«Если операция заметна, она сделана плохо»: пластический хирург об омоложении

Что стоит знать об омоложении лица и тела

10
«Если операция заметна, она сделана плохо»: пластический хирург об омоложении
Аватар автора

Екатерина Кушнир

почти решилась на пластику лица

Аватар автора

Николай Зазыбо

пластический хирург

Поговорили с пластическим хирургом Николаем Зазыбо.

Вы узнаете, какие методики омоложения лица и тела сейчас используют, в каком возрасте обращаются к пластическим хирургам, сколько держится результат операции и велик ли риск получить нежелательный эффект.

Сходите к врачу

Наши статьи написаны с любовью к доказательной медицине. Мы ссылаемся на авторитетные источники и ходим за комментариями к докторам с хорошей репутацией. Но помните: ответственность за ваше здоровье лежит на вас и на лечащем враче. Мы не выписываем рецептов, мы даем рекомендации. Полагаться на нашу точку зрения или нет — решать вам.

Какие омолаживающие операции на лице чаще делают в настоящее время?

На сегодняшний день пластический хирург может омолодить любую часть лица. Вопрос лишь в том, какие омолаживающие операции применить и как их комбинировать между собой. Чаще всего люди после 40 лет начинают обращать внимание на возрастные изменения в области вокруг глаз или в области контура нижней челюсти и шеи.

Современный подход заключается в разделении омоложения лица на несколько этапов. Выглядит это следующим образом: условно лицо делится на три части — верхнюю, среднюю, нижнюю трети лица и шею.

Раньше хирурги старались омолодить все лицо вместе с шеей в рамках одного длительного наркоза, грубо говоря, за одну операцию. Сейчас же наиболее предпочтительным, эффективным и безопасным считается выполнение операций в следующих комбинациях, как минимум в два этапа.

Омоложение верхней зоны лица и части средней, включая всю область вокруг глаз. Это называют периорбитопластикой. Периорбитопластика включает пластику верхних век, расширенную пластику нижних век с захватом подглазничных областей, эндоскопически-ассистированную пластику мягких тканей лобной и височных областей вместе с бровями.

Зачастую все это дополняют липоскульптурой лица, то есть восполнением утраченных объемов с помощью перемещения специальным способом обработанной собственной жировой ткани, например, в область носогубных складок. Именно в такой комбинации достигается наиболее яркий и мощный омолаживающий эффект и может быть гарантирован качественный результат.

Омоложение нижней трети лица и шеи с захватом части средней трети лица. В рамках этой операции можно выполнить пластику всем уже известного слоя SMAS (ПМАС — поверхностного мышечно-апоневротического слоя, включая подкожную мышцу шеи — платизму) и/или переместить и иссечь избытки поврежденной временем кожи.

Чаще всего в рамках этого этапа также применяют липоскульптуру лица — например, восполняют объем мочек ушей, подбородочной области, все тех же носогубных складок, удаляют избыточные локальные жировые отложения на лице и шее.

Проще говоря, омоложение лица лучше разделить на два этапа, а с какого начинать — пациенты выбирают сами. Чтобы сделать выбор, достаточно взглянуть на себя в зеркало: что больше беспокоит, с того и следует начать свое преображение.

Также можно выполнить только отдельные элементы этих двух этапов. При этом надо понимать, что в некоторых комбинациях можно достичь максимального эффекта. Например, можно сделать отдельно нижние веки — нижнюю блефаропластику, отдельно верхние — верхнюю блефаропластику. Но если работать с зоной вокруг глаз комплексно, результат будет более ярким.

Но отдельные операции также будут омолаживающими. Даже ринопластику можно отнести к ним — например, само по себе укорочение носа и поднятие его кончика приводит к эффекту омоложения лица.

В России больше всего людей европеоидной расы. Старение у них происходит по вышеописанному сценарию — область вокруг глаз и/или контур нижней челюсти и шея. Соответственно, и омоложение предпочтительнее выполнять по вышеописанному поэтапному подходу.

У людей монголоидной расы другая ситуация. Немного иначе развит лицевой скелет, иначе реагирует кожа на разрез, иначе формируются рубцы, есть склонность к образованию гипертрофических и келоидных рубцов. Возрастные изменения в области контура нижней челюсти и в области глаз у них бывают реже, поэтому и к пластическому хирургу они обращаются реже.

Таким образом, главные тренды современной омолаживающей пластической хирургии — естественность результата, борьба за малозаметные послеоперационные рубцы, этапность выполнения омоложения. Из этого следует меньшая травматизация, сведение к минимуму возможных осложнений, быстрая реабилитация.

Почему сейчас стараются не делать комплексное омоложение всего лица за раз?

Одна из главных современных тенденций — отказ от больших пластических операций за один наркоз. То есть раньше было принято работать 9—10—12 часов, чтобы омолодить практически все лицо, используя протяженные разрезы и нанося большую травму. В настоящее время хирурги стараются, чтобы одна операция длилась максимум 5—6 часов.

Не все хирурги так делают, до сих пор можно найти предложения по комплексному омоложению всего лица. В целом есть два абсолютно противоположных мнения. Одно — сделать максимум за один длинный наркоз, второе — лучше сделать серию коротких наркозов. Правильнее и обоснованнее пойти по второму пути. И вот почему.

Борьба с осложнениями. Длительный наркоз — дольше 5—6 часов — увеличивает риски осложнений, в том числе такого жизнеугрожающего осложнения, как тромбоэмболия легочной артерии.

Качество работы хирурга. Хирурги тоже люди. Работать, стоя на одном месте 10—12 часов, очень тяжело. Соответственно, это сказывается на качестве выполнения последних элементов вмешательства.

Реабилитация. Хирург работает с разными слоями лица, в том числе и глубокими. Комплексная операция — это повышенная травматизация и отеки, реабилитация будет более тяжелой.

Самый минимальный срок, который должен пройти между двумя операциями по омоложению лица, — три-четыре месяца. А в идеале — от шести месяцев и дольше, потому что к этому сроку, как правило, заканчивается формирование рубцовых тканей.

Почему пластические хирурги не любят выражение «подтяжка лица»?

От слова «подтяжка» нужно уходить, потому что это такая отсылка к прошлому. Во время современных омолаживающих операций мы не только подтягиваем и иссекаем лишнюю кожу. Мы всегда что-то перемещаем, убираем лишнее, добавляем недостающее. Добавляется, как правило, специальным образом обработанная собственная жировая ткань из тех мест, где имеются ее избытки. То есть выполняется уже упомянутое выше скульптурирование лица.

Пластический хирург, как уже было сказано ранее, работает с разными слоями, а не только с кожей. Например, со SMAS — поверхностным мышечно-апоневротическим слоем, который лежит под кожей, под ним и даже под надкостницей. Иногда требуется даже работа с костной тканью.

Сейчас хирурги стремятся сохранить как можно больше мягких тканей на лице, потому что с возрастом происходит их атрофия. Также этому процессу подвергается и подлежащая костная ткань, которая выполняет каркасную функцию.

Объем лица уменьшается. А объем в данном случае ассоциируется с молодостью, что не стоит путать с различными вариантами ожирения. У молодых людей форма лица более округлая. Обратите внимание на лица детей, чтобы понять, о чем идет речь.

Так, при периорбитопластике внутриорбитальные жировые пакеты, так называемые жировые грыжи, в области нижних век перераспределяют в те зоны, где это возможно: например, заполняют носослезные и веко-щечные борозды, а на верхнем веке перемещают жировые пакеты под хвосты бровей, чтобы немного их приподнять.

В других местах, наоборот, нужно убирать объем, в частности локальные жировые отложения, например в подподбородочной и поднижнечелюстных областях.

То есть хирург не просто тянет за кожу, это нельзя назвать подтяжкой. Современное омоложение — это комплекс техник и методов.

Какие омолаживающие операции на лице сейчас не делают?

Как уже сказал, сейчас есть тенденция к уменьшению разрезов. Например, раньше можно было слышать о такой операции, как круговая подтяжка лица. Ее делали через большой доступ, который оставлял ужасный рубец по всей протяженности волосистой части лобной области головы. Сейчас такие доступы в эстетической пластической хирургии уже практически не используют.

В целом пластическая хирургия меняется, операции постоянно совершенствуются, усложняются и упрощаются, появляются и исчезают.

Например, пластика век. Все реже и по определенным показаниям сейчас выполняют резекционную блефаропластику — когда делают частичную резекцию всех жировых пакетов, удаляют избытки кожи и участок круговой мышцы глаза. Но это может привести к тому, что глаз со временем начинает округляться. Наружный угол глаза из острого превращается в более округлый. Глаза могут выглядеть «прооперированными».

Тут произошло усложнение техники операции. Она стала более длительной по времени и сложной для хирурга. О том, как выглядит современная блефаропластика, я уже упоминал, когда рассказывал про периорбитопластику.

Еще одно заблуждение — круговая блефаропластика. В действительности эту операцию сейчас не выполняют в том исходном варианте, когда делают круговой непрерывный разрез вокруг глаза. Любые круговые разрезы на лице приводят к уродующим рубцам.

Видимо, такой термин звучит для пациентов как вариант операции под ключ, и многие хирурги пользуются этим. Правильнее говорить о верхней и нижней блефаропластике или о пластике верхних и нижних век. Это две отдельные операции. Это к вопросу о комбинации техник и методов.

Можно ли сделать операцию по омоложению лица только через эндоскопические доступы?

Эндоскопическая техника в омоложении верхней зоны лица на сегодняшний день — золотой стандарт. Это операция через небольшие разрезы под контролем видеоизображения, получаемого с камеры эндоскопа.

Эндоскоп позволяет хирургу оставлять минимум следов после операции, работать в малодоступных областях с хорошей визуализацией на довольно приличном расстоянии от разреза кожи. Например, мы можем спрятать небольшие разрезы в волосистой части головы, а само вмешательство будет в области бровей.

Операция проходит быстро, меньше травматизация, соответственно, более быстрая реабилитация.

А вот при омоложении нижней части лица нужен разрез большего размера — в частности, чтобы убрать излишки поврежденной временем кожи и переместить мягкие ткани нижней трети лица и шеи в направлении, противоположном гравитации. Это не сделать через маленький прокол. В таком случае хирург может работать без эндоскопа.

Для омоложения этих областей специалистами со всего мира было предложено огромное количество хирургических доступов. На мой взгляд, наиболее универсальным и незаметным вариантом остается разрез, который начинается в волосистой части височной области головы, далее прячется в складке перед ухом — за или перед козелком, огибает мочку уха и уходит в складку за ухом с переходом в волосистую часть затылочной области.

Хирурги нашей клиники первыми в мире выполнили робот-ассистированное омоложение верхней зоны лица. У таких операций есть ряд преимуществ: более точная работа, меньшая травматизация и кровопотеря, отсутствие больших разрезов и послеоперационных рубцов, минимальные риски осложнений, более быстрая реабилитация. Но у них довольно высокая стоимость, поэтому в рутинную практику это пока не вошло.

Для эндоскопически-ассистированного омоложения верхней трети лица достаточно небольших проколов, через которые вводят хирургические инструменты и эндоскоп
Для эндоскопически-ассистированного омоложения верхней трети лица достаточно небольших проколов, через которые вводят хирургические инструменты и эндоскоп

Что еще можно омолодить, кроме лица и шеи?

По большому счету можно омолодить любую часть тела. Основная сложность в том, как и где выполнить разрез, чтобы он был максимально незаметен. Там, где это удается сделать, результаты омолаживающих операций великолепные.

На теле чаще всего речь идет об удалении избыточных локальных жировых отложений. Техника липоскульптурирования тела хорошо отработана — можно пересадить и перераспределить жировую ткань, убрать ее излишки, все это делают через очень мелкие проколы.

Важно понимать, что липоскульптура — это не способ сбросить лишний вес и похудеть. Это отличный метод коррекции контуров тела, конечностей, лица.

После удаления жировой ткани кожа в этих областях, если она исходно хорошо сохранна, отлично сокращается. В некоторых случаях можно применить специальные аппаратные методики для сокращения кожи, но чаще это не требуется. Редко потом приходится убирать избыток кожи путем хирургического иссечения. Как правило, это случаи значительного сброса веса после стремительного похудения.

Омолаживающие операции могут убрать все морщины?

Во-первых, морщины бывают разные: гравитационные, врожденные, мимические. Пластическая хирургия хорошо справляется с гравитационными морщинами. С врожденными морщинами практически ничего нельзя сделать, а с мимическими хирурги стараются не работать, чтобы не повредить мимическую мускулатуру. В тандеме с косметологом можно достичь потрясающих результатов и справиться практически со всеми морщинами.

Во-вторых, сейчас поменялись потребности потребителей услуг омоложения, чаще это женщины. Если в 90-е годы и раньше можно было слышать запрос, например, на юношеский овал лица, то сейчас пациенты просят омолодить лицо так, чтобы выглядеть хорошо, но на свой возраст.

То есть нет запроса на возврат молодости и полное отсутствие морщин, человек хочет выглядеть естественно и без следов операции. Если окружающие могут заметить, что человек подвергся омолаживающей операции, значит, она, как правило, выполнена некачественно.

Сколько держится результат омолаживающих операций?

Если операция выполнена хорошо, результат должен держаться 10—15 лет. Можно повторять операции, если есть показания. Нет такого, что если человек сделал однажды пластику лица, то ему хватит ее на всю жизнь. После формирования результата омоложения — как правило, это наступает к шестому месяцу после операции, иногда к году — дальше продолжаются обычные возрастные изменения тканей.

На стойкость результата операции влияют многие факторы, в том числе хронические заболевания пациента, перенесенные серьезные острые болезни, избыточная масса тела, резкие изменения массы тела, вредные привычки — в частности, курение сильно старит кожу, — любовь к загару, генетическая предрасположенность к слабости соединительной ткани.

Можно ли исправить неудачный результат омолаживающей операции?

В подавляющем большинстве случаев это можно сделать. Для этого нужно сходить к пластическому хирургу, выслушать его мнение. Лучше обратиться к нескольким специалистам, послушать предложенные варианты и выбрать оптимальный из них.

Неудачные результаты операций сейчас встречаются чаще, что связано с бурным развитием соцсетей и недобросовестной рекламой услуг пластической хирургии. Стоит внимательно проверять квалификацию специалиста, к которому человек идет на операцию.

Давать ли гарантию на результат операции — дело врача. Я считаю, что если есть объективные недочеты после операции, то нужно их корректировать, причем бесплатно.

Существуют ли косметологические методики, эффект от которых сравним с пластической хирургией?

Косметологические методики, несомненно, дают эффект. Если есть возможность отсрочить визит к пластическому хирургу и операцию — лучше ею воспользоваться. Думаю, что тут со мной согласится любой пластический хирург. Аппаратные и другие методики помогают это сделать.

Почти все пациентки до операции проходят через различные аппаратные лифтинги, инъекционную косметологию и другие методики, помогающие продлить молодость. Пластическая хирургия от этого не становится для них недоступной или более дорогой.

Омолаживающие операции — наиболее радикальный метод. Соответственно, результат будет несравнимо лучше, чем после косметолога, но начинать стоит с менее инвазивных техник.

У пластической хирургии есть плата за такой мощный и стойкий эффект: наркоз, повышенная травматизация мягких тканей, более длительная реабилитация.

С какого возраста обычно делают омолаживающие операции?

Омолаживающие операции делают не по возрасту, а по потребности. Например, молодые девушки тоже могут сделать пластику век.

Именно с целью омоложения лица к пластическим хирургам обращаются люди, как правило, после 40 лет, чаще девушки.

Верхнего порога возраста нет. Тут мы судим по соматическому состоянию организма — насколько человек сможет перенести операцию и наркоз. Или же следует сократить объем операции и выполнить все запланированное поэтапно — с серией более коротких наркозов или под местной анестезией.

Для этого перед любой операцией пациенты проходят через довольно большой, но сбалансированный и обоснованный объем анализов и исследований — это нужно даже молодым людям.

Можно ли сделать пластическую операцию для профилактики старения?

Чем ярче выражены возрастные изменения, тем более эффектным будет результат операции. Например, если были большие брыли на щеках, а потом их не стало — это заметнее, чем если мы убрали небольшой птоз.

Нужно понимать, что пластические операции лучше не делать впрок. Для профилактики возрастных изменений есть аппаратные техники и другие косметологические методики — они очень эффективны в меру своих возможностей.

Будут ли заметны шрамы после омолаживающей операции?

Нужно учитывать изменившиеся требования пациентов — сейчас практически нет запросов на «юношеский овал лица». Пациентки хотят выглядеть «достойно в рамках своего возраста». Они хотят выглядеть естественно, без следов операции.

В России у пациентов крайне высокие требования к качеству операций, в том числе и к рубцам. Поэтому такие хирургические доступы как, например, по краю роста волос и так далее, которые широко распространены на западе, неприемлемы для наших пациентов.

На лице хирурги стараются спрятать разрезы так, чтобы никто, даже близкие люди, не понял, что была омолаживающая операция. Но нужно делать скидку на индивидуальные особенности: растяжимость тканей, склонность к образованию патологических рубцов и другие.

В связи с этим претерпела колоссальные изменения и «культура шва». Так, наружные швы практически не используют, все швы прячут внутри, под кожей, выполняют прозрачным рассасывающимся шовным материалом.

Разрезы стараются спрятать так, чтобы они были минимально видны. То есть их закладывают, например, в естественные складки кожи, на уровне сгибов тела.

На верхних и нижних веках рубцы незаметны почти в 100% случаев. Удивительно, но есть два места на нашем теле, где рубцы так хорошо заживают: на половых органах и на веках.

На теле не всегда можно спрятать разрез, не все зоны могут быть безупречно подвергнуты омоложению. Например, если нужно убрать излишки дряблой кожи после массивного сброса веса, приходится делать довольно заметные и протяженные рубцы. Но при этом удается достичь желаемых контуров тела.

Сколько длится восстановление после омолаживающих операций, что нельзя делать в этот период?

Считается, что восстановление завершается через полгода, реже через год. Это связано с тем, что в среднем такое время созревает рубец. Соответственно, окончательный результат омоложения лица оценивают в эти сроки.

Но это не значит, что пациент полгода будет как-то странно выглядеть. Как правило, первые три дня нарастает отек, как после любой хирургической операции, после этого он постепенно начинает спадать, болевые ощущения тоже проходят. Отек, боль, иногда повышение температуры — нормальная ответная реакция организма на любую травму, в том числе хирургическую. Через две недели синяков и других таких следов операции практически не видно, через месяц — и подавно.

В большинстве случаев на месяц ограничивают активные физические нагрузки и любые действия, приводящие к подъему артериального давления, чтобы снизить риски послеоперационных осложнений. На месяц или два ограничивают серьезные тепловые нагрузки — бани, сауны.

На работоспособность операция мало влияет. Больше зависит от самовосприятия. Был случай, когда наша операционная медсестра после операции по омоложению лица и шеи уже на следующий день работала с нами в операционной.

Если послеоперационный этап протекает гладко, пациент соблюдает все рекомендации лечащего врача, рано и сбалансированно активизируется, то реабилитация проходит быстро и безболезненно.

Как выбрать клинику и пластического хирурга?

Это сложный вопрос — с учетом того, что в последнее время стало больше неконтролируемой рекламы в социальных сетях. Появилось огромное количество мошенников, которые имитируют профессионалов высокого уровня, подделывают результаты работ. Соответственно, вероятность обмана выше, риски пациентов тоже возрастают.

Я считаю, что лучший способ выбрать пластического хирурга — это, как ни странно, сарафанное радио, когда знакомые или знакомые знакомых хвастаются результатом. Но здесь тоже есть вероятность ошибки.

Кроме того, про омолаживающие операции люди редко распространяются. Многие стараются, чтобы даже близкие не поняли, что была выполнена операция. Из-за этого отзывы в антивозрастной хирургии не так хорошо работают, как, например, в пластике груди, которую видно сразу. Омоложение же сейчас делают так, что человек выглядит, будто он просто хорошо отдохнул.

Конечно, стоит обратить внимание на опыт и квалификацию врача, репутацию клиники, в которой работает хирург.

Стоит ли сделать операцию не в Москве, а в другом городе, чтобы сэкономить?

Пластическую хирургию можно сравнить со спортом: чем чаще хирург оперирует, тем лучше у него результаты. Соответственно, в Москве, как в большом городе, потоки пациентов настолько большие, что работы пластическим хирургам хватает. Они здесь более тренированные, поэтому вероятность качественного результата выше, хотя и цены, безусловно, выше, чем в регионах, и риск нарваться на мошенника тоже выше.

Но это не значит, что в регионах работают плохие специалисты. Пластическая хирургия в целом везде развивается хорошо, врачи учатся, приезжают на конференции, перенимают опыт. Просто такого потока пациентов, как в Москве, наверное, нет ни в одном городе России.

Если сравнивать с другими странами, российская пластическая хирургия, на мой взгляд, обошла западные страны и отдельные регионы Азии. Причина в том, что там запросы пациентов не такие высокие, как у нас. Российскую пластическую хирургию можно сравнить с бразильской — в Бразилии тоже довольно высокий уровень.

Запомнить

  1. Главная тенденция в омолаживающей хирургии — уменьшение продолжительности наркоза. Поэтому комплексные операции по омоложению лица за один раз сейчас стараются не делать.
  2. Эндоскопическая хирургия — золотой стандарт при омоложении верхней и средней трети лица. А для омоложения нижней трети лица и шеи нужен более протяженный разрез.
  3. Пластическая хирургия хорошо справляется с гравитационными морщинами. Для коррекции всех возрастных изменений нужны и косметологические методики.
  4. Нет возраста, в котором точно нужна пластическая операция, нужно смотреть на показания.
  5. Полное восстановление после омолаживающих операций длится полгода-год, но заметные ограничения требуются всего месяц, а вернуться к работе в некоторых случаях можно на следующий день, но лучше поберечь себя первые трое суток после операции.
  6. При выборе пластического хирурга стоит обращать внимание на его опыт, результаты и отзывы знакомых или других несомнительных источников.
  7. В Москве у пластических хирургов больше поток пациентов, соответственно, больше опыта, но и в регионах можно найти квалифицированных специалистов.
  8. «Подтяжка» — не совсем корректный термин, правильнее использовать слово «омоложение», так как хирурги во время операции не только подтягивают кожу, но и всегда добавляют что-то, например собственную жировую ткань, либо убирают избытки тканей.

Новости о здоровье, интервью с врачами и инструкции для пациентов — в нашем телеграм-канале. Подписывайтесь, чтобы быть в курсе происходящего: @t_zdorov

Екатерина Кушнир
А что бы вы хотели узнать об антивозрастных операциях?
Комментарии проходят модерацию по правилам журнала
Загрузка
0
Герой реалити

+1

25.05.23, 07:25

Что начать делать в 25, чтобы в 50 выглядеть на 25?

7

Dinara, Положить себя в холодильник.

0
0

Влияют ли предыдущие Радиес ,нити ,смас -лифтинг на а эффективность и безопасность пластических операций?

5

Здравствуйте. На конечный результат это практически не влияет. Безусловно, это усложняет работу хирурга. Интактные ткани лица оперировать легче, безопаснее и быстрее.
Но реальность такова, что в наше время практически нет девушек, которые не применяли бы на себе все описанные вами процедуры до того, как они решаются на хирургическое омоложение. И это нормально! Это позволяет отсрочить визит к хирургу и выглядеть хорошо.
Отвечаю на примере именно с девушками, поскольку, все же, это большая часть пациентов)

5
0

Можно ли ли делать биоревитализацию,если нет видимых морщин и тп тп. С целью профилактики и поддержки кожи. Возраст 32 года?

1

Сергей, не знаю насчёт биоревитализиции, но ботокс сильно откладывает появление мимических морщин. При этом речь не идёт о том, что лицо в месте укола становится полностью неподвижным (такое вроде может быть, но не долго), если врач нормальный, то улыбаться и удивляться можно так же, просто лоб не будет собираться гармошкой. Ещё говорят, что мышцы на лице приучаются не перенапрягаться, но у меня все возвращается через 2-3 месяца после процедуры, как было.

1
0

Бывали ли случаи, когда вы отказывались делать операцию и отговаривали человека?

1

Елена, добрый день. Да, такие случаи бывали. Причины разные - от отсутствия показаний, до отсутствия желания у самой пациентки делать операцию. Например, был случай, когда приходила девушка со своей второй половиной, в процессе беседы стало понятно, что к операции девушку склоняет именно её партнер.
Также, бывает такое, когда проблему можно решить менее радикальным способом - тут хорошо работают разные косметологические методики. Конечно, эффект у них менее выраженный и стойкий по времени, но начинать логичнее с них в ряде случаев. Особенно, если ранее эти методики не применялись у пациентки.

7
0

Если все на высоком уровне, почему мы видим репортажи в СМИ про изуродованных людей? Что грозит врачу в таком случае если он работал легально, но что-то пошло не так? Каков риск того что операция приведет к плохому результату который окажется необратим?

0
0

Интересно, а есть ли наоборот - старящие операции?) А то мне 30, но до сих пор принимают за ребёнка, хочется с этим уже что-то сделать

0

Вот что еще мы писали по этой теме

Сообщество