Стоит ли открывать счет в Interactive Brokers

Что для этого нужно и в каких ситуациях это выгодно
218
Стоит ли открывать счет в Interactive Brokers
Аватар автора

Роман Кобленц

частный инвестор

Страница автора

От матерых инвесторов можно услышать, что счет в Interactive Brokers — абсолютный мастхэв: разнообразие американских ETF с демократичным обслуживанием, страховка и другие прелести.

На самом деле не менее важна другая сторона вопроса: в каких ситуациях вообще выгодно заводить такой счет, за что на нем придется платить и какие дополнительные действия совершать. Вполне может оказаться, что начинающему инвестору счет принесет больше проблем, чем удовольствия.

В этой статье разберемся, почему люди открывают счет в Interactive Brokers, что для этого нужно и в каких ситуациях это выгодно.

Преимущества счета

Interactive Brokers — американская брокерская компания, глобальный игрок на финансовом рынке с представительствами более чем в 10 странах и доступом к торгам на 125 рынках более чем в 30 странах. Есть несколько преимуществ счета у такого брокера.

Страховка. Interactive Brokers находится под надзором комиссии США по ценным бумагам и биржам — SEC, является участником FINRA и SIPC.

SEC — главный регулятор американского рынка ценных бумаг, как Центробанк в России.

FINRA — крупнейший независимый регулятор финансовых рынков США, защищает интересы инвесторов, как НАУФОР в России.

SIPC — некоммерческая организация, в которой обязаны состоять все американские брокеры. Защищает инвесторов и страхует их на случай банкротства или ликвидации брокера. А вот такого в России нет.

Именно членство в SIPC — одно из главных преимуществ счета у американского брокера, в том числе Interactive Brokers. SIPC страхует брокерский счет инвестора и деньги на нем на случай любых непредвиденных ситуаций, например банкротства брокера. Сумма страхования составляет 500 000 $, включая 250 000 $ в деньгах. Конечно, потеря денег из-за падения рыночной цены активов к непредвиденным ситуациям не относится.

Доступ к большому количеству инструментов. Interactive Brokers дает доступ к огромному списку рынков и ценных бумаг: акциям и облигациям более 35 разных стран. Не только США, но и Европы, Азии, Ближнего Востока, Индии, Китая и так далее.

Еще брокер дает возможность участвовать в IPO новых компаний, выставлять заявки по офертам — это когда компании анонсируют выкуп акций у акционеров в определенных целях, обычно по причинам структурных изменений бизнеса. Часто такого рода сделки могут принести намного большую прибыль, а в случае с офертами эта прибыль еще и с низким риском.

Еще один важный плюс — доступ к огромному количеству ETF и взаимных фондов от крупнейших компаний: Blackrock, Vanguard. Выбор фондов огромен, а их комиссии обычно значительно ниже, чем у фондов, представленных на Московской бирже.

Например, комиссия индексного фонда Сбербанка SBMX составляет до 1,1% от суммы вложенных средств, а у индексных фондов Vanguard комиссия в среднем 0,1—0,3%.

Есть еще множество инструментов, о которых я не сказал. На сайте брокера есть полный список.

Работа с гражданами РФ. Далеко не все американские брокеры работают с иностранными резидентами, в частности с гражданами РФ. Interactive Brokers как раз работает, на сайте есть русскоязычный интерфейс и поддержка.

Теперь про минусы

Порог входа. Официального порога входа в Interactive Brokers нет — можно завести на счет хоть 100 $ и торговать. Но комиссия за содержание зарубит такую идею на корню:

  1. Если активов больше чем на 100 000 $, комиссии за содержание нет.
  2. 2000—100 000 $ — фиксированный сбор составляет 10 $ в месяц. Сбор уменьшается на сумму, которую вы платите в виде комиссий от сделок. То есть если за месяц вы заплатили 6 $ комиссий за сделки, дополнительно за обслуживание заплатите еще 4 $. Заплатили 20 $ комиссий — отдельно за обслуживание уже не платите.
  3. Меньше 2000 $ — фиксированный сбор составляет 20 $ в месяц. Он тоже уменьшается на комиссию, которую вы заплатили.
  4. Если вам меньше 25 лет, фиксированный сбор будет 3 $.

Вот какие важные выводы можно сделать из такой ценовой политики.

Если ваш портфель меньше 2000 $ — абсолютно точно не стоит открывать счет. Содержание счета будет ежегодно съедать больше 10% портфеля.

Если портфель меньше 10 000 $ — стоит несколько раз подумать и все взвесить. Даже с портфелем 10 000 $ содержание счета будет забирать 120 $ в год, то есть 1,2%. Если прибавить к этому плату за перевод денег — она зависит от банка, — то, возможно, Санкт-Петербургская биржа окажется выгоднее.

Мое мнение: долгосрочному инвестору, который не будет заниматься спекуляциями и внутридневной торговлей, имеет смысл открывать счет с суммой не меньше 12 000 $. И далее стоит продолжать регулярно пополнять счет, чтобы стоимость содержания при отсутствии сделок была не больше 1% активов. Если на счете 12 000 $, то 120 $ годовой комиссии — как раз 1%.

В следующем разделе мы еще разберем подробно, за что и сколько нужно платить кроме обслуживания счета, а сейчас вернемся к другим недостаткам.

Налоги и регулирование со стороны РФ. Регулирование со стороны РФ заключается в трех вещах:

  1. Вы должны уведомлять налоговую об открытии или закрытии счета и изменении его реквизитов.
  2. Ежегодно вы должны отправлять отчет о движении денежных средств по счету: сколько пришло, сколько ушло, какой остаток на начало и конец периода.
  3. Ежегодно вы должны заполнять декларацию 3-НДФЛ и самостоятельно платить налоги с дохода.

Если у вас открыт счет у российского брокера и вы покупаете акции американских компаний через Санкт-Петербургскую биржу, налог платить не нужно. Исключение — если вы подписали форму W-8BEN, чтобы уменьшить налоги с дивидендов американских компаний. Тогда придется платить налог в размере 3% от дивидендов.

Подытожим. Задумываться о счете в Interactive Brokers есть смысл, если:

  1. Вы готовы вложить в него не меньше 10 000 $, а лучше больше.
  2. Вы готовы самостоятельно отчитываться о своем счете перед налоговой, заполнять декларации и платить налоги.

Виды брокерских счетов в Interactive Brokers

Кратко: гражданам РФ подходит обычный индивидуальный счет. А теперь давайте разбираться.

В Америке развита такая вещь, как совместные брокерские счета, а также и совместные банковские счета.

Совместный брокерский счет вы открываете вместе с супругом, партнером или другом. У каждого есть доступ ко всем активам счета, каждый может совершать сделки со всеми средствами на счете и так далее.

Также все средства автоматически наследуются совладельцем при смерти другого владельца. Это удобно, но для граждан России преимущества таких счетов работать не будут: для нерезидентов США совместный счет не означает автоматического наследования средств на счете. В случае смерти одного из владельцев партнеру потребуется проходить все стандартные процедуры наследования.

А еще вы можете выводить деньги с совместного брокерского счета только на тот банковский счет, что привязан к брокерскому. Это ограничение введено для стран, где высок риск money laundering — того, что деньги заработаны нечестным путем и их пытаются отмыть. Россия как раз относится к таким странам. Учитывая, что понятия «совместный банковский счет» в России нет, у вас могут возникнуть проблемы при выводе денег.

Как итог, Interactive Brokers не рекомендует открывать совместный брокерский счет из юрисдикций, где нет совместных банковских счетов.

Российские инвесторы в 99% случаев открывают обычный индивидуальный счет. Такие счета делятся на два типа: денежный и маржинальный. Тип счета можно поменять в любой момент.

На денежном счете инвестор использует только свои, доступные в данный момент деньги, минимальной суммы для открытия счета нет. Это более безопасный вариант для начинающих инвесторов, но из-за режима торгов Т+ здесь нельзя использовать деньги от проданных акций в тот же день — нужно ждать, когда они реально поступят на ваш счет.

На маржинальном счете инвестору доступно маржинальное кредитование — не нужно ждать поступления денег по режиму Т+, можно использовать деньги брокера. Но тут есть ограничения: минимальная сумма для открытия счета — 2000 $, а еще есть строгие требования к запасу маржи.

На маржинальном счете инвестор должен держать сумму, составляющую не меньше 25% от рыночной стоимости всех открытых позиций. Это называется минимальной маржой, maintenance margin. Эти деньги не обязательно должны лежать наличными — на них можно покупать любые ценные бумаги, суть в том, что это собственные деньги инвестора.

Если инвестор классифицируется как системный дневной трейдер, pattern day trader, то требования увеличиваются: на счете должно быть не менее 25 000 $ или 25% от стоимости позиций — в зависимости от того, какая сумма больше.

Системным дневным трейдером считается инвестор, который за неделю совершает четыре дневных сделки или более. Дневная сделка — это когда инвестор в один и тот же день открывает и закрывает позицию по отдельно взятой бумаге или опциону. Фьючерсные контракты и фьючерсные опционы сюда не включаются.

Купили акции и продали через час — это дневная сделка. Если вы не системный дневной трейдер, таких сделок можно совершать до трех в неделю. Купили акции сегодня, а продали завтра — это не дневная сделка. Таких сделок можно совершать сколько угодно вне зависимости от классификации.

Если баланс маржинального счета падает ниже минимальных требований, брокер имеет право ликвидировать позицию или потребовать от инвестора увеличить размер обеспечения, то есть внести дополнительные деньги на счет.

В итоге. Если выбрать денежный счет:

  • 👍 никаких ограничений, вы торгуете только на свои деньги;
  • 👍 нет рисков принудительных закрытий позиций;
  • 👎 из-за режима торгов T+ после продажи акций придется ждать зачисления средств на счет, чтобы на эти деньги совершать новые сделки;
  • 👎 нельзя шортить акции.

Если выбрать маржинальный счет:

  • 👍 можно шортить акции;
  • 👍 не нужно ждать, пока деньги от продажи ценных бумаг зачислятся на счет, чтобы использовать эти деньги для новой покупки;
  • 👎 жесткие требования к минимальной марже: 25% от стоимости позиций для всех, а для системных трейдеров — не менее 25 000 $;
  • 👎 риск принудительного закрытия позиций при нарушении требований к минимальной марже.

За что нужно платить

Разберемся с комиссиями и оплатой разных услуг. Можно выделить несколько типов платежей.

За подписки на сервисы и данные. Бесплатно предоставляются рыночные котировки с 15-минутной задержкой. Онлайн-поток — за дополнительную плату. Задержка в 15 минут — это не проблема для долгосрочных и среднесрочных инвесторов, но трейдерам без онлайн-потока никак.

За новости и аналитику в терминале Interactive Brokers тоже иногда нужно платить: есть как бесплатные материалы, так и платные.

За сделки. Комиссии различаются в зависимости от инструментов, рынков, бирж и объема ваших сделок — как и у российских брокеров. Есть два главных тарифных плана: фиксированный и многоуровневый.

Фиксированный тариф — это комиссия с фиксированной ставкой за акцию или установленный процент от стоимости сделки. Такой тариф включает все биржевые и регуляторные сборы.

Многоуровневый тариф — это отдельно брокерская комиссия на основе объемов торговли, отдельно биржевые, регуляторные и клиринговые сборы.

Пример для торговли акциями и ETF США на фиксированном тарифе: комиссия за покупку акции — 1% от сделки, минимум 1 $
Пример для торговли акциями и ETF США на фиксированном тарифе: комиссия за покупку акции — 1% от сделки, минимум 1 $
Аналогичный пример комиссий на многоуровневом тарифе
Аналогичный пример комиссий на многоуровневом тарифе

За бездействие. Точнее, просто за содержание счета. Об этом уже писали выше: если на счете 2000—100 000 $ — 10 $ в месяц, если меньше 2000 $ — 20 $. Если вам меньше 25 лет, то сбор составит 3 $. Если на счете больше 100 000 $ — бесплатно.

Разберем на небольшом примере возможные комиссии. Допустим, инвестор открывает счет с 10 000 $ и затем ежемесячно пополняет его еще на 500 $. Это долгосрочный инвестор, который пришел на Interactive Brokers за ETF: он покупает акции ETF от Blackrock на весь индекс S&P 500. Сделки совершает раз в месяц. Вот что он будет платить брокеру:

  • 10 $ в месяц за содержание счета;
  • 0 $ в месяц за сделки с ETF, так как по ETF США на Interactive Brokers нет комиссии.

Таким образом, за год расходы составят 120 $.

Еще комиссию берет сам Blackrock за управление ETF, но платить самостоятельно ее не нужно, она вшита в стоимость акции: (10 000 $ + 6000 $) × 0,04% = 6,4 $.

За вывод средств. Interactive Brokers бесплатно обрабатывает один запрос на вывод средств в календарный месяц. Все последующие запросы в том же месяце — платные.

Какой тариф выбрать

При подсчете есть один нюанс: комиссия за обслуживание в Interactive Brokers уменьшается на размер комиссии от сделок. То есть если вы наторговали на 0 $ комиссии, за содержание счета заплатите 10 $, а если на 6 $ — за содержание заплатите 4 $. В обоих случаях сумма составит 10 $.

Это значит, что больше 10 $ вы заплатите, только если наторговали более чем на 10 $ комиссии. Прикинем, какой объем торговли для этого нужен и какой тариф выгоднее.

Фиксированный тариф. Вспомним комиссии по акциям США: 1% от сделки, но минимум 1 $. То есть если совершить больше 10 сделок с акциями за месяц, то комиссия точно составит больше 10 $. Отсюда вывод: нужно минимизировать количество сделок.

Многоуровневый тариф. Напомним, какие там условия:

В 99% случаев частные инвесторы с портфелем до 50 000 $ и редкими сделками тарифицируются по верхней строчке — до 300 000 акций. Если принять цену акций за 1 $, то оборот составит 300 000 $ в месяц, а это очень много. Тем более что обычно акции стоят дороже доллара.

Минимальная комиссия за ордер, то есть сделку, здесь составляет 0,35 $ — в три раза меньше, чем на фиксированном тарифе.

Но кроме этого нужно заплатить комиссию бирже — около 0,003 $ за акцию от суммы сделки, в зависимости от биржи. А еще — 0,0002 $ за акцию со сделки клирингу.

Со сделки на покупку 10 000 акций биржа и клиринг вместе возьмут 32 $.

Вывод. Если вы не трейдер и ваш портфель не составляет сотни тысяч долларов, ключевой комиссией будет минимальная комиссия за сделку.

На фиксированном тарифе она составляет 1 $, а на многоуровневом — 0,35 $. Получается, что уже с 11-й сделки на фиксированном тарифе суммарная комиссия превысит 10 $. В то время как на многоуровневом тарифе это превышение произойдет только на 29-й сделке. Поэтому для портфелей до 50 000 $ выгоднее выбирать многоуровневый тариф.

Как проходит торговля

Есть несколько инструментов, с помощью которых можно торговать.

TWS — основной торговый терминал для компьютеров на Виндоус и Мак-ос. Программа предоставляет наибольшее количество функций для торговли и трейдинга. Это аналог QUIK, только функций еще больше, а интерфейс еще сложнее.

Можно установить демоверсию, для этого даже не нужно регистрироваться.

Блок для выставления сделки находится в левом верхнем углу программы. Нужно выбрать инструмент, тип операции — покупка или продажа, — количество, цену, а затем нажать Submit.

Так выглядит главный экран программы
Так выглядит главный экран программы
Интерфейс выглядит сложным, но через некоторое время к нему привыкаешь
Интерфейс выглядит сложным, но через некоторое время к нему привыкаешь

IBKR WebTrader — браузерная версия торгового терминала. Здесь авторы постарались вместить возможности основного терминала в браузер. Возможностей при этом все-таки меньше, а вот интерфейс точно не проще. Еще клиентам сейчас доступен онлайн-портал, который также позволяет проводить сделки без установки ПО, поэтому данное решение, на мой взгляд, уже можно считать устаревшим.

IBKR Mobile — мобильное приложение для торговли. Удобно для тех, кто предпочитает торговать через мобильный телефон. Есть версии для Ай-ос и Андроида.

Список торговых инструментов с кратким состоянием по каждому
Список торговых инструментов с кратким состоянием по каждому
Окно инструмента, откуда можно подать заявку на покупку или продажу
Окно инструмента, откуда можно подать заявку на покупку или продажу
1/2
Список торговых инструментов с кратким состоянием по каждому

Портал клиентов — личный кабинет. Там можно смотреть статистику своего счета и проводить сделки. Имеет намного более приятный интерфейс. Есть подробное описание.

На портале клиентов также есть демоверсия кабинета, для доступа к ней придется зарегистрироваться: ввести логин и пароль, а затем подтвердить электронную почту. Единственный минус — демоверсия жутко тормозит. Так, во всяком случае, было у меня.

Во все инструменты встроен чат-бот IBot. С его помощью можно отдавать поручения на сделки. Например, можно написать ему «купи 10 акций Apple», бот спросит цену и так далее. В итоге бот отправит детали итоговой сделки — останется только ее подтвердить.

Демодоступ к порталу клиентов
Демодоступ к порталу клиентов
Еще чат-бот доступен через мессенджер Фейсбука, но единственный ответ, который я от него получал, был вот таким
Еще чат-бот доступен через мессенджер Фейсбука, но единственный ответ, который я от него получал, был вот таким

Как открыть счет

Процесс можно разбить на следующие этапы:

  1. Регистрация на сайте.
  2. Заполнение подробной пошаговой заявки на открытие счета.
  3. Ожидание проверки и подтверждение данных сканами и фото.
  4. Валютный банковский перевод с вашего банковского счета на брокерский счет.

Регистрация на сайте. Тут все стандартно: регистрируетесь, подтверждаете электронную почту — и можно начинать заполнять заявку.

Окно регистрации — как у всех
Окно регистрации — как у всех

Заполнение подробной пошаговой анкеты. Interactive Brokers не любит открывать счета начинающим инвесторам без опыта торговли на рынке, а еще тем, у кого свободный запас средств составляет менее 20 000 $. Interactive Brokers таким образом защищает себя от возможных претензий, связанных с тем, что неквалифицированные инвесторы были допущены к торгам.

Поэтому если в форме указать отсутствие опыта или низкий капитал, то продолжить регистрацию не получится. Но ничто не мешает указать в анкете больший опыт и капитал — и все же зарегистрироваться.

Во время заполнения заявки система спросит, к каким инструментам и рынкам вы хотите получить доступ. Лучше выбрать все рынки и все инструменты: это ни к чему не обязывает и не увеличивает стоимость содержания счета, но снимает ограничения на использование.

На одном из шагов брокер предложит опцию повышения доходности акций. Суть в том, что, если участвовать в программе, брокер сможет отдавать ваши акции в кредит другим клиентам, например для короткой продажи, а вы за это будете получать небольшой процент. Изменить эту настройку можно позже в личном кабинете.

Окно ввода личных данных: номер и серия паспорта РФ — слитно, идентификационный номер — ИНН
Окно ввода личных данных: номер и серия паспорта РФ — слитно, идентификационный номер — ИНН
Разделы с капиталом. Если указать слишком низкие значения, не получится продолжить регистрацию
Разделы с капиталом. Если указать слишком низкие значения, не получится продолжить регистрацию
Раздел с опытом. Здесь тоже не получится продолжить регистрацию при слишком низких значениях
Раздел с опытом. Здесь тоже не получится продолжить регистрацию при слишком низких значениях
Чтобы отправить заявку, нужно ознакомиться и согласиться с каждым предлагаемым документом и поставить подпись: просто напечатать свое имя, первую букву отчества и фамилию
Чтобы отправить заявку, нужно ознакомиться и согласиться с каждым предлагаемым документом и поставить подпись: просто напечатать свое имя, первую букву отчества и фамилию

Ожидание проверки и подтверждение данных. Раньше было нужно подтверждать информацию о себе в процессе оформления заявки: прикладывать необходимые документы и сканы. Но когда я оформлял заявку сейчас, подтверждения сразу от меня не потребовали.

Пока вы ожидаете одобрения, можно ознакомиться со списком документов, которые вам нужно будет приложить. Подтвердить нужно свою личность и адрес проживания.

Заявка на одобрении: предлагают перевести деньги прямо сейчас, но лучше не торопиться
Заявка на одобрении: предлагают перевести деньги прямо сейчас, но лучше не торопиться

Перевод денег на счет. Для валютного перевода потребуется предоставить банку копию заключенного брокерского договора и уведомление об открытии брокерского счета. Эти документы понадобятся только для первого перевода.

Переводить деньги на брокерский счет можно в рублях или в долларах. Чтобы деньги быстрее начислили на счет, брокер рекомендует создавать у него на сайте специальное уведомление о депозите. То есть нужно заполнить на сайте Interactive Brokers форму, в которой говорится, что вы с такого-то счета отправили на счет Interactive Brokers такую-то сумму. И когда деньги действительно придут, Interactive Brokers быстрее их обработает и начислит на счет инвестора.

Выбор способа перевода. Чтобы перевести наличные, нужно выбирать wire-перевод
Выбор способа перевода. Чтобы перевести наличные, нужно выбирать wire-перевод

Запомнить

Вот в каких случаях открывать счет в Interactive Brokers, скорее всего, не стоит:

  1. Вы хотите вложить меньше 10 000 $, а ваш принцип торговли — «купил и держи».
  2. Вы не уверены, что сможете правильно и вовремя отчитываться перед налоговой.
  3. У вас нет четкого понимания, в чем для вас заключается преимущество Interactive Brokers перед Санкт-Петербургской биржей.

А в остальных случаях стоит как минимум знать о такой возможности.

Роман КобленцА что думаете вы? Биржа СПб или Interactive Brokers? Может, и то и другое?
  • Сергей ЧеботарьЕще лет десять копить, чтобы счет там был выгоден. Но в перспективе, зная отношение нашего государства к частной собственности, брокерский счет за рубежом - разумный и логичный выбор.81
  • Alex FreemanРоман спасибо всё по полочкам! порог входа огорчает особенно на фоне нулевых комиссий для американцев у charles schwab :(7
  • Виктор Еременев"комиссия за покупку акции — 1% от сделки, минимум 1 $" 1% это максимальная комиссия на фиксированном тарифе, а вы указываете ее как базовую, там же указано 0.005 за акцию.21
  • Алексей СеверовСпасибо за полезный материал. Не ожидал здесь такое увидеть (с учётом активного продвижения Тинькофф Инвестиций).130
  • Αндрей ΜолчановAlex, Вот можно в не менее крупном брокере обслуживаться. Все те же гарантии и страховки. Только комиссии меньше и нет обслуживания https://www.firstrade.com/content/en-us/pricing4
  • Евгений ДаниловСтОит. Захотел купить в пятницу TMF, его в списке нет. Написал менеджеру. Жду ответа до сих пор. При этом вход во многие бумаги у Тинька начинается от 5000$. IB проще, дешевле, удобней, быстрей, комиссия меньше (у Тинька премиум аккаунт в месяц 3000 руб) и IB лучше в этом плане. А, да, для тех кто боится налоговых, деклараций и прочего, например, российский брокер АТОН сделал доступ на IB и берет проблемы с декларациями на себя. Подробности гуглите сами.18
  • Евгений ДаниловИ еще один маленький нюанс. Зарубежные акции, которые вы покупаете у Тиньков Инвестиции очень сложно перенести к другому брокеру. https://vc.ru/claim/126968-tinkoff-investicii-ne-pereveli-akcii-ssha-k-zarubezhnomu-brokeru11
  • George BazhenovRuslan, в тот день IB потерял 12 миллиардов долларов из-за ушедшей в минус нефти. Мосбиржа такого себе позволить не могла, и в долгу осталась куча трейдеров.7
  • Mikhail Bezverkhiyтьфунатебя, это все потому что вашему соседу нужно было срочно сокращать позицию по самогону, чтобы освободившийся кэш перевести в другие позиции. Если бы он держал самогон долго, то на любом тридцатилетнем периоде обгонял бы инфляцию и даже казначейские облигации!6
  • Name LastnameЕвгений, спасибо за ссылку. Пропустил эту новость3
  • BoltunecСергей, тоже об этом думаю как о защите.7
  • BoltunecMikhail, есть риск, что на таком большом временном отрезке сосед вложит самогон в себя.5
  • Simon saysFor, раз в неделю с этим вопросам прилетают в тему IB на банках и каждому объясняют одно и тоже. Не несите дезу в массы)8
  • Simon saysGeorge, кто больше?) сперва было 88 лямов, потом вроде признали 120 с чем-то там. Какие лярды?4
  • Ilya RoslyakovСлишком скромно описаны плюсы. Осторожно, я бы сказал. Вопросы страновых рисков и рисков юрисдикции очевидны, но почему-то не упомянуты. Риски в пользу IB. - Риск мошенничества (а не только банкротства) брокера, когда ваши акции на самом деле не ваши. Это явный криминал, но это не значит, что невозможно у российских брокеров. - Риск ошибочного изъятия: ФНС может заблокировать средства на счету у российского брокера в некоторых случаях без предупреждения (вас предупреждали, но не по тому телефону или адресу; или вы за границей) до счета в США ФНС руки коротки без серьёзной причины, если человек не в международном розыске - Риск юрисдикции в целом: может быть принят какой-то анти инвестиционный закон, на который вовремя инвестор не успеет среагировать - в США привлечение инвесторов приоритет номер один и пока стоит белый дом, жести не будет - Страновой риск: банальная диверсификация на случай проблем в России - в США тожн могут быть проблемы, но в 2020 мат. ожидание этих проблем - величина другого порядка - Риск "приходите в офис чтобы подписать бумаги": IB на 100% онлайн42
  • George BazhenovСемён, да, ошибся чутка, в интернете вижу разброс цифр от 88 до 104 миллионов. Такую небрежность оправдывает лишь тот факт, что для человека с моим богатством что 88М, что 12В – одинаково огромные цифры, не укладывающиеся в голове. Главным в моем комментарии был не порядок чисел.6
  • DimtosПропущено несколько важных моментов: 1. Для открытия секции фьючей и опционов требуется собственный ликвидный капитал более 45000$. Если вы укажете, что они у вас есть, то после заполнения анкеты могут затребовать подтверждения источника дохода. 2. Сделки для упалты налога нужно дважды переводить в рубли: отдельно комиссию и отдельно транзакцию (так как комиссия и поставка в разные дни). Если самостоятельно подавать 3-НДФЛ с учётом результата в рублях лень самому - сейчас это делают на аутсорсе за 5-10 тыр. 3. Если укзать в анкете себя как безработного или трейдера без другого дохода - будут требовать подтверждение источника капитала и счёт открывают неохотно, вероятность неодобрения очень высокая даже при всех нужных бумажках. 4. Вывод средств бесплатен раз в месяц, но если бесплатная попытка вывода закончилась неудачно (россиские банки тупят при приёме денег) и деньги вернулись в IB, то за следующую попытку в том же месяце с вас всё равно возьмут 10$. 5. В США без комиссии не все ETF, а только из списка https://www.interactivebrokers.co.uk/ru/index.php?f=38027 6. Прежде, чем торговать через СПБ, задумайтесь: могут ли маркетмейкеры убрать ликвидность, а биржа - исключить из торгов бумагу, которую вы уже купили? Кому открыт счёт номинального держателя в DTC (самому РДЦ или есть и другие звенья в цепочке учета прав)? Почему торги организованы по схеме «без согласия эмитента»? Может ли эмитент воспротивиться организации торгов на этой площадке? Каковы инфраструктурные риски и последствия закрытия биржи, какова процедура перевода бумаг в другие депозитарии и т.д. В свете фокусов на МосКухне я бы не стал и на Спб серьёзные суммы заводить. Там же россияне торгуют сами с собой, депозитарий мутный, периодически встречаются зашкварные истории с налогом на дивы 30% (даже при заполненной форме W-8BEN), требованием привести свои бумаги кратно 200-м и т.д.25
  • ArkenstonЕвгений, Товарищ не разобравшись пишет ерунду про комиссию за перевод. 15% за перевод бумаг: Это не комса Тинька, это комса СПБ депозитария БэстЭф. банка за перевод в ДРУГОЙ ДЕПОЗИТАРИЙ. У БКС и ТКС один депозитарий на СБП - БЭФ. Поэтому автор перевел свои бумаги бесплатно. У IB - другой депозитарий Если бы автор, по какой либо причине, захотел перевести на хранение бумаги в НРД (такое можно) с него бы тоже попросили 15%2
  • Ярослав РаковСемён, на прошлой неделе разговаривал с тех. поддержкой IB по поводу этого вопроса. Да, они подтвердили, что для резидентов РФ процедура наследования будет проходить в стандартном порядке по законам РФ.4
  • agliullinSergey, брокер Альфа-Директ, комиссия 30% с дивидендов. При подписанной форме W-8BEN. Причем, со слов сотрудника поддержки, эта форма необходима для доступа на Спб биржу (как формальность - подписал и получаешь доступ). Дичь. У кого брокеры также удерживают 30%? Как с этим боролись?4
  • Joe JackDimtos, по п. 1: есть позиции фьючей и опционов, капитал сильно меньше. Возможно, помогло указание опыта. по п. 6 еще добавлю фокусы с маржинальностью бумаг на Спб, требования закрывать шорты перед отсечкой (хотя тут возможно виноват Финам).2
  • Joe JackДобавлю к плюсам: 1. Плата за плечи! Лонг ставка US + 1.5% (у нас в среднем ставка ЦБ + 7%). Шорт ликвидных бумаг меньше 1%(sic!), у нас около 13%. Разница в комиссии чудовищна. Но с маржиналкой там будьте осторожнее. 2. Выбор бумаг. Часть бумаг, рассмотренных в ТЖ, в РФ не купить. ZM тот же самый. 3. TWS также работает под Linux. И вопрос: с формами отчетов о счете для ФНС не появилось ясности?10
  • DimtosJoe, капитал в п.1 может быть меньше, просто есть риск, что после заполнения анкеты для одобрения счёта прилетит требование подтверждения наличия суммы.0
  • Ilya RoslyakovСергей, и Сбербанк и другие брокеры по-прежнему не делают некоторых операций без визита в офис, пусть и редких. У меня нет под рукой странички с актуальным статусом, что можно делать онлайн у какого брокера - а что нет. Но пока еще не было ни одного календарного года, чтобы кого-то из моих друзей не вынудили идти в офис. Сбербанк может сколько угодно уменьшать количество причин для визитов, но надёжная защита от такого одна: брокер или банк без клиентских офисов. Что касается случаев мошенничества российских брокеров, то они были. У меня нет под рукой правильной ссылки, я не сохранял, а гуглить такое сложно сквозь Форекс, поэтому не могу легко дать пруф. Если найду - вернусь. Что касается ФНС - то это пример риска, который есть, независимо от пруфа. Полно историй, когда ФНС снимает деньги с банковского счета неправомерно, и после суда возвращает. ФНС можно обобщить компетентными органами. Вопрос в том, хотите ли вы быть участником такой истории с брокерским счётом и в суде доказывать, что вы не верблюд. И в целом следить за такими историями чтобы отслеживать риски. Или же хотите риск нивелировать.7
  • Ilya RoslyakovСергей, я знаю, кто такие дилеры и брокеры. :)) Проясню. Я знаю, что с российскими брокерами были и случаи мошенничества с бумагами клиентов и банкротства. Да, речь не про Сбербанк. У меня нет по рукой ссылки на разбор этих случаев: это было несколько лет назад, ссылки я не сохранял, а найти с помощью гугла такое сложно из-за слишком большого количества мусора от дилеров и форекса в поисковой выдаче. Я также знаю, что арест банковского и брокерского счета - это разные вещи. Банковские арестовывают массово, про брокерские пока нет публичных прецедентов. Но. Во-первых, вывести деньги от российского брокера можно только через российские банковские счета, так что мимо ФНС деньги сложно провести, только если ACAT перевод делать. Во-вторых, то что публичных случаев ареста брокерских счетов ещё не было - не значит, что не будет в будущем. Не хотелось бы метаться после принятия новых законов про это. В-третьих, очевидно, что российским органам "по ошибке " в целом проще добраться до средств у российских брокеров чем у иностранных, про какие бы конкретные законы мы ни обсуждали. В сухом остатке, с иностранными брокерами я могу забыть про риск доступа к деньгам российских служб. И это приятно.7
  • Ilya RoslyakovСергей, а в чем объективность? У российских брокеров нет страховки, юрисдикция защищает частных инвесторов хуже. В дополнение, разумная работа с рисками предполагает американские бумаги хранить у американских брокеров, европейские- у европейских, российские - у российских. Хранить бумаги США у российских брокеров - держать деньги в одной корзине и фактически в случае беды в России иметь риск утраты средств.9
  • Ilya RoslyakovСергей, "кинуть" тут совершенно не при чем. Я не говорил, что этого хочу. Я лишь рассуждаю о том, какой круг лиц и ведомств имеет влияние на мой счет, по любой причине. Вероятность претензий на мои средства со стороны российских и американских ведомств- величины различных порядков.5
  • Ilya RoslyakovСергей, дело о банкротстве, да. Почитайте его внимательно. У человека был ИИС, и ему не возвращают с него деньги, включив деньги на ИИС в конкурсную массу. Это именно то, чего хотелось бы избежать.5
  • Вадим ГуревичIlya, а новые санкции не могут привести к принудительному закрытию брокерского счета?3
  • Ilya RoslyakovВадим, я не знаю. :) Все может быть. Если смотреть на прошлый опыт, то кто-то из брокеров США перестал открывать счета резидентам РФ и попросил их на выход. Кто-то из брокеров США перестал открывать счета резидентам РФ - но не трогал существующих клиентов, они смогли остаться и совершать сделки. Кто-то, кто ограничивал резидентов РФ - снял ограничения. Например, Firstrade снова открывает счета резидентам РФ. Итого, практика разная. Но даже если IB однажды решит принудительно закрыть все счета для резидентов РФ - что это меняет сейчас? В данный момент это хорошая альтернатива. Для кого-то даже лучшая. Если в будущем нужно будет уйти из IB - можно будет перевести средства к более подходящему брокеру в тот момент. Есть возможность сделать это без продажи активов, через ACAT перевод.3
  • Simon saysКонстантин, 1. Комис в ноль на IB после 100к$ 2. Перевод бумаг из депозитария СПб биржи - 15% от стоимости бумаг Оо7
  • Виктор ПосольевСергей, держатели счетов например в Гонконге смогут порассказать немало отличий реальности от мечты. Не успели ответить на звонок с неведомого номера? Это был звонок из комплаенса банка, перезванивать они не станут, ваш счёт теперь заблокирован, просто явитесь в банк лично с нотариально заверенными переводами плюс оригиналами. Нет-нет, частная собственность священна, это же ваш счёт деньги не пропали. Ах, границы закрыты, а сейф с оригиналами вообще в третьей стране?11
  • Mikki GranС появлением опыта инвестирования, русский брокераж окончательно исчерпал себя по множеству причин. За классными ETF с низкой комиссией приходится лезть на америкосовские рынки. Политика IB в отношении monthly maintenance fee угнетала, выпадающие с капитала в год по 120$, за 5 и более лет (с учетом потенциальной упущенной доходности) становятся все ощутимее и ощутимее. Всеми правдами - неправдами, со сменой резиденства и новым "Аусвайсом" мне удалось открыть счет у TD Ameritrade - там бесплатное обслуживание счета и Fees: Stocks Online $0.00. Все отлично, только Свифты с РФ они не хотят принимать. Пришлось таки открыть счет у IB. В планах - сразу после пополнения, ACATSом мигрировать кэшем к TD, и закрыть IB. (Перевод аккаунта тоже бесплатный). Ощущения смешанные, то ли я умный, то ли дурак. Ну-с, время покажет.4
  • Nick LomakinВиктор, и они там еще пропустили одну небольшую сноску - если 1% суммы сделки меньше 1$, то тогда комиссия составит 1% от сделки, а не 1$.2
  • Misha Koder+стоит отдельно отметить что заводить деньги в IB из разных банков РФ надо, т.к. вывод потом обратно будет доступен только туда, т.е. только на те счета с которых заводились деньги.10
  • Bespalov AntonΑндрей, firstrade не обслуживает россиян.0
  • Αндрей ΜолчановBespalov, При регистрации там написано, что если не резидент СШП то открывайте международный аккаунт. И собственно там спокойно есть Россия.1
  • Maksim RyzhikovВопрос про сравнение Interactive Brokers и Tinkoff Инвестиции для покупки ETF. Правильно ли я понимаю, что выгоднее переходить на Interactive Brokers только если ты в месяц будешь тратить больше 4000$? Сейчас в Tinkoff комиссия составляет 0.25% на тарифе премиум для квал инвестора. Получается что (4000$*0.24)/100 * 12 === 120$ (120$ - это фиксированная плата в год за бездействие на Interactive Broker) И как только соберёшь сумму в 100 000$ Interactive Brokers выигрывает (так как не нужно платить комиссию) P.S. Рассматриваю вариант когда на Tinkoff не нужно платить ежемесячную комиссию4
  • Виктор ПосольевСергей, это значит ничего креативного Вы не делали через Сбер. Первое, что там невозможно сделать онлайн Премьер-клиенту с персональным менеджером - исходящий валютный swift-перевод, в том числе себе самому на счёт в Interactive Brokers. Второе - исходящий рублёвый, мать его, перевод средств себе самому на счёт в Interactive Brokers. Третье - обновить реквизиты паспорта после замены. Четвертое - заказать новую карту или закрыть старую карту.6
  • Виктор ПосольевNick, это не так0
  • Олег КапилевичВиктор, А можно на примере пожалуйста. Сейчас одна акция ETF VOO стоит 300$. Сколько я заплачу купив 40 акций?2
  • Alexey MavrinНесомненно работать с нашими брокерами проще и удобнее, во многом дешевле. Однако, учитывая что мы живем в авторитарном режиме и неправовом государстве куда безопаснее будет открыть счет за рубежом. К тому же у нас очень скудный выбор ETF.8
  • Алексей СедыхВиктор, если сумма сделки будет менее 100$, то комиссия составит 1% от суммы сделки, а не 1$. Так написано в примере на сайте IB0
  • Dmitry EIlya, да риск одного только отключения от SWIFT, уже перекрывает все возможные плюсы от брокеров. Нет страховок, как тут уже писалось. Завтра ЦБ скажет что этот брокер больше не пляшет, и прощай денежки. А если кто не в курсе, посмотрите как дербанят банки, Лебедев(бывший банкир) очень интересные вещи рассказывает. Если IB перестанет работать с россиянами, вам просто вернут ваши три куруши на ваш счёт. Им такие репутационные потери дороже будут стоить. <$120 в год и капитал застрахован. Можно конечно сэкономить и рискнуть на всю котлету :) Местных брокеров имеет смысл рассматривать ради схематоза с ИИС.4
  • Dmitry EIlya, внесу свои пять копеек. Товарищ явно упёртый патриот, и будет тут упираться, пока, как котёнка, не мокнуть в испражнения. Потом будет долго отрицать и это, скорее всего. Когда в марте нефть пошла на -$40, то все нормальные люди отыграли это нормально, без истерики. Что сделали наши биржи и брокеры? ДА ПРОСТО КИНУЛИ ЛЮДЕЙ НА БАБЛО! Сейчас там суды-муды, время покажет. Но когда ты стоп-торги по $8 делаешь, а потом рассчитываешь людей по -$40, о чём тут ещё говорить? =5
  • Ilya RoslyakovСергей, когда речь про мошенничество, это как ни крути мошенничество каких-то сотрудников. Или вы про то, что в РФ пока ещё не мошенничали владельцы брокеров? Но мне как клиенту всё равно, в какие именно отношениях мошенник и брокер.5
  • Sergei K.Олег, 1$0
  • Вася ПупкинDmitry,ЦБ американским брокерам не указчик. Даже если и внесут в черный список (что и сделали) никто не мешает дальше в них инвестировать и ничего ЦБ не сделает.0
  • Илья БеляевDimtos, Могли бы Вы подсказать, с кем работали на аутсорсе за 5-10 по подаче 3-НДФЛ для IB?1
  • Русфет КадыровСамое время обновить статью!5