Мы отремонтировали двушку 54 м² за 2,5 млн рублей и пожалели, что наняли дизайнеров

Опыт читателя

136
Аватар автора

Юлия Шершнева

интересовалась подробностями

Страница автора

Во время ремонта дизайн-проект может как облегчить жизнь, так и стать источником постоянного стресса.

Не всегда специалисты с красивым портфолио на сайте действительно компетентны, и в итоге можно получить непродуманный интерьер и чертежи с ошибками. Читатель Тинькофф Журнала доверил первый в своей жизни ремонт не самым опытным дизайнерам и очень пожалел. Его спас толковый мастер.

Это история из Сообщества. Редакция задала наводящие вопросы, бережно отредактировала и оформила по стандартам журнала.

Предыстория

Аватар автора

Lukas Again

в шоке от дизайнеров

Страница автора

Мне 30 лет, я живу в Москве и работаю в сфере консалтинга. В марте 2021 года мы с женой взяли в ипотеку двушку 54 м² в пятиэтажке 60-х годов и уже в августе начали ее капитальный ремонт.

Выбирали квартиру по нескольким параметрам:

  1. Нам было важно переехать в кирпичный дом, так как до этого мы снимали однушку в панельке и из-за плохой шумоизоляции и безумия соседей испытывали постоянный стресс. Вот уже месяц этого стресса нет, потому что звукоизоляция в нашем кирпичном доме лучше. Знаю, что так бывает не всегда, но нам повезло.
  2. Важным критерием была пешая доступность метро — в пределах десяти минут.
  3. Мы также обращали внимание на близость Третьего транспортного кольца, так как часто пользуемся каршерингом.
  4. Еще нам хотелось переехать в район без «человейников», чтобы было меньше людей и больше солнца.
  5. Ну и чтобы квартира стоила максимум 10 000 000 ₽ — за столько мы ее в итоге и купили. Новостроек по таким параметрам в рамках нашего бюджета, к сожалению, нет.

Состояние квартиры до ремонта было сносным, но интерьер «устал», и не хотелось оставлять жилье в таком виде. Коридор был вообще без ремонта, балкон не застеклен. Мебель также оставляла желать лучшего. Поэтому мы с супругой решили перестроить пространство для себя и под себя.

Так одна из комнат выглядела на момент покупки. Красивый старый гарнитур прежние хозяева квартиры забрали с собой
Так одна из комнат выглядела на момент покупки. Красивый старый гарнитур прежние хозяева квартиры забрали с собой
А это изначальный вид кухни. Одним из главных пожеланий для нас было переставить холодильник к входу
А это изначальный вид кухни. Одним из главных пожеланий для нас было переставить холодильник к входу

Неудачный опыт сотрудничества с дизайнерами

Площади в квартире распределены следующим образом:

  • две раздельные комнаты — 19 и 14 м²;
  • кухня — 8 м²;
  • коридор — 3 м²;
  • ванная — 3 м²;
  • туалет — 1,5 м².

Днем комнаты мы планировали использовать как личное пространство, которого до этого у нас не было, и как рабочие места: мы оба часто работаем удаленно. В одной из них, в комнате жены, также разместилась спальня.

Идеи интерьера мы искали на «Пинтересте», а после составили буклет с тем, что понравилось, на 58 страниц. Все отсортировали по помещениям, а для чертежей и визуализации стали искать дизайнеров.

Нескольких специалистов нашли в интернете и через знакомых, но большинство работ, что мы видели, были в основном в белых и кремовых цветах. Нам это показалось скучным, и, просмотрев несколько других портфолио, мы выбрали дизайнеров с Дальнего Востока. Из-за этого речи об авторском надзоре не шло, а разница во времени сказывалась на возможности часто быть на связи.

Это наши пожелания из буклета по цвету плитки и дизайну кухни. Источник: madeleineshouse72.nl
Так в буклете мы обозначили систему хранения на кухне, которая нам нравится. Источник: europa-remodeling.com
Нам хотелось иметь в интерьере яркие цветовые акценты — например, такие. Источник: @inmyroom.ru
Яркие пятна мы бы хотели видеть и в ванной, и в комнатах. Источник: houzz.ru/pro/arinavolkova

Мало инициативы. Проект делали три месяца, он обошелся нам в 110 000 ₽. В процессе по промежуточным результатам стало ясно, что большинство интересных и функциональных решений в основном исходит от нас. Дизайнеры, по сути, взяли цвета из нашего буклета и некоторые найденные нами решения, добавили панно из зеркал, о котором мы и не думали изначально, молдинги на кухню — и, пожалуй, все.

Как я позже выяснил, есть конторы, которые предлагают по три-четыре варианта только перепланировки. Оказывается, дизайнеры спрашивают клиентов о том, какие у них есть увлечения, чтобы по возможности дополнить в необходимой тематике интерьер или предложить решения, которые сделали бы занятия хобби более приятными и простыми. Спрашивают также о том, какого роста заказчики.

Наши дизайнеры не задавали подобных вопросов вообще. Они не предложили ни одного варианта более рационального использования пространства и взяли за основу то, что мы изначально озвучили. Странные ребята, в общем.

Дизайнеры взяли из буклета все цветовые акценты в спальне. На этом фото — наша комната после ремонта. За зеркальными дверями — гардеробная
Дизайнеры взяли из буклета все цветовые акценты в спальне. На этом фото — наша комната после ремонта. За зеркальными дверями — гардеробная
Еще один пример из буклета для цветовой гаммы в спальне. Как видно, в реальности использованы те же приемы. Источник: svetakhabeeva.com
Еще один пример из буклета для цветовой гаммы в спальне. Как видно, в реальности использованы те же приемы. Источник: svetakhabeeva.com
А это — картинка из буклета, в котором мы предлагаем использовать частично закрытый стеллаж для зонирования помещения. Источник: severdv.ru
А это — картинка из буклета, в котором мы предлагаем использовать частично закрытый стеллаж для зонирования помещения. Источник: severdv.ru

Корявые замеры. Еще в процессе нас насторожило, что при отрисовке помещений на визуализациях дизайнеры не взяли в расчет никакие трубы, батареи, несущую конструкцию — например, ригель, который держит крышу дома и почему-то находится в квартирах на всем пятом этаже. На плане БТИ его не было, замерщики тоже не поняли, что это, а сносить его нельзя, иначе дом сложится пополам.

Перегибы по цене. Наши пожелания в финансовом плане тоже не учли. Мы назвали дизайнерам максимальную сумму, которую готовы были потратить на материалы: я наивно полагал, что в полмиллиона уложимся.

Мы также заранее обозначили, что по максимуму все будем брать в «Икее», и вроде поначалу дизайнеры пытались это учесть. А потом я открыл спецификацию и увидел там дизайнерскую тумбу за 50 000 ₽. Задал вопрос: «Зачем так дорого? Может, какие-то варианты в „Икее“ глянуть подешевле?» Но внятного ответа не получил. При этом освещение светодиодными полосами вместо точечного, которое предложили мы, дизайнеры посчитали чересчур дорогим и уговорили нас убрать это пожелание из проекта. Хотя в итоге мы его все-таки сделали — и на всю квартиру оно обошлось дешевле той тумбы.

Принимали мы проект уже в раздражении и о работе с этими специалистами в итоге пожалели. Нам хотелось ускорить процесс ремонта, поэтому мы все согласовали, зная, что некоторые вещи точно переделаем. Но хоть результат нас и не удовлетворил, общую картину визуализации и точку отсчета это дало. Ребята сделали нам чертежи для ремонтника, спецификацию по материалам, мебели — и все это, безусловно, помогло в дальнейшем.

Чтобы воплотить идею со светодиодами, ленту вкладывали в профиль и подключали к трансформатору
Чтобы воплотить идею со светодиодами, ленту вкладывали в профиль и подключали к трансформатору
Нам такое решение с освещением нравится больше стандартных вариантов
Нам такое решение с освещением нравится больше стандартных вариантов
1/2
Чтобы воплотить идею со светодиодами, ленту вкладывали в профиль и подключали к трансформатору

Поиск мастера

Найти исполнителей оказалось непростой задачей. Во-первых, у нас было очень мало времени, так как мы хотели завершить работы и заехать в квартиру до начала 2022 года. Во-вторых, некоторые бригады не устроили по цене. Мы рассматривали несколько вариантов от знакомых, но знали, что одни специалисты работают не спеша, а другие делают хорошо и быстро, но ценник у них высокий.

В ход пошло все: «Профи-ру», «Юду», поиск в Гугле. В итоге за день до отлета в отпуск нам удалось найти мастера — опять же, через знакомых. Он умел делать все, разве что кроме протяжки интернета. Это было важно для меня, так как я считал себя профаном в ремонте и комплексный подход специалиста очень пригодился. Кроме того, каждый день ездить и проверять, что никто не пьет, не шатается где попало, а делает работу, у меня не было возможности. А с этим специалистом, судя по рассказам, такого и не требовалось.

Опыт мастера нас впечатлил. Правда, ценник он выставил выше ожиданий, но не космос — 13 000 ₽ за квадратный метр. Средняя цена на тот момент колебалась в районе 11 000—12 000 ₽, другие предложения были от 15 000 ₽ и выше. За такую сумму довериться мастерам, о результатах которых ничего не знаю, я бы, наверное, не смог.

Ошибки дизайнеров

С ремонтником мы договорились сделать все до Нового года, сделку заключили за день, и я отдал ключи. Начался процесс бодро, несмотря на то, что мастер все делал в одиночку. Но потом начали вылезать нюансы, и по факту выполнения работ мы редактировали и дополняли дизайн-проект.

Как-то раз звонит мне ремонтник и спрашивает: «Так, на чертежах надо снести часть несущей стены с одного конца, а с другого — на 15 сантиметров нарастить. Что делать будем?» — «Оставлять стену на месте и менять размеры ее покраски». Другой звонок: «У вас тут на чертеже пять пар ламп-точек на потолке, будет теплица?» — «Нет, не будет, сокращайте число точек».

Кроме того, так как мы все-таки решили установить светодиодные полосы в спальне и коридоре в последний момент, пришлось переделывать чертеж по электрике, искать нужные профили и так далее. То же самое с душевой: дизайнеры ее отрисовали, но в спецификации просто обозначили стеклянные дверцы и стенку. Их очень трудно было найти в продаже. Но главное — оказалось, что между собой они, видимо, должны были держаться на честном слове, так как ни о каких механизмах и методах соединения специалисты не позаботились.

В итоге я на ходу начал искать компанию, которая могла бы на заказ изготовить душевую. Она у нас самая простая, просто размеры нестандартные: 80 × 100 см. В продаже я таких не нашел.

Это наша ванная до и после ремонта. С туалетом ее решили не объединять: на наш взгляд, это непрактично
Это наша ванная до и после ремонта. С туалетом ее решили не объединять: на наш взгляд, это непрактично
1/2
Это наша ванная до и после ремонта. С туалетом ее решили не объединять: на наш взгляд, это непрактично
Это наша ванная до и после ремонта. С туалетом ее решили не объединять: на наш взгляд, это непрактично

Некоторые свои ошибки дизайнеры признали сами и даже предлагали что-то переделать, но озвученные ими сроки по переделке нас не устроили. Тогда они предложили консультации по телефону. Но из-за разницы по времени с Дальним Востоком был всего час или два в день, когда они могли состыковаться с ремонтником.

Поэтому мы с мастером решили вообще больше к ним не обращаться: вряд ли вопросы решались бы оперативно и качественно с учетом их отсутствия на объекте. В этом уже была наша вина как заказчиков: не надо было брать дизайнеров с другого конца материка.

Попытки все исправить

Когда мы сталкивались с ошибками в дизайн-проекте, ремонтник сам предлагал варианты того, что можно сделать в том или ином случае. На недочеты в проекте реагировал с иронией и спокойствием — видимо, ему было не впервой. Что-то он вообще сам делал без совета со мной, но это в основном касалось черновых работ, а не дизайна. В черновых работах — как правильно начать укладывать керамогранит на пол и стены, как делать трап для душевой — я доверял мастеру на 100%.

Перегруппировка коммуникаций в санузле. В процессе ремонта мы по его совету добавили разводку воды. Ремонтник предложил ее сделать для того, чтобы было максимально понятно, что куда течет, и чтобы был один «пункт управления» на все. Для этого пришлось убрать полочку в стене туалета, заменить проточный водонагреватель из дизайн-проекта на накопительный. Зато теперь за туалетом у нас есть инсталляция и ниша глубиной полметра, в которую все поместилось: и разводка воды, и водонагреватель, и система от протечек.

Туалет до и после ремонта. В нише удалось компактно разместить все необходимое
Туалет до и после ремонта. В нише удалось компактно разместить все необходимое

Поиск аналога дорогой и нестойкой краски. Еще в спецификации краска на стены была по 8000 ₽ за пять литров. Ремонтник сказал, что такая краска, по его опыту, красивая, но ложится очень тонким слоем. От нее плохо отмывается грязь и пыль, и есть аналог в два раза дешевле и прочнее в части очистки от загрязнений.

В магазине красок я сдружился с консультантом, он дал хорошую скидку на аналог дорогого бренда — и ведро, колерованное под цвет «той самой английской дизайнерской краски», получилось чуть ли не в три раза дешевле. Зачем переплачивать?

Это моя комната-кабинет с той самой краской-аналогом
Это моя комната-кабинет с той самой краской-аналогом
Так выглядел референс по цветовым акцентам в этой комнате в нашем буклете
Так выглядел референс по цветовым акцентам в этой комнате в нашем буклете
1/2
Это моя комната-кабинет с той самой краской-аналогом
В тот же бирюзовый цвет, что и стены, мы покрасили шкаф
В тот же бирюзовый цвет, что и стены, мы покрасили шкаф

Выбор другого покрытия для потолка. Наш мастер посоветовал сделать ГКЛ-потолок вместо предложенной дизайнерами штукатурки. И я об этом еще ни разу не пожалел, так как в спальне из-за светодиодных полос освещения нам пришлось переделывать проводку, а с оштукатуренным потолком это было бы долго.

Кроме того, мастер сказал, что штукатурка на потолке — это не лучший вариант именно в старом доме, так как, если здание подсядет по весне, с потолка может что-то отвалиться. Теперь я уверен, что ничего мне на голову не прилетит.

Отказ от демонтажа старых батарей. По совету мастера мы оставили старые батареи и отказались от покупки новых. Потом я услышал от своих знакомых, которые меняли батареи при ремонте в похожих квартирах, что старые советские греют лучше.

Мастер работал шесть дней в неделю минимум по 12 часов, соблюдая при этом нормы по шумным работам. Из крупных переделок мы вместо ванной сделали душевую, так как у нас была идея спрятать стиральную машину, всякую бытовую химию и полотенца в шкаф.

Небольшая перепланировка. Еще в спальне мы возвели небольшую гардеробную, а в другой комнате снесли одну ненесущую стену и построили вместо нее новую, немного увеличив коридор. Проход был слишком узким — диван бы, наверное, даже не пролез. И мы решили исправить это на берегу, иначе жить было бы очень неудобно.

Остальное в планировке оставили без изменений. Следующим этапом выровняли стены, поменяли проводку, коммуникации. Одновременно в «Икее» спланировали и заказали кухню. Балкон стеклили отдельно, стеклопакеты меняли тоже до начала основных работ.

Это спальня до и во время ремонта.
Это спальня до и во время ремонта.
В нашей гардеробной со скошенным углом поместилась куча вещей
В нашей гардеробной со скошенным углом поместилась куча вещей
1/2
Это спальня до и во время ремонта.
На дверях гардеробной мы повесили зеркало в полный рост. Очень довольны нашим решением
На дверях гардеробной мы повесили зеркало в полный рост. Очень довольны нашим решением

Сложности в процессе работ

Кривой пол и старое покрытие. Наибольшие хлопоты вызвал паркетный пол, который мы решили оставить и отреставрировать. Но при строительстве дома он крепился на гудрон или что-то подобное и местами присох намертво. Некоторые доски от старости сильно стерлись, или их повело, плюс гудрон лежал на асфальте, который сам по себе тоже не отличается ровностью.

В итоге паркет получился кривой, как мы ни старались. Ремонтник советовал нам убрать его полностью, купить новый паркет и избавить себя от головной боли. Но он очень дорогой. Кроме того, если бы мы перекладывали пол заново, это еще сильнее бы затянуло сроки ремонта.

Что сделано, то сделано. Будет уроком на будущее. Как будет возможность переделать, накопить — доделаем, а пока для нас актуальна поговорка «скупой платит дважды».

Под паркетом нас ждал сюрприз — гудрон и асфальт
Под паркетом нас ждал сюрприз — гудрон и асфальт

Эксперименты с декором. Неудачной идеей было красить мебель из «Икеи» — мы сделали так со всеми шкафами и стеллажом. Краска для мебели на них держится плохо. Об этом мы узнали после финальной генеральной уборки: все места, которые усердно терли клинеры, были со слезшей краской.

По идее надо было всю мебель зашкурить, покрыть грунтом, а потом уже красить. Но ремонтник и так отстал на два месяца, поэтому мы покрасили все без такой подготовки. Да, это глупо, но вот так. В итоге я перекрасил потертые места сам, сверху покрыл поверхность матовым прозрачным лаком. Сейчас краска уже держится гораздо лучше.

Путаница с лампочками. Освещение тоже оказалось непростой задачей из-за светодиодных лент в стенах и потолке, плюс точки, плюс треки. В итоге у нас целых шесть трансформаторов разного вольтажа. Наверное, можно было сделать элегантнее и проще, но полосы в потолке и стенах, как я уже говорил, были импровизацией в процессе.

У нас по всей квартире скомбинировано несколько вариантов освещения. Это кухня
У нас по всей квартире скомбинировано несколько вариантов освещения. Это кухня

Просчеты и плохо выстроенная логистика. Мастер жаловался на сложность работ с керамогранитом, которого я заказал впритык: права на ошибку у него не было. Это был не единственный случай, и постепенно стало понятно, что надо четко наладить закупку и поставку материалов. С учетом того, что это первый опыт ремонта в моей жизни, пришлось очень много сил этому отдать.

Мы пришли к тому, что начали вместе составлять список покупок за два-три дня до того, как возникнет необходимость в конкретных материалах. Правда, по первости я иногда заказывал не те позиции, но их получалось вернуть. Потом стал дополнительно скидывать мастеру скриншоты из корзины на проверку.

Вечерний режим работы. Непросто еще было заставить разные компании приезжать на объект не днем, а к 20:00, после моей работы: не все они работают в вечернее время.

На кухне у нас есть зеленые акценты и много места для хранения — как мы и хотели
На кухне у нас есть зеленые акценты и много места для хранения — как мы и хотели
Вечером на кухне довольно уютно
Вечером на кухне довольно уютно

Финансовая сторона ремонта

Со сроками ремонта мы в итоге пролетели на три месяца и закончили его делать только в конце марта 2022 года. Не уложились и в бюджет: я думал, что нам хватит около 1 500 000 ₽ на работу и материалы, но сумма получилась больше, пришлось брать кредит.

Без учета бытовой техники мы потратили 2 509 000 ₽

Товары и услугиСумма
Дизайн-проект116 000 ₽
Услуги мастера790 000 ₽
Балкон и окна221 000 ₽
Материалы черновые495 000 ₽
Материалы чистовые363 000 ₽
Кухня153 000 ₽
Освещение154 000 ₽
Двери217 000 ₽

Без учета бытовой техники мы потратили 2 509 000 ₽

Товары и услугиСумма
Дизайн-проект116 000 ₽
Услуги мастера790 000 ₽
Балкон и окна221 000 ₽
Материалы черновые495 000 ₽
Материалы чистовые363 000 ₽
Кухня153 000 ₽
Освещение154 000 ₽
Двери217 000 ₽

Самыми затратными статьями расходов оказались освещение, душевая под заказ, разводка воды, краска на стены, керамогранит, стеклопакеты и балкон, двери скрытого монтажа, а также работа мастера. Экономили мы через кэшбэк и замену некоторых материалов в комплектациях дизайнеров на аналоги со схожими качествами.

В целом нам удалось воплотить то, что мы хотели. Больше всего я боялся за освещение, но получилось достойно. Цвета и качество краски на стены тоже порадовали, хотя ценник мы снизили в два раза от запланированного дизайнерами.

Советы для тех, кто затевает ремонт

Изучайте реальные отзывы. Смотрите «Пинтерест» для вдохновения, ищите проверенных и активных дизайнеров и хороших мастеров. Это самое важное. Лучше по знакомым: на их результате можно воочию убедиться, как работает мастер.

Прислушивайтесь к специалистам. На «Ютубе» есть канал «Просто ремонт», где рассказывают о планировке, интерьерах — со всеми деталями и очень доступно. От их советов мы отталкивались, например, при выборе краски на стены. Ну и советуйтесь с мастером: его большой опыт поможет избежать ошибок. Если бы мы его послушали, пол у нас был бы ровный.

Рассматривайте все варианты. Всегда спрашивайте мастера, дизайнера и знакомых, прошедших через ремонт, какие есть альтернативы. Это может сэкономить очень много денег и нервов. Без подсказок ремонтника я бы, возможно, соображал дольше и с большим стрессом, что делать с корявыми чертежами дизайнеров, как все это воплотить в жизнь.

Не пускайте дело на самотек. Чаще наведывайтесь на место событий, так как мастера тоже люди. Баланс работы и отдыха плюс подработки на стороне лучше обговаривать с ними на берегу и периодически их контролировать.

Что важно рассказать о себе дизайнеру, чтобы получился хороший проект

Аватар автора

Влад Седов

основатель дизайн-бюро Lines

Страница автора

Если вы планируете делать ремонт и обращаться к дизайнеру, еще на этапе подготовки задайте себе четыре вопроса — они помогут вам определиться с основными моментами.

Какие цели у жилого помещения. Важно понять, какую задачу квартира или дом будет решать в перспективе минимум пяти лет. Вы хотите здесь жить один или планируете создать семью? Насколько близка перспектива появления детей? Хотите ли вы принимать гостей? Собираетесь ли заводить домашних животных — и если да, то какие условия им нужны? Или у вас инвестиционное помещение и после ремонта вы будете сдавать квартиру или продадите ее дороже?

Определите, какую задачу будет решать каждое пространство квартиры или дома. Например, для наглядности можно сделать макет, как на картинке: просто на бумажке или в любом графическом редакторе. В нем опишите задачи простыми словами. Заказчики редко приходят с такой подготовкой, но это очень полезная работа на старте.

Кто будет жить в квартире. Расскажите дизайнеру, какой у вас образ жизни, чем занимаетесь в свободное время и как часто принимаете гостей. Еще лучше вспомнить, сколько у вас в семье гаджетов, какими из них вы пользуетесь на ежедневной основе, а какие можно отложить подальше.

Может показаться, что такие подробности не нужны подрядчику, но именно на их основе и строится будущее жилое помещение. Например, зная, какое количество гаджетов вам потребуется заряжать каждый день и работаете ли вы из дома, дизайнер распределит сценарии зарядки по квартире и предложит оптимальное количество розеток.

Даже такие мелкие подробности, как часто вы засыпаете перед телевизором или в каких ящиках у вас разложена одежда, помогут грамотно спроектировать места для отдыха и гардеробную.

Какие у вас предпочтения по дизайну. Сделайте подборку фотографий интерьера и мебели, ресторанов, отелей, квартир друзей и рендеров разных дизайнеров, которые вам нравятся или не вызывают негативных эмоций. Искать можно на «Бехансе», в «Пинтересте» или любой другой социальной сети.

Не стесняйтесь показывать даже маленькие элементы. Но не выкидывайте и не пропускайте примеры, которые вам не нравятся. Соберите и покажите их дизайнеру: это позволит ему уже на старте понять, что вы не любите темные и минималистичные интерьеры или, наоборот, в ужасе от ярких цветов и обилия акцентной мебели.

Если нет возможности собрать такие примеры, будет плюсом хотя бы определиться со стилем, который вам по душе. Основные — это ар-деко, бохо, классика, минимализм, скандинавский минимализм.

Какой у вас бюджет. Определитесь, сколько вы готовы потратить на весь проект: на работу дизайнера, авторский надзор, материалы и сам ремонт.

Обычно ответить на этот вопрос проще всего: денег всегда ограниченное количество. Но эффективнее будет проговорить сразу же, какой у вас минимальный бюджет, а сколько можно потратить максимум. Дополнительно можно прописать, на чем в ремонте вы не хотите экономить, а что не так принципиально. Тогда в процессе подготовки дизайнер будет знать, что, например, кухонный гарнитур должен прослужить долго и быть максимально качественным, а на тумбочках в коридоре можно сэкономить.

Попросите дизайнера по ходу работы бронировать ваш бюджет: показывать, во сколько примерно обойдется интерьер, на что стоит обратить внимание. Тогда у вас будет больше понимания, куда уходят деньги, и не придется вынужденно увеличивать бюджет в конце.

А чтобы у вас всегда под рукой был план, мы составили чек-лист, который можно себе скопировать.

А какой опыт работы со специалистами, найденными в интернете, был у вас?
Комментарии проходят модерацию по правилам журнала
Загрузка

Сообщество