказал что клиентов РФ больше не обслуживает. Все идет медленным но верным шагом к иранской модели - полный запрет движения денег через границу.

2
Автор статьи

Andy, вы предлагаете сразу накрыться простыней и ползти в сторону кладбища?

Никто не знает что будет, но всегда можно найти варианты.

5
Герой

Михаил, я понимаю что "авось пронесет" это наш принцип жизни но подумать о безопасности своих средств все таки бывает полезно. На прошлой неделе мой американский брокер осчастливил сообщением что в страны из списка AML вывод денег больше не выводит. РФ в этом списке состоит. Меня лично это не касается, но для клиента из РФ такой сюрприз будет неприятным.

1
Автор статьи

Andy, уточните пожалуйста какого именно брокера вы имеете ввиду?

2
Герой Т—Ж

Если речь об Interactive Brokers, он некоторое время назад распространил вот такую информацию:
https://ibkr.info/ru/article/3441
Конечно, тут речь не идёт о том, что нельзя вывести свои деньги. Просто ограничивают сомнительные операции с сомнительными странами.

1
Герой

FIRE, мы и есть сомнительные операции в сомнительных странах :) то что россиянам еще что то позволяют открыть это вообще чудеса, беларусов отрезали еще в 2006 году указом Буша младшего за куда меньшие грехи.

Есть немаленький риск получить повестку что брокер резидентов РФ больше не обслуживает, а вывести деньги некуда тк сомнительным личностям в сомнительных странах такое не разрешается.

0
Герой Т—Ж

Andy, Мы сомнительная страна — да. Но переводить свои деньги на свой банковский счёт в своей стране — не сомнительная операция. Не далее как вчера проверял, всё работает. Так что не пугайте молодёжь :)
Конечно, есть риск, что перестанут обслуживать. Но сомневаюсь, что не позволят вернуть свои деньги. Не слышал ни разу о таких случаях (если только вы не личный друг того, кого нельзя называть).

4

Tema, при переводе указывается цена, дата и прочие реквизиты покупки

2
Опергруппа

lord, пожалуйста, выбирайте выражения: https://journal.tinkoff.ru/comments-rules/.

2
0

То есть, Вы заполняли только поручение на междепозитарный перевод у российского брокера, а поручение на непосредственно перевод никакое не заполняли? Сейчас столкнулась с тем, что один российский брокер требует реквизиты иностранного, а Interactive Brokers такие не выдает...

1

Alina, столкнулся с абсолютно такой же проблемой! Возможно в момент написания статьи было реально перевести бумаги за границу, а сейчас у меня возникают сомнения. В моем случае "Открытие" при попытке перевода на Interactive Brokers требует "номер счета НРД" и "раздел счета депо". IB такие данные мне предоставить отказывается. Попал в патовую ситуацию, которая мягко говоря напрягает.

1
0

Интересная статья, вроде бы меньше года прошло, должна быть актуальной. При этом у меня опыт апреля 2021 оказался иным и пока негативным. Реальность такова. Месяц назад я попытался перевести бумаги из "Открытия" в IB. В "Открытии" заявку отклонили и потребовали предоставить "номер счета НРД" и "раздел счета депо" от брокера, куда делается перевод. Сказали - без этих реквизитов перевод осуществлен не будет. IB в ответ на запрос в техподдержку ответил, что такие данные они клиентам не дают и "Открытие" должен сам с ними связаться по адресу assettransferservice@interactivebrokers.com и согласовать перевод. Поговорил с техподдержкой "Открытия" и убедил их связаться напрямую. В итоге якобы идет какая-то переписка между брокерами, уже месяц дело не двигается. В общем, идут недели, результат нулевой, информации мне не предоставляют, статус неизвестен. Самое неприятное, что это я решил сделать лишь пробный перевод пары позиций, на деле этих позиций сотни. Прожада - вывод - покупка чреваты серьезными налоговыми потерями. Если кто-то сталкивался с подобным, интересен ваш опыт. А так - в назидание тем, кто только собирается затевать подобную, вроде бы простую, операцию.

1
0

Михаил, добрый день, можете подсказать иностранного/ых брокера, который без проблем принимает бумаги от российского брокера.

1

Dmitry, добрый день!
Чем закончилась ваша эпопея если не секрет. Удалось перевести ЦБ в IB или в итоге поменяли иностранного брокера? Думаю об аналогичной проблеме, спасибо.

1

Вячеслав, не удалось с IB это сделать, только через других брокеров

1

Dmitry, а с каким брокером удалось?

1

Михаил, ничего не получается открыть

1

Вячеслав, могу я написать вам в личку

1
0

А если бумаги в ЦБ РФ хранятся что делать...

1

Михаил, Яндекс вас не находит, а очень нужна ваша консультация. Нужно перевести активы от российского брокера американскому. В числе активов - российские облигации, я не очень понимаю, что с ними делать

1

Михаил, к сожалению, Яндекс так не ищет. А очень нужна консультация - нужно перевести активы от российского брокера американскому. Не могу сообразить, что делать с российскими облигациями и акциями. Не переводить, не вариант - мы живем за границей. Сможете подсказать?

1
0

А если бумаги на биржах СПБ и ММВБ (иностранные), то можно их перевести зарубежному брокеру?

1

Михаил, Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы. :)

1
0

Думаю, что игра стоит свеч. Спасибо, что предупредили о всех подводных камнях.

1
Автор статьи

Timofey, 👍

0

Михаил, Какие российские брокеры могут отправить в IB? С адекватным сервисом.

1
0

А где сейчас найти иностранного брокера

1
Автор статьи

Alex, плохо ищете. Предложения до сих пор есть

0

Михаил, здравствуйте,а как сейчас перевести американские акции из банков РФ,которые попали под санкции в IB?В России их невозможно продать,они заблокированы вышестоящим депозитарием.

1

Михаил, это поддержка IB вам писала про всех брокеров? Я пытаюсь сделать перевод из Сити, мне IB ничего такого не писал. Но и перевод не идёт , Сити не желает напрямую коммуницировать с брокером. Говорит, у них нет таких процедур, они просто двигают бумаги на основании поручения клиента в Евроклир, где те потом должны смэчиться с встречными поручениями от принимающей стороны. Но так не работает(

1

Сообщество