В 2018 году домовые книги отменили. Но выписку из домовой книги до сих пор спрашивают некоторые учреждения.

Разберемся, что такое выписка из домовой книги, в каких случаях ее требуют и что может заменить этот документ.

Что такое домовая книга и почему сейчас их нет

Раньше домовая книга была одним из основных документов, куда заносились сведения о проживающих в доме. Она выглядела как обычный толстый журнал, а заполняли ее от руки. Поскольку пользовались ей часто, то со временем такая книга приобретала потрепанный вид.

Но даже когда появились базы данных и автоматизированные поисковые системы, эти книги долгое время сохранялись. Они существовали параллельно с электронными копиями. Ни к чему хорошему это не приводило: сведения в базах данных не всегда соответствовали бумажной версии.

Примерно до начала 90-х домовые книги велись на все категории жилья — и на частные дома, и на многоквартирные. Позже систему регистрации изменили: в многоквартирных домах вместо домовых книг стало возможно ведение картотеки с поквартирными карточками. Классические домовые книги на тот момент оставались только в частных домах, и за их хранение отвечал владелец дома.

У меня была домовая книга, когда я владел частным домом. Если мне нужно было кого-то зарегистрировать у себя, я ходил в паспортно-визовую службу с этой книгой. Паспортист вносил туда данные зарегистрированных людей и заверял записи печатью.

Чтобы нельзя было самовольно никого прописать или удалить данные, книгу снабжали несколькими степенями защиты. Ее страницы нумеровали, прошивали толстыми нитками, а концы ниток завязывали в узел и приклеивали к последней странице кусочком бумаги. На бумаге ставили печать ФМС и расписывались.

Так могла выглядеть обложка домовой книги времен СССР. Сейчас ее продают на интернет⁠-⁠аукционе за 5500 ₽. Источник: raritetdvr.ru
Так могла выглядеть обложка домовой книги времен СССР. Сейчас ее продают на интернет⁠-⁠аукционе за 5500 ₽. Источник: raritetdvr.ru
А такие незаполненные домовые книги можно было купить в магазинах канцтоваров. Сейчас они в продаже почти не встречаются
А такие незаполненные домовые книги можно было купить в магазинах канцтоваров. Сейчас они в продаже почти не встречаются

В 2018 году в МВД решили, что собственник не должен заниматься регистрацией людей по месту жительства. Раз регистрация — это государственная услуга, значит, и делать это должно государство. Итог — домовые книги отменили. И теперь выписки превратились во что-то вроде исторической справки — самые свежие данные, которые в них фигурируют, могут относиться к периоду до 2018 года.

Но потребность в документах, из которых можно узнать, сколько людей зарегистрировано в жилом помещении, не исчезла. Их требуют банки при оформлении ипотеки, учебные заведения — когда устанавливают льготы для студентов, различные социальные организации — для субсидий и льгот.

Изначально предполагалось, что организации сами обратятся в нужные инстанции через систему межведомственного электронного взаимодействия и запросят все данные. Но по закону МВД никому, кроме собственника квартиры, таких данных предоставить не имеет права. Да и к электронным системам пока подключены еще не все организации.

Поэтому документы, в которых указано количество зарегистрированных в помещении людей, на практике продолжают выдавать. В одних регионах местные власти устанавливают свои требования к наименованиям таких документов. В других продолжают выдавать выписки из домовых книг и поквартирных карточек по традиции — правда, с каждым годом эта традиция встречается все реже.

А граждане по старой привычке продолжают называть такие документы «выписками из домовой книги» — даже если в доме вместо книги велись поквартирные карточки. И хотя такие документы заверяют печатями и подписями, достоверность их под большим вопросом.

Законодательное регулирование

Последний документ, в котором упоминается домовая книга, это административный регламент, по которому ФМС регистрировала граждан. Его утвердили в 2012 году, и он действовал пять лет. По этому документу регистрировать граждан по месту жительства могли сразу несколько организаций:

  1. Подразделения ФМС России.
  2. Должностные лица органов госвласти и управления.
  3. Работники жилищных и жилищно-строительных кооперативов.
  4. Собственники, которые самостоятельно управляют своим жильем.
  5. Уполномоченные лица ТСЖ либо управляющей жилищным фондом организации.

В настоящее время этот административный регламент отменили.

Вместо него в апреле 2018 года вступил в силу Административный регламент МВД РФ. Домовые книги в нем уже не упоминаются. Вместе с книгами отменили и другие документы поквартирного учета, которые вели ранее управляющие компании, например поквартирные карточки и карточки регистрации.

Одно из основных нововведений этого регламента — только МВД может регистрировать граждан по месту жительства. Но обратиться за этой услугой можно и в другие организации, например МФЦ или свой паспортный стол. Они примут документы и передадут их в нужное подразделение по вопросам миграции территориальных органов МВД. Так что, когда кто-то говорит: «Мне сделали прописку в МФЦ», это не совсем верно. В МФЦ только помогают получить услугу, но никого не регистрируют.

С выписками тоже все стало иначе. Домовые книги и поквартирные карточки, которые раньше вели ТСЖ и УК, исчезли из регламента. Это значит, что актуальную выписку из такого документа выдать невозможно. То есть, поскольку в процессе регистрационного учета они уже не участвуют, значит, и получить у них эти документы нельзя.

МВД, в свою очередь, обязано действовать строго по регламенту. А в регламенте нет карточек, выписок и справок, то есть выдавать эти документы и ставить штампы на них сотрудники МВД не имеют права. Получается, что получить выписку, сколько человек прописано в квартире, в МВД тоже нельзя.

Изначально предполагалось, что ведомства будут сами запрашивать эти данные, если они им понадобятся, а люди будут просто декларировать данные о составе семьи. Как итог — одной бумагой в бюрократической машине станет меньше.

Но это в теории. На практике, как выяснилось, люди могут не показывать все данные о составе семьи либо, наоборот, при назначении льгот и пособий приписывать лишнего. А межведомственные системы работали не везде.

Ситуация начала немного меняться в лучшую сторону только в пандемию коронавирусной инфекции. Например, пособия и субсидии продлевали без подтверждающих документов. При этом людям не приходилось отчитываться о доходе и собирать справки. Но если права раньше не было — подтверждающие документы требовались.

Как получить выписку, если нет домовой книги

Обычную, то есть актуальную на день выдачи выписку из домовой книги получить невозможно — в силу того, что записи даже в сохранившихся домовых книгах никто не обновляет и не ведет.

Но вместо нее можно попробовать получить архивную выписку — она будет относиться к периоду до 2018 года, то есть до того момента, когда домовые книги отменили. По ранее действовавшим правилам в домовые книги вносили все сведения о зарегистрированных жильцах с первого дня после сдачи строения в эксплуатацию.

Объем сведений в домовых книгах отличается в зависимости от периода. Например, с 2012 по 2018 год в домовой книге указывали фамилию, имя, отчество, дату рождения, отметку о постановке на воинский учет, номер документа, удостоверяющего личность, и отметку о регистрации.

В более старых домовых книгах указывались более подробные сведения: национальность, род занятий, откуда прибыл человек и цель его прибытия.

Так выглядели данные о зарегистрированных гражданах в домовой книге с 2012 по 2018 год
Так выглядели данные о зарегистрированных гражданах в домовой книге с 2012 по 2018 год

Вправе ли государство требовать выписку из домовой книги

Нет, не вправе. Органы, которые предоставляют государственные или муниципальные услуги, по закону не могут требовать от граждан документы, не предусмотренные нормативными актами.

Но закон разрешает гражданину предоставлять такие документы по собственной инициативе — если он найдет способ их оформить.

Зачем и кому нужна выписка

Несмотря на отмену домовых книг, выписки из них все еще остаются востребованными. С помощью архивных выписок человек может подтвердить принадлежность своих бабушек или дедушек к той или иной национальности — в некоторых странах это позволяет претендовать на гражданство. В Т⁠—⁠Ж есть тоже статьи на эту тему:

Часто выписки требуются для участия в судебных разбирательствах — например, чтобы установить степень родства или оформить жилье.

  • Семья на протяжении 18 лет проживала в квартире, которая принадлежала акционерному обществу. Это общество перестало существовать много лет назад. По закону, если гражданин не является собственником имущества, но добросовестно, открыто и непрерывно владеет им как своим собственным в течение 15 лет, он приобретает право собственности на это имущество. Это называется приобретательная давность.
  • В 2020 году глава семьи обратился в суд с иском о признании за ним права собственности на квартиру. В качестве доказательств представил ордер на жилое помещение и выписку из домовой книги, где значились данные о нем и о членах его семьи. Суд исковые требования удовлетворил и право собственности мужчины на жилое помещение признал.

Выписка потребуется для получения гражданства иностранцам, ранее проживавшим на территории Российской Империи, РСФСР или РФ. Она же поможет подтвердить, что гражданство было получено обоснованно, если у государственных органов возникнут в этом сомнения.

Сведения из архивных выписок представляют историческую ценность — например, для тех, кто занимается историей своей семьи. О том, как это делать и чем могут помочь домовые книги, мы рассказывали в статье «Как я составил генеалогическое древо своей семьи».

Еще такие выписки могут пригодиться при поиске родственников, при установлении степени родства, при решении вопросов с наследством.

Где получить архивную выписку

Архивную выписку могут выдать следующие организации:

  1. МФЦ. В этом случае работники сами устанавливают, где хранятся оригиналы домовых книг, и запрашивают выписку из них.
  2. Жилищные организации. Но при условии, что домовые книги до сих пор хранятся у них либо в той организации, куда домовые книги и поквартирные карточки были сданы на хранение.
  3. Архив. Это в основном относится к совсем старым домовым книгам.
  4. Владельцы помещения. Многие хозяева частных домов до сих пор бережно хранят такие документы.

Что такое выписка из домовой книги

Это документ, в котором переписаны данные всей книги либо части записей, которые требуются заявителю. Требований к форме выписки нет. Содержание и порядок заполнения домовой книги менялись, поэтому в выписке записи будут перечислены в том же порядке, как и в оригинале.

Выписку, как правило, заверяет организация, которая ее выдала.

Такую выписку в МФЦ района «Аэропорт» получил автор нашей статьи про оформление гражданства Израиля. Эти данные были актуальны в 1982 году
Такую выписку в МФЦ района «Аэропорт» получил автор нашей статьи про оформление гражданства Израиля. Эти данные были актуальны в 1982 году

Срок действия

Поскольку документ архивный, установленных законом сроков действия у него нет. Свежие записи в домовые книги не вносят — значит, по выписке можно узнать только информацию, сколько было зарегистрированных или прописанных на момент, когда делалась запись. Например, записи относятся к 1982 году, а выписка выдана в 2015 году. Но это ничего не меняет — даже если бы ее выдавали в 2020 году, данные за 1982 остались бы прежними.

Кому могут предоставить выписку

Чтобы получить выписку, нужно доказать родственные связи с тем, в отношении кого делаете запрос. Подойдет свидетельство о рождении, паспорт, свидетельство о праве на наследство или даже письменное разрешение гражданина.

Если записи в домовой книге касаются самого заявителя — достаточно паспорта.

Но если домовой книге больше 75 лет, ограничений на доступ к сведениям о личной и семейной тайне гражданина уже нет. В этом случае выписку могут предоставить любому человеку.

Как оформить выписку из домовой книги

Порядок зависит от региона. В одних регионах старые книги могут до сих пор храниться в жилищных организациях, в других — в местных архивах. В частных домовладениях старые книги до сих пор могут храниться у владельцев — в большинстве случаев они не знают, что теперь это не обязательный документ.

В любом случае, чтобы получить выписку, обратитесь в ту организацию, где эта книга хранится, либо в ту, которая уполномочена такие сведения запрашивать.

Если человек не знает, где хранится оригинал книги, но выписка все же нужна — можно обратиться сразу во все возможные организации.

Как оформить выписку через МФЦ. В разных регионах в МФЦ действуют разные правила предоставления выписок из домовой книги. Например, в Туве и Хакасии в любом многофункциональном центре вам с удовольствием сделают выписку из домовой книги, причем бесплатно. Главное условие — принести эту самую домовую книгу с собой. Услуга доступна только для владельцев частных домов.

Если домовой книги нет на руках, выписку из нее никто не сделает
Если домовой книги нет на руках, выписку из нее никто не сделает
Список РЭУ датируется 2017 годом — сложно сказать, насколько он актуален на сегодняшний день

В Коломне книгу с собой приносить не надо. На сайте МФЦ указан перечень районных эксплуатационных управлений, по которым могут предоставить выписки.

В Москве выписку из домовой книги также можно получить в МФЦ. Для москвичей есть отдельный регламент, в котором описан порядок ее получения.

Но помните, что выписка будет отражать данные на тот момент, когда домовая книга в последний раз заполнялась. Актуальность таких данных гарантировать невозможно.

Как оформить выписку в архиве. Для получения выписки в архиве потребуются:

  1. Заявление. Его пишут в произвольной форме, например: «для установления родственных связей прошу выдать мне выписку из домовой книги дома по адресу: г. Коломна, ул. Плюшкина, 18, квартира 1 за 1967 год», поставить дату и подпись.
  2. Паспорт.
  3. Правоустанавливающие документы на жилое помещение, на которое делается запрос, либо документы о родстве.

Как оформить выписку через сайт госуслуг. В 2022 году оформить выписку из домовой книги через сайт госуслуг невозможно.

Сроки оформления

Сроки оформления выписки из домовой книги законом не установлены, но по общим правилам они не должны превышать месяца.

Стоимость

По закону за выписку из домовой книги платить не нужно.

Помните, что домовые книги отменили. И если кто-то предлагает вам сделать выписку из домовой книги за деньги — это мошенники

В каких случаях могут отказать и есть ли альтернатива выписке из домовой книги

Если нет оригинала домовой книги, из которой нужно сделать выписку, то помочь гражданину не смогут.

Но есть документы, которые могут заменить выписку. В разных регионах они называются по-разному, но их основная задача — подтверждать, сколько человек зарегистрировано в помещении. Еще у таких документов есть дополнительные функции — например, они могут подтверждать, что на квартире нет долгов.

Эти документы называют документами жилищного учета. Выдавать их в зависимости от региона могут в МФЦ, местных администрациях, управляющих компаниях либо других уполномоченных ведомствах.

Чтобы найти ведомство, которое отвечает за выдачу жилищных документов, можно обратиться в любой МФЦ с вопросом, выдает ли этот центр жилищный документ или где бы вы могли его получить. Есть еще один способ получить такую информацию — спросить в организации, которая требует такой документ.

Каждый регион самостоятельно устанавливает перечень документов жилищного учета, форму их заполнения и порядок выдачи. Например, в Москве это единый жилищный документ.

В Тольятти такой документ до сих пор называют выпиской из поквартирной карточки — хотя сама поквартирная карточка уже давно отменена.

В Санкт-Петербурге это форма № 7 или 9 в зависимости от того, куда требуется справка.

В России встречаются также другие названия документов жилищного учета, где есть нужные данные о зарегистрированных в квартире. Например, это такие документы:

  1. Копия финансово-лицевого счета нанимателя жилого помещения.
  2. Копия карточки учета собственника жилого помещения.
  3. Копия ордера на жилое помещение.
  4. Справка о составе семьи.
  5. Справка об оплате жилого помещения, коммунальных и прочих услуг в разрезе отдельных видов услуг за период.
  6. Справка об отсутствии задолженности по оплате жилого помещения, коммунальных и прочих услуг.
  7. Справка «Дом-новостройка».
  8. Акт сверки начисленной и внесенной платы за жилое помещение и коммунальные услуги.
Так выглядит единый жилищный документ в Москве
Так выглядит единый жилищный документ в Москве
Авторы этой выписки честно предупреждают, что не несут ответственности за достоверность указанных в ней сведений. Зато охотно подписывают документ и заверяют сразу двумя печатями
Авторы этой выписки честно предупреждают, что не несут ответственности за достоверность указанных в ней сведений. Зато охотно подписывают документ и заверяют сразу двумя печатями
В Санкт-Петербурге до сих пор выдается справка по давно отмененной форме № 9. В некоторых организациях просят по форме № 7 — там тоже есть такие данные
В Санкт-Петербурге до сих пор выдается справка по давно отмененной форме № 9. В некоторых организациях просят по форме № 7 — там тоже есть такие данные

Что делать, если без выписки из домовой книги не предоставляют другие услуги или отказываются предоставлять льготы и выплаты

В этом случае можно пожаловаться на необоснованный отказ. Куда именно жаловаться — зависит от ситуации, но во всех случаях поможет жалоба в прокуратуру.

А в городе Черногорске городская администрация сразу предупреждает: домовые книги и справки о составе семьи давно отменили и никто не имеет права их требовать. Поэтому выдавать их не будем, а если кто-то потребует — обращайтесь в прокуратуру
А в городе Черногорске городская администрация сразу предупреждает: домовые книги и справки о составе семьи давно отменили и никто не имеет права их требовать. Поэтому выдавать их не будем, а если кто-то потребует — обращайтесь в прокуратуру

В жалобе опишите ситуацию и укажите, что чиновники потребовали документ, не предусмотренный законом. В связи с этим вы просите провести проверку, виновных чиновников — наказать, а необоснованные требования — отменить.

Что делать, если просят выписку из домовой книги

  1. Домовой книги как официального документа с 2018 года не существует. Нужные данные можно получить из других источников, которые по-разному называются в каждом регионе. Например, из единого жилищного документа, выписки из поквартирной карточки или справки по форме № 9.
  2. Если у вас спрашивают именно выписку из домовой книги, спросите у чиновника, который ее требует, в какой организации вам ее получить. Обычным гражданам такие выписки не нужны, а чиновники, если уж они ее потребовали, должны знать, где вы можете ее получить.
  3. Оформить новую домовую книгу уже невозможно.
  4. Выписки из старых домовых книг иногда требуются для поиска родственников, оформления гражданства и решения других вопросов. Чтобы получить такую выписку, нужно найти организацию, которая хранит эту книгу.
  5. Данные из домовой книги будут актуальны только до 2018 года, пока книги не отменили.
Дмитрий Сергеев
Когда у вас последний раз спрашивали выписку из домовой книги и чем вы ее заменили?
Комментарии проходят модерацию по правилам журнала
Загрузка
0
Кирилл Кононов

Я председатель ТСЖ, вы просто спасли меня своей статьей, больше никаких выписок давать не буду (а их по-прежнему просят) ю-ху!

10
Дмитрий Сергеев

Кирилл, всегда рады помочь :)

2
Ivan Problemkin

Кирилл, не спешите радоваться: обратите внимание, что автор не указал - какое постановление отменяет домовые книги.

0
Дмитрий Сергеев

Ivan, домовые книги в РФ не вводились постановлениями. Они были введены Административным регламентом, соответственно и отменяются они в том же порядке - новым административным регламентом. Ссылка на актуальную редакцию этого регламента в тексте есть, но на всякий случай я ее продублирую - http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_295702/a04e9ad9c16908578841bb2aebe6aac1c292cd09/

4
0
Заур

Автор, вы с такой радостью пишете об отмене "рудимента" - домовых книг или поквартирных карточек. Такое ощущение, что вы не понимаете, что без архивной выписки из домовой книги не возможно нормально проверить риски при покупке квартиры. Выписка из ЕГРН при наших законах, где "прилететь" покупателю может по десяткам оснований и от потенциальных собственников и от зарегистрированных, - это слишком мало. А невозможность проверить увеличивает риски для покупателя остаться после покупки и без денег, и без купленной квартиры. Или судиться потом годами. Их не отменять надо было, а переводить в электронный вид, или кардинально законодательно защищать покупателя недвижимости.
К тому же вы считаете, что теперь в 2020 году подробная актуальная выписка из домовой книги никому особо не нужна. В декабре в 2020 года при выдаче ипотеки ее с продавца квартиры запросили как Сбербанк, так и банк ВТБ. Хорошо, что в моей Управляющей Компании их продолжили вести и после 2017 года.

7
ляля Цястон

Заур, я,как риэлтор,не провела ни одной сделки без выписки с 2000г и по сей день.Их дают и давать продолжат.Покупая квартиру за 10 лямов никто не поверит в "зуб даю,отказников не было"ни банк,ни покупатель ни риэлтор!Сначала надо отменить саму регистрацию и юридические последствия,а потом уж выписки. И то,без архивных выписок никак!

3
Inbucks Wetrust

ляля, кто их дает ? :) а эти бумажки что дают по закону актуальны и реально ли они отражают ситуацию с зарегистрированными ? А что если в этой бумажке не окажется кого—то ? а в базе МВД он будет зарегистрирован по адресу и просто вышел покурить?

0
ляля Цястон

Inbucks, Выписки выдают с абсолютно актуальной информацией. Их можно заказать через госуслуги или в ук, Прописку никто не отменял и если вам надо прописаться вы идете в паспортный стол и сдаете паспорт на прописку. В паспорте ставится печать, а в адрес вносится пометка кто,когда и на основании чего зарегистрировался или снялся с рег.учета по данному адресу. И все эти сведения собственник квартиры может и имеет право получить.

0
Inbucks Wetrust

11.12.22, 07:48

Отредактировано

ляля, футболят от одного к другому тсж и мфц посылают в мвд оттуда посылают в мфц, на сайтах бред написан, кактназываетсч документ многоликий о составе семьи или как—то иначе хрен поймешь. есть ли вообще официальная форма документа о составе лиц зарегистрированных по адресу непонятно. Такое ощущение что как с ковидом кто во что горазд и это в таком важном и элементарном вопосе.

1
ляля Цястон

Inbucks, да,в некоторых УК действительно не найти концов. Я столкнулась с этим буквально месяц назад. У них поменялся собствениик,дела передали,а договор на заказ документов через МФЦ не заключили. МФЦ мне отписывается "нет сведений". А у нас сделка горит. Решение нашли такое: выяснили куда надо пойти ,что бы зарегистрироваться по месту жительства. Пришли туда (А это паспортный стол,с МФЦ то у них нет договора.) и с наглой мордой: "Я хочу прописаться по такому то адресу,это у вас? А выписаться?Ах тоже.....Мне нужна справка в любой форме,о том,кто прописан на моей площади.Вот мои документы,вот отказ мфц. " Но такие случаи единичны и их решать надо исходя из самой ситуации. То есть надо понять в чем причина.В нашем случае одно решение было,а в Вашем может другое будет

1
Inbucks Wetrust

ляля, Веселуха никто ничего не знает, в адинистрации послали в УФМС паспортый стол, знакомый председатель ТСЖ спрашивал у паспортистки та сказала нет у нас в Самаре законных способов утвержденных узнать официально кто прописан. МФЦ хоть и имеет в поиске услугу ЕЖД говорит что такие справки выдают по области :) в самом городе Самара нет.
Попутно интересный вопрос возник: если отказник от приватизации получает в дальнейшем по наследству долю квартиры имеет ли он права проживания в этой квартире после продажи доли :) если он прописан.

1
ляля Цястон

Inbucks, отказник от приватизации сожраняет право проживания и пользования в этой квартире,до тех пор пока сам,добровольно,не снимется с регистрационного учета. В идеале он должен выписаться в место,где проживает или будет проживать.По поводу доли,вопрос сложный,поскольку собственник теряет свои права после продажи.И получение доли этой квартиры в наследство,можно расценивать,как компенсацию за отказ от приватизации.....Но, если он не хочет сниматься с регистрации добровольно,то только суд.И если у него нет другой недвижимости,или хотя бы места проживания -то без вариантов.Вообще очень много зависит от обстоятельств: как живет,на что живет,почему отказался от приватизации, почему и кому продал долю и т.д.

0
Дмитрий Сергеев

Андрей, я не с радостью пишу, я пишу так, как в законах указано.
УК до сих пор их иногда ведут, все правильно. Но посмотрите на фотографию такой выписки в статье. Там сама же УК указала - за достоверность ответственности не несем, извините. Если такая справка устраивает банк - замечательно. Но в суде покупатель, оставшийся без денег, сможет такой справкой доказать свою правоту.

1
Ефим Колупаев

Дмитрий, а ещё в том же приказе МВД прописано,что руководство,выдавшее такую справку с недостоверными данными несёт административную ответственность. А также почему вы не упоминаете о изменениях внесённых по персональным данным. Сейчас уже предусмотрена даже уголовная ответственность. Поэтому здесь однозначный ответ,что УК,ТСЖ и т.д. не имеют права выдавать какие-либо справки. Только регистрирующий орган этим занимается,т.е.МВД. А по поводу ипотек и банков,они тоже должны менять свои регламентные документы, в связи с новым законодательством и потом ответственность за достоверность данных по прописанным и выписанным по квартире должен нести собственник,его надо об этом предупреждать. Я руководитель и брать на себя ответственность за чужую недвижимость и предоставлять недостоверные данные,тем самым подводить себя под статью(административную,дисциплинарную или уголовную) не собираюсь. Соблюдайте закон и всем будет счастье.

1
Заур
Автор

02.02.21, 22:19

Отредактировано

Дмитрий,
Наша УК не писала, что за достоверность ответственности не несет, так как сама эти данные на основе представляемых документов и ведет.

А основной вопрос все же не в том, устраивает или не устраивает форма документа. Вопрос в том, что при определенных записях в этой архивной выписке вкупе с другими сведениями о квартире покупатель или кредитующий банк могут предпочесть отказаться от покупки конкретной квартиры. Но для этого эти записи от независимого источника сначала надо хотя бы увидеть.

0
Заур

Дмитрий,

Приведу один пример для понимания, с которым сам столкнулся.

Есть квартира, прописан один человек среднего возраста. Он же 3 месяца назад эту квартиру и приватизировал. Теперь продает. Естественно, в выписке об истории перехода прав из ЕГРН никого, кроме него, тоже нет. Как понять без архивной выписки из домовой книги, насколько безопасно покупать эту квартиру? Никак.
Теперь смотрим архивную выписку из домовой книги. Много лет в квартире был прописан другой человек. Два года назад, когда ему было 55 лет, в квартиру прописывается женщина 72 лет. Потом она прописывает своего сына. Потом первоначальный мужчина выписывается. Потом сын приватизирует квартиру на себя, так как мама уже использовала право приватизации ранее на другой квартире. Потом продает.
Сразу появляются вопросы к продавцу. На каком основании его мать прописалась в квартире? Ответ - она вышла замуж за прописанного мужчину. Куда выписался прописанный мужчина через год после брака? Ответ - он умер.
Принимая во внимание возраст всех участников в архивной выписке из домовой книги, ситуация сразу заиграла новыми, очень рискованными красками. И стоит сто раз подумать, прежде чем покупать эту квартиру.
Как узнать выше приведенное без архивной выписки? Никак. И подобных вещей могут быть десятки.

4
Дмитрий Сергеев

Андрей, по вашему примеру.
Продает владелец, верно?
Ну был там ранее зарегистрирован прежний владелец и его супруга, потом прежний владелец умер. Надо полагать, что претензий на квартиру он предъявить уже не сможет.
Там остается зарегистрированной супруга покойного. Но регистрация не равна праву собственности. С момента продажи все права ранее зарегистрированных лиц на проживание прекращаются.

В чем вы видите риски в такой ситуации?

Гораздо хуже, если один из бывших владельцев окажется недееспособным - тогда сделку можно оспорить. Но домовая книга и поквартирная карточка - это не история болезни, и диагнозов там нет, как нет, например, информации о том, что владелец был под опекой. Так что отмена домовых книг и поквартирных карточек ситуацию в худшую сторону не изменила.

А с учетом возраста сторон сделки в вашем конкретном случае - я рекомендую у них не выписку из домовой книги требовать, а справку о том, что они не состоят на учете в психоневрологическом диспансере.

4
Заур

Дмитрий, Если не понимаете, то риск там в том, что квартирой могли завладеть преступным путем. Изначально прописанного убить или опоить, вывезти куда-то далеко и выписать. Так как женитьба 55-летнего на 72-летней, как повод для прописки 72-летней в не приватизированной квартире, и последующая быстрая смерть 55-летнего очень подозрительны. Уголовное дело может быть открыто уже после покупки. В качестве "оспаривателей" купленного права собственности могут появиться государство или сам изначально прописанный. Да, сам изначально прописанный, потому что о его смерти пока известно только со слов. А не будь архивной выписки из домовой книги о его существовании я бы вообще не узнал.
Даже если никто ничего не оспорит, мне в принципе не улыбается покупать квартиру, где была приличная вероятность криминальных действий с целью завладения ей.
В описанном случае имеется единственный собственник, и возраст у него молодой. Это ведь сын женщины. Других собственников никогда не было, в сделке никакие другие лица участвовать не должны. Судя по вашим рассуждениям, для вас бы все сразу смотрелось великолепно. А что за этой блестящей витриной выписки из ЕГРН может стоять, видно только в архивной выписке из домовой книги.

3
Дмитрий Сергеев

Андрей, даже если квартирой завладели преступным путем, по выписке вы не сможете этого понять.

0
ляля Цястон

Дмитрий, Вы уверены,что Вы компетентны в сфере недвижимости?

1
0
Константин Куницын

Но перечень лиц, проживающих в жилом помещении и сохраняющих право пользования, существенное условие договора купли-продажи. Если продавец утаит о проживающих, то проживающие могут признать сделку недействительной, жилье покупатель вернёт принудительно, а за денежками покупатель побегает. И узнать-проверить, кто действительно проживает, покупатель теперь не может. Спасибо, дорогое государство! Простор жуликам, теперь даже выписки из домовой книги не надо подделывать, покупатель должен на слово продавца верить

6
Дмитрий Сергеев

Константин, в п. 2 ст. 292 ГК РФ, сказано, что продажа квартиры является основанием для прекращения права пользования ею членами семьи бывшего собственника. Есть исключения - но они не так часто встречаются.

Поквартирная карточка и домовая книга в любом случае при этих исключениях не помогала - в ней не было сведений о завещательных отказах или о том, что кто то из жильцов находится под опекой.

В любом случае в момент совершения сделки регистрация как прежнего владельца, так и членов его семьи продолжает действовать. Прекратить их регистрацию в этот же день невозможно - обычно это происходит позже. Так было и когда существовали домовые книги и поквартирные карточки. Так что в этом плане ничего не изменилось.

1
Пол Манфред

Дмитрий, "Есть исключения - но они не так часто встречаются." - но встречаются же! Я выше в комментариях перечислил 4 риска, связанных с регистрацией людей в покупаемом жилье.

"Прекратить их регистрацию в этот же день невозможно - обычно это происходит позже." - а ничего, что на момент покупки квартиры, в ней уже мог быть никто не прописан, поскольку у продавца есть другое жилье и продавец вполне мог прописаться в нем еще до продажи этого? Порядочный продавец именно так и делает. Что касается каких-либо других жильцов, кроме собственника-продавца, то им и подавно нечего быть прописанными в квартире на момент ее продажи - владелец договорился с покупателем, все кроме текущего владельца или вместе с ним выписались, затем квартиру продали. Если сделка сорвется, то можно будет обратно прописаться. А вот если на момент покупки в квартире кто-то прописан, где гарантия, что он не достанет справку о том, что он, например - псих и его "права" нарушать нельзя? Одно дело, когда такой уже выписан, может еще и не будет обратно прописываться, совсем другое - покупать квартиру с еще(или уже) прописанным подснежником. Гораздо надежнее покупать жилье, в котором на момент покупки уже никто не прописан.

1
Дмитрий Сергеев

Пол, если человек достанет справку что он псих, не будет играть никакой роли адрес его регистрации. Он не сторона сделки. Вот если у бывшего владельца появится такая справка - это проблема. Но в такой ситуации регистрация роли играть уже не будет.

Если бывший владелец в момент совершения сделки был не в себе - сделку можно оспорить, даже если он как положено зарегистрировался по другому адресу.

0
ляля Цястон

Дмитрий, существуют отказники от приватизации,сохраняющие право пользования даже после смены собственника,существует "бессрочное"вступление в наследство при совместной регистрации на момент смерти наследодателя,существует субсидия,которая предоставляется,после того,как от всех зарегистрированных получены справки о доходах и еще куча всего,начисления квартплаты тоже зависит от количества зарегистрированных и много всего еще...

1
Алёна Басова

Дмитрий, Подскажите пожалуйста, мне нужно переписать на себя квитанцию за газ, просят выписку из домовой книги, законно ли это?

0
Дмитрий Сергеев

Алёна, актуальную выписку вам просто негде взять - никто ее не выдает.

1
Алёна Басова

Дмитрий, спасибо!

0
Mumps Ter

Дмитрий, кстати вот вам характерное дело (пишу номер и фамилию заявителя, по ним легко ищется, я в РГ бумажной читал, на сайте у них точно есть):
Постановление Конституционного Суда Российской Федерации от 24 марта 2015 г. N 5-П г. Санкт-Петербург "по делу о проверке конституционности статьи 19 Федерального закона "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации" в связи с жалобой гражданина А.М. Богатырева". Также было сходное дело в Благовещенске, обсуждалось в Правовом на Дроме (drom.ru).

0
Дмитрий Сергеев
Автор статьи

22.12.20, 07:51

Отредактировано

Дмитрий, ну зачем же так оптимистично. Документы, подтверждающие право собственности, никто не отменял - просто теперь это не справка из управляющей кампании, а выписка из ЕГРН.

Справки, срок действия которых был 10 дней, действительно отменили вместе с домовыми книгами, они уже ничего не доказывают. Они и раньше право собственности не подтверждали, в них только количество зарегистрированных в квартире лиц указывалось.

Сейчас вы можете заказать выписку из ЕГРН, распечатать ее и показывать всем желающим. Срока действия на нее нет. В любом случае, если кто то захочет прийти в вашу квартиру - доказывать, что вы не собственник это не ваша задача. Кто на недвижимость претендует - тот и должен доказывать. Делать это придется в суде.

4
Дмитрий Иванов

Дмитрий, вы же понимаете, что выписка из ЕГРН - это срез состояния на определенный момент времени. Во многих источниках указывается, что срок этой выписки условно принят 30 днями. Выписка годичной давности явно будет не актуальной.
Ранее был (поправьте если не так) документ - свидетельство о регистрации права на собственность, который подтверждал право собственности без срока годности.
А тот, кто придет сейчас покажет свежую выписку с небольшими изменениями и ... что? Бегом делать другую выписку? Т.е. вы повлиять на ход событий никак не можете, у вас нет аргументов, пока не сбегали за выпиской. Но если в базе что-то случилось, вы остались ни с чем!!!

3
Дмитрий Сергеев

Дмитрий, выписки, свидетельства и прочие документы - они только подтверждают факт государственной регистрации права.

А само право возникает на основании договора - например, купли - продажи квартиры или ее приватизации. Вот этот договор и является основанием для возникновения права собственности. Его никто не мешает хранить вечно, и срока действия у него нет.

2
Пол Манфред

Дмитрий, скажите на милость, как теперь покупателю квартиры удостовериться, что:

1. В приобретаемой квартире никто не прописан;

2. Из приобретаемой квартиры никто не выбыл временно(то есть, временно выбывшего в обычной выписке могло и не быть - возможно, он был указан в архивной) и такой выбывший не обрадует своим появлением новых владельцев - подобные случаи на просторах Интернета описаны. В суде такой подснежник предъявит паспорт, как доказательство своей регистрации по данному адресу;

3. В приобретаемой квартире не были зарегистрированы, а затем неизвестно по каким причинам выписаны несовершеннолетние дети, которые повзрослев также могут объявиться и заявить, что их права были нарушены, и потребовать восстановления как прописки, так и долю в праве собственности на квартиру;

4. В приобретаемой квартире не был прописан супруг, который когда-то отказался от участия в приватизации данной квартиры, но чьи наследники спустя много лет могут попробовать потребовать его теоретическую супружескую долю. Такие случаи также бывают - это очень спорные разбирательства, но иногда в суде поднимается вопрос, можно ли рассматривать приватизацию, как акт приобретения совместно нажитого имущества, даже при условии отказа от участия в приватизации одного из супругов?

4
0
Andy Shax

Домовые книги наконец отменили? Ждем с нетерпением когда отменят последних динозавров из совка - прописку и внутренние паспорта.

3
0
Roma Faks

Что-то не сходится, две недели назад брал выписку из Домовой книги (именно так и называется) в Подмосковье и там последняя запись сделана 03.12.2020
Как она там появились если домовые книги не ведутся с 2018 года?

3
Ксения Строкина

Дмитрий, полчаса назад ипотечный менеджер Сбера вполне себе потребовал получить выписку из домовой книги ко дню сделки

3
0
Рафаэль Раф

25.01.21, 07:25

Отредактировано

Здравствуйте. Очень интересная статья. Немного покопался в теме, поэтому есть и свои мысли. Да, в Приказе МВД 984 нет таких документов, как домовая книга, выписка и т.д.
Но есть же п. 47 и 74 Распоряжения Правительства от 25 апреля 2011 г. N 729-р. - "Перечень услуг, оказываемых государственными и муниципальными учреждениями и другими организациями, в которых размещается государственное задание (заказ) или муниципальное задание (заказ), подлежащих включению в реестры государственных или муниципальных услуг и предоставляемых в электронной форме: Выдача копии финансово-лицевого счета, выписки из домовой книги, справок и иных документов в сфере жилищно-коммунального хозяйства, выдача которых относится к полномочиям соответствующего государственного учреждения субъекта Российской Федерации. Услуги, оказываемые муниципальными учреждениями и другими организациями: Выдача копии финансово-лицевого счета, выписки из домовой книги, справок и иных документов в сфере жилищно-коммунального хозяйства, выдача которых относится к полномочиям соответствующего муниципального учреждения".
Так же услуга по выдаче выписок указана в п. 50 Распоряжения Правительства РФ от 17.12.2009 N 1993-р.
Только вот органы, которые обязаны выдавать выписки, в этих Распоряжениях не указаны.
Что думаете по этому поводу? С одной стороны выписки отменили, с другой их обязаны выдавать. Или я что-то упустил и интерпретирую распоряжения неправильно?

2
Ольга Емельянова

Елизавета, в Санкт-Петербурге мы запрашиваем у собственника (продавца) справки по ф.7, ф.9 и справку по ф.12, в которой указываются все лица, которые были зарегистрированы в продаваемой квартире за весь период владения собственности и архивную справку, если собственники квартиры менялись. При проведении сделки через ДомКлик летом 2020 года у нас ипотечный менеджер стал настоятельно требовать выписку из домовой книги и мы попросили в паспортном столе в качестве исключения указать на одной из вышеперечисленных справок, что выдача других документов и справок, кроме уже выданных собственнику, не предусмотрена и попросили менеджера показать все выданные справки в юридический отдел банка, где нам без вопросов одобрили продаваемый объект.

2
0
Татьяна Ивченко

Я постоянно прописана и проживаю в частном доме одна. Ранее в доме были прописаны 5 человек "бездомных" родственников, тех, у кого нет собственного жилья, а на работу без прописки не устроиться, да и пенсию не получить. Сколько прописано сейчас, не знаю. ПЭО (Приморский экологический оператор) выставляет счёт за вывоз ТКО из расчёта за троих человек. Из каких соображений, не знаю. Договор со мной никто не заключал, даже не предлагали это сделать. Я все счета оплачиваю. Одна из "бездомных" родственниц (прописанная в доме со мной) снимает квартиру и платит за вывоз ТКО по месту фактического проживания. То есть, за её мусор мы платим дважды. Домовой книги у меня на руках нет. Звонила в ПЭО, сказали взять выписку (справку) из домовой книги, заверить её (где и кем заверить?) и обратиться в МФЦ. Ходить и собирать справки нет здоровья, одышка и ноги болят. Тупо плачу и всё. В этом году плата за мусор подорожала в среднем на 10 рублей с каждого. Кстати, мусор вывозят нерегулярно. Так что, справки и выписки с нас, граждан, требуют регулярно. Где их получать, "законотворцы" умалчивают, видимо, их это не волнует.

2
ляля Цястон

Дмитрий,Ну,это легко.В выписке можно проследить кто был прописан на момент приватизации и если собственников меньше,чем было прописано- то значит есть отказники. А у нотариуса на слово верят,что был прописан на момент смерти с наследодателем?что, предлагаете вместо выписки зуб давать?А про субсидию и не говорю,не дадут субсидию без выписки!Не знаю где Вы живете,но в Москве и Московской области выписки по прежнему дают.Получить их можно в МФЦ в отделе паспортного стола.Архив-только в районном МФЦ,а простой ЕЖД в любом МФЦ по Москве.

2
ляля Цястон

Дмитрий, своевременная взятая выписка из домовой книги убережет от покупки квартиры с прописанными людьми,и не придется заплатив миллионов 10 еще по судам бегать!!!!!Потому что продажа является всего лишь основанием.Это не значит что они метнулись и выписались.А сделать это принудительно возможно только через суд.Неужели Вы этого не понимаете?

2
Дмитрий Сергеев

Виктория, если взять любую квартиру, построенную во времена СССР, в них кто то пыл прописан, кто то выписан. Никакого отпечатка на историю квартиры это не накладывает.

В вашем случае он был выписан в 1976 году, а значит, в приватизации принимать участия, судя по всему, не мог. А значит, сам факт его прописки и выписки ни на что не влияет. Вы можете спокойно продавать квартиру.

2
Дмитрий Сергеев

Анастасия, могу подсказать лайфхак. Если откажут - попросите письменный отказ, и сразу скажите, что этот отказ нужен для жалобы в прокуратуру, поскольку нарушены как ваши права, так и права ваших детей. И предупредите что будете добиваться дисциплинарного наказания для всех, кто вам необоснованно отказывал - от исполнителя до начальника.

По личному опыту - на этом месте чиновники начинают читать законы и приказы, и поступать не в соответствии с традициями, сложившимися за последние столетия, а так, как положено по действующим законам.

2
Дмитрий Иванов

Наталья, а в чем проблема составить договор после предоставления договора? По аналогии со справкой. Вот техпаспорт на машину подтверждает вас как его владельца. Продал авто - отдал техпаспорт, нет документа, подтверждающего владение.

1
Дмитрий Сергеев

Виктория, если бы этот человек был прописан - возможны были разные варианты развития событий.

Но тут человек был выписан из квартиры 45 лет назад. Даже если предположить, что он захочет восстановить свои права через суд - вышли все возможные сроки давности.

1
ляля Цястон

Дмитрий, "Продажа квартиры собственником - основание для прекращение всех прав пользования ею всеми членами семьи бывшего собственника"- ничего подобного!Есть лица,сохраняющие право пользования всю жизнь.И много еще чего интересного можно узнать,а главное предотвратить с помощью этого "несуществующего" документа. Выписка из домовой книги выдается в мфц района 7 дней в неделю,с 8 до 20(имею ввиду Москву и ближнее подмосковье),без всяких на то препятствий.

1
Дмитрий Сергеев

Альберт, это Тинькофф-Журнал все организовал. Заходите, у нас много интересного и полезного - https://journal.tinkoff.ru/

1
ляля Цястон

Дмитрий, "Наличие права на 100% доказывает даже не регистрация права собственности. Только договор купли продажи, либо другой документ," - Наличие права на сегодняшний день доказывает свежая выписка ЕГРН. А договоров купли-продажи от предыдущих квартир,где я была собственником у меня куча лежит.Право по ним давно передано.

1
0
Наталия

У меня не выписку спрашивали, а справку о том, когда я проживала в городе Н, относящего к зоне пострадавшей от ЧАС. В Домовой книге есть запись о регистрации в 1991 году, а о выбытии нет, в то время уже не надо было выписываться из одного места, а потом прописаться в другом. Достаточно, чтобы прописаться, а выписывают типа автоматически. И запись в домовую книгу никто не внес. Поэтому справку о проживании в данном населенном пункте мне не выдали. Паспорт я уже меняла дважды, и документов когда я там проживала нет. Даже не знаю где это выяснить. 27 лет я прожила в этом городе и нет ни одного документа, что я там жила. Куда обратится? Мне эта справка очень нужна. В МВД? Но мне сказали, что они хранят документы не более 5-7 лет. А прошло уже 22 года.

1
Дмитрий Сергеев

alayuluy, поясню по пунктам:

1. Почему оформляют - по привычке. "Всегда так делали" - основная причина. Мне так чиновники объясняли. Законы, к сожалению, читают не все.

2. Вы приходили в МФЦ за справкой о лицах, зарегистрированных вашем доме - вам ее МФЦ выдать не сможет. У них просто нет доступа к информации о том, кто зарегистрирован в вашем доме. И в домовую книгу эту информацию смогут переписать только с ваших слов.

3. В паспортном столе вам не дали справки о том, кто зарегистрирован. Если вам отказали в выдаче такой справки в подразделении по вопросам миграции МВД - советую пожаловаться в прокуратуру. Они обязаны предоставлять такую справку. О том, как сделать запрос - мы рассказывали вот в этой статье - https://journal.tinkoff.ru/ask/chuzhie/

Про жалобы можно почитать здесь: https://journal.tinkoff.ru/guide/zhaloba/

1

Сообщество