Как заключить договор на вывоз мусора?

84
Аватар автора

Аноним

спросил в Сообществе Т⁠—⁠Ж

Я живу в частном секторе в Краснодарском крае. Точкой сбора твердых коммунальных отходов, ТКО, здесь является каждая придомовая территория, и плата за вывоз мусора должна начисляться по числу проживающих по адресу.

Раньше мы заключали договоры с местной компанией по работе с ТКО на определенный срок в году и не платили за зимние месяцы. Сейчас у нас новый региональный оператор, который не хочет заключать письменные договоры с физлицами и ссылается на особый порядок предоставления услуги.

Оператор говорит, что не хочет создавать очереди в офисе. На самом деле очереди есть, потому что многим в квитанциях количество проживающих поставили наобум. Теперь приходится собирать документы, чтобы доказать, сколько человек живет в доме. Разве оператор не должен был самостоятельно взять у местной компании информацию о количестве проживающих?

Еще мы почему-то должны платить за весь год, даже если мусор не производим. Может быть так, что нельзя доказать, вывозится мусор от моего дома или нет?

Несет ли компания ответственность за некорректно выставленные счета, где количество проживающих указано неправильно? Может ли она в конце расчетного периода требовать безусловной оплаты по счетам? Могу ли я оказаться должником из-за некорректно выставленных счетов и могут ли с меня взыскать долг за тех, кто в моем доме не живет?

Аватар автора

Алиса Маркина

юрист

Страница автора

Подписывать бумажные договоры с каждым из тысяч потребителей коммунальщики не обязаны — вместо них существуют типовые договоры. Для всех действуют одинаковые правила, и ни вы, ни оператор не можете от них отказаться.

Если бы вы жили в многоквартирном доме, новый оператор по работе с ТКО мог бы договориться с предшественником, чтобы тот передал данные о количестве прописанных в каждой квартире. УК или ТСЖ обязаны передавать эту информацию регоператору, и для этого им даже не нужно собирать у собственников согласия на обработку персональных данных.

В частном секторе кроме собственников домов передать информацию о зарегистрированных людях просто некому. Поэтому собственники сами должны сообщить регоператору, сколько человек живет в доме. Но то, что вы не передали данные о прописанных, конечно, не дает оператору права указывать лишних людей в квитанции.

Если же у вас возник долг, неважно, по какой причине, регоператор может взыскать его через суд. Скорее всего, вы узнаете об этом только после блокировки счета в банке. Так что лучше обратиться к регоператору самостоятельно — и чем раньше, тем лучше.

Объясню эту сложную систему в деталях.

Почему не нужен бумажный договор с каждым потребителем

Собственники обязаны заключить договор на вывоз ТКО с регоператором. А регоператор, в свою очередь, не может отказать в этом потребителям, если они живут в зоне его деятельности. То есть хотят собственники и операторы этого или нет, но договор между ними будет.

Правительство утвердило типовой договор для услуги по вывозу мусора, который потребители и регоператор могут дополнить. Например, стороны могут договориться, что мусор будет вывозиться чаще, а потому услуга будет стоить дороже. Но не наоборот.

Поскольку хранить тысячи одинаковых договоров с собственниками для коммунальщиков сложно, то письменно заключать их необязательно. Обычно регоператоры выкладывают на своих сайтах типовые договоры, которые действуют для всех. Это законно. Но если собственник захочет, регоператор обязан выдать ему подписанный договор.

В целом договор с регоператором считается заключенным в двух случаях:

  1. Вы заключили обычный письменный договор, то есть обратились в офис регоператора и попросили выдать подписанный им документ. Один подписанный экземпляр остается у вас, один — у регоператора.
  2. Вы стали собственником дома, который находится в зоне работы того или иного регионального оператора. Бумажный договор не обязателен, потому что договор считается заключенным как бы сам по себе.

Вот аналогия: если в квартиру поступает холодная вода, автоматически считается, что жильцы ею пользуются. Собственнику квартиры не нужен бумажный договор с водоканалом, договор между ними действует автоматически по общим для всех правилам. Юристы называют такую схему заключением договора через конклюдентные действия, иначе говоря, через молчаливое согласие.

Можно встретить ошибочное мнение, что конклюдентными действиями для услуги по вывозу ТКО будет первая плата за мусор по квитанции. На самом деле это не так. В правилах предоставления коммунальных услуг сказано, что договор с регоператором начинает действовать с момента, когда оператор начал вывозить мусор, а вы стали собственником дома или квартиры.

Исключение — периоды, когда был договор на вывоз мусора с другой организацией. Это не означает, что вы можете договориться с кем-то другим вместо регоператора. Но если регионального оператора не было или вы платили другому регоператору, то не должны платить за услугу повторно.

То есть начало работы регионального оператора — это и есть отправная точка для начисления платы, а конклюдентные действия — сам факт приобретения права собственности на жилой дом.

Рассылка Т—Ж о дизайне и недвижимости
Лайфхаки о покупке, ремонте и съеме жилья — в вашей почте раз в две недели. Бесплатно

Где коммунальщики берут сведения о проживающих

В многоквартирных домах сведения о собственниках регоператору обязаны передавать управляющая компания или ТСЖ. Они же обязаны компенсировать регоператору штрафы за неверные начисления в квитанциях, если ошибки появились из-за некорректных данных от УК и ТСЖ. Про эти штрафы я расскажу ниже. Но в частном секторе вся ответственность лежит на собственниках.

Чтобы уточнить данные по числу проживающих, лучше заключить письменный договор с регоператором. Так вы не только передадите информацию для начислений, но и сразу получите на руки документ со всеми условиями вывоза мусора. Для этого нужно подать региональному оператору заявление.

В заявлении укажите:

  1. Паспортные данные собственника дома.
  2. Номер телефона.
  3. Адрес дома и его общую площадь.
  4. Количество зарегистрированных по месту жительства людей.
  5. Сведения о субсидиях на ЖКУ.

К заявлению нужно приложить копии паспорта и документа о праве собственности на дом: выписки из ЕГРН или старого свидетельства о праве собственности.

В течение 10 рабочих дней вам должны выдать проект договора на вывоз ТКО. Чтобы подписать документ, обычно нужно прийти в один из офисов регоператора.

Ответственность коммунальщиков за ошибки в расчетах

Если вам приходит квитанция с начислениями на большее количество людей, чем прописано в доме, вы вправе требовать перерасчета на основании документов жилищного учета. В разных регионах они называются по-разному, часто это справка о составе семьи или справка о регистрации.

Если же количество прописанных в доме людей в квитанции указано верно, но на самом деле они там не живут, вы сможете получить перерасчет, только если подтвердите, что эти люди оплачивают вывоз мусора в другом месте. Например, если принесете справку, что дети временно зарегистрированы в вузовских общежитиях. Такой перерасчет делают только на шесть месяцев назад. Или если кто-то из членов семьи на 14 дней уезжал в командировку, то на основании проездных документов вам могут сделать перерасчет за 12 дней — за вычетом дат отъезда и возвращения.

Собственники квартир в многоквартирных домах могут требовать выплаты штрафа в свою пользу, если УК или регоператор необоснованно начисляли им дополнительные суммы. Размер штрафа — 50% от лишних начислений. Чтобы получить сумму штрафа, собственники должны написать заявление в свободной форме, которое регоператор обязан рассмотреть за 30 дней. Деньги на руки не выдают, но на сумму штрафа уменьшают долг или начисления в будущем. Это регоператор должен сделать в течение двух месяцев после письменного обращения.

Для собственников частных домов такой нормы нет, хотя потребовать излишне уплаченные суммы можно было бы по нормам гражданского кодекса о неосновательном обогащении. Но похоже, это не ваш случай: лишние начисления появились, потому что вы не представили сведения о прописанных в доме. Регоператор обязан все правильно пересчитать и списать пени — на этом все.

Чем грозит судебный иск от регоператора

Коммунальщики вправе через суд требовать уплаты долга. Долги за ЖКУ обычно взыскивают в приказном порядке. Это не обычный судебный иск, а ускоренный порядок рассмотрения дела: суд не вызывает должника, чтобы выяснить его мнение. Если по документам долг есть, то судья выносит приказ о взыскании.

Копию приказа направляют должнику — только после этого он узнает, что дело рассмотрел суд. У должника есть 10 дней, чтобы подать возражения. Если неплательщик это сделал, будет уже полноценное судебное разбирательство: участников вызовут к судье и выслушают мнение каждого.

Но бывает, что должник не получает приказ вовремя. Через 10 дней приказ отправляют приставам, а те списывают деньги с банковского счета или блокируют пустой счет.

Позже можно будет отменить судебный приказ и обжаловать списание денег с вашего счета, но это большая бумажная волокита. Поэтому лучше сразу разобраться с долгом и сходить с документами в офис регоператора. Ваш регоператор, кстати, готов делать перерасчет на основании фотографий документов, если прикрепить их в личном кабинете на сайте.

Больше материалов о покупке квартир и домов, обустройстве и ремонтах — в нашем телеграм-канале «Свой угол». Подписывайтесь, чтобы ничего не пропустить: @t_nedviga

Алиса МаркинаКакие у вас были проблемы с платой за мусор?
  • Светлана ЛогвинаУ меня есть дачный дом, но находится он в маленькой деревне, не в дачном поселке. Никакого вывоза мусора нет. Утилизируем мусор самостоятельно. Часть вывозим в город. Я плачу за электричество через интернет и вот как-то мне по тем же реквизитам пришел на электронную почту счет на вывоз мусора, но проблема в том, что у нас нет никакого контейнера или мусорных баков, соответственно, никто ничего не вывозит и нечего, собственно, вывозить, так как складывать мусор некуда. Я ничего не заплатила и больше не таких квитанций не присылали, хотя я готова платить за эту услугу, но при ее фактическом оказании. Вопрос: что это было? Как можно требовать плату за вывоз мусора при отсутствии контейнера в населенном пункте?1
  • Ivan LevashovСветлана, ну так потребуйте установку контейнера В принципе вы можете инициировать заключение договора с рег. оператором в письменном виде, соответственно рег. оператор обязан будет в договоре указать точку сбора мусора.2
  • Светлана ЛогвинаIvan, к сожалению, в деревне много пожилых людей с немосковскими пенсиями, а счет мне выставили 1000 р в месяц. Думаю, что меня не поймут, если я организую точку сбора мусора. Все привыкли сами справляться. Я просто не поняла, как в принципе можно выставить счет, если даже нет намека на оказание услуги.1
  • Светлана ЛогвинаIvan, но раз нет контейнера для сбора мусора и всех это устраивает, если я организую его установку с ежемесячной платой 1000 р с пенсии в 10000р, жители деревня вряд ли оценят мой поступок. Ведь счета будут приходить всем.1
  • Ivan LevashovСветлана, 1) я ещё раз повторю - тариф устанавливается на весь регион. Вряд ли он составляет 1000 рублей в месяц. Узнайте какой тариф установлен в вашем регионе и почему вам насчитали 1000 рублей. В московской области он зависит от площади дома, например. 2) тариф не зависит от того, есть ли рядом контейнер или нет. Вашим соседям насчитают положенные им суммы, даже если контейнер рядом и не появился. А платежи являются обязательными. Я к тому, что ваш запрос на установку контейнера и поборы с ваших соседей между собой никак не связаны.1
  • Светлана ЛогвинаIvan, "Вашим соседям насчитают положенные им суммы, даже если контейнер рядом и не появился. А платежи являются обязательными." Это как? За что тогда платежи, если нет контейнера? Очевидно, что нет контейнера - нет денег.1
  • Ivan LevashovСветлана, вы ошибаетесь. Есть постановление правительства 1156, там заключение договора происходит практически автоматом, и не зависит от наличия или отсутствия контейнера рядом. "В случае если потребитель не направил региональному оператору заявку потребителя и документы в соответствии с пунктами 8_5-8_7 настоящих Правил в указанный срок, договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами считается заключенным на условиях типового договора и вступившим в силу на 16-й рабочий день после размещения региональным оператором предложения о заключении указанного договора на своем официальном сайте в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет". "1
  • Светлана ЛогвинаIvan, эта история была года три назад, тогда такая квитанция пришла почему-то только мне. Давно уже закрыла этот вопрос для себя, но сейчас вспомнилось. Быстренько поискала нормативную базу. Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 № 354 «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домах» определено, что услуга должна быть оказана. Если услуг нет, то и плата за них не взимается. Может быть, поэтому и не взимают пока плату, руки не дошли и люди не поймут. Спасибо за разъяснения.4
  • Ivan LevashovСветлана, ну попробуйте отменить вашу квитанцию по причине того, что услуга вам якобы не была указана. И вы может удивитесь, узнав что ваша площадка от вас в 7-10 километрах, а то что вы не хотите до нее донести свой мусор - так это ваши проблемы.1
  • Дед мазайВ дурдоме валенок имеют, пользовался, не пользовался плати, как так?! И все что они напишут, правильно, а вот ты потом доказывай, и еще суд за них, а мы что верблюды, если они все высасывают из одного пальца.. так на них что управы нет что ли.1
  • Андрей МайоровДобрый день, Алиса. Как с Вами можно связаться для получения консультации?1
  • Светлана ивановаСкажите пожалуйста а есть срок давности по не уплате по мусору.1
  • Владимир КалугинПришла квитанция за вывоз мусора, частный дом в селе в нем никто не прописан, в квитанции указаны двое. Договора нет. летом периодически живем, мусор вывозим сами.1
  • Алиса МаркинаВладимир, если никто не прописан, начисления по количеству собственников.0
  • Марина ШиловаВ однокомнатной квартире многоквартирного дома два собственника: я и мой сын, но зарегистрированы мы по месту жительства мы по другому адресу и в другом регионе. Так как сын фактически зарегистрирован по месту пребывания и проживает в однокомнатной квартире плата была за 1 человека. Я плачу за твердые коммунальные отходы по месту своего постоянного жительства. В настоящее время Оператор сделал перерасчёт платы на двоих собственников с 2020 года, так как по месту жительства никто в этой квартире не зарегистрирован. Прошу разъяснить, правомерна ли оплата за твёрдые коммунальные дважды в месяц с человека: по месту жительства и по месту нахождения собственности.1
  • Виктор СемёновГлупая аналогия с холодной водой: что бы вы чего то там автоматически не считали ставят счётчик. Даже если считать ТКО мусором, то мусорщики должны приехать, взвесить, либо посчитать объём, и взять оплату за то что человек действительно вынес. Но давайте не забывать что ТКО это на 95% сырьё и по сути это оператор должен платить людям. И все как то скромно умалчивают о праве собственности человека на собственный мусор. Хотелось бы узнать в какой момент и кто его лишил этого права?2
  • Алиса МаркинаВиктор, переработка сырья очень дорогая. Далеко не во всех городах эту переработку можно организовать. И мусор действительно взвешивают. Выбирают случайный район и в течение некоторого срока взвешивают там весь мусор и определяют его объём. Так высчитывают средний норматив, который будет действовать в этом городе.1
  • ЕленаЗдравствуйте,вот я вообще не выношу мусор,потому что его нет,квитанции присылают уже с долгом,живу в частном доме,мусор нужно вывозить к дороге,машина ездит только в центре,сюда едет трактор,по дворам он не едет,как быть в этой ситуации.1
  • ОксанаДобрый день.в доме две половины,хозяин один и тот же,прописано в одной половине три человека,а в другой нет прописанных.документы подавали ,что никто не прописан,через пять лет стали приходить платёжки и поступать звонки на телефон ,чтобы платили.комунальные услуги по телефону отказываются разговаривать,должны .если там никто не прописан за что платить?спасибо.1
  • ИрэнНас прописано 5 теперь, родился третий малыш, а берут за одного человека, с нас потом могут снять недоплату по каждому1
  • котенев николай александровичмусорная реформа это рэкет народа обнулённым как из басни крылова волк и ягнёнок1
  • котенев николай александровичСветлана, за то есть слово конклюдентные действия которое выше верховных судов1
  • Дмитрий Сергеевкотенев, Конклюдентные действия лица - это действия свидетельствующие о желании совершить сделку. Не совсем понимаю, как они связаны с мусором и верховными судами - не понимаю1
  • user1868356мы не платим за мусор уже 3 года подали иск на уменьшение цены за вывоз мусора .иск по правам потребителя о не оказании услуг в полном обьеме ..по факту мусор должен вывозиться каждый день летом в теплое время и в холодное время не более 72 часа в месяц не вывоза ..нам вывозят круглый год 2 раза в неделю ..это по какой статье их надо судить ?обогащение мошеничество или еще по опг ?1
  • Валентин СпиридоновКак и кто должен оплачивать за ТКО в доме,купленном на сертификат,где прописан один человек?1
  • Ирина Петровавопрос: у нас свой дом и есть действующий и не расторгнутый договор на вывоз мусора с 2015 года с оператором (расторгнуть можно только через суд или по соглашению по условию договора) Этот оператор в настоящее время существует и не лишен лицензии. С нас через суд (мировой судья) требует взыскать долги за ТКО новый региональный оператор (с 2019 года), ссылаясь что между нами есть договор вступивший в действие на 16 день с момента опубликования в интернете типового договора. Прошу учесть что мы пенсионеры, интернета у нас нет, собраний в поселке не проводилось, нигде не указано что обслуживание ведет новый оператор, платежек на адрес никаких мы не получали. Как вы расцените данную ситуацию?1
  • АлександрЗдравствуйте, ну вот как бы уже все смирились с действующей системой вывоза мусора. По факту получается, что если ты не выносишь мусор, то оплату берут за проезд мусоровоза по дороге). А скоро зима, снег, что ли им сдавать? Но вот что интересно, с какого то года с производителей упаковки будут брать 100% оплату за её переработку. В каком интересно месте, их оплата пересекается с нашей оплатой за ту же самую упаковку?1
  • НатальяЖиву в городе и, соответственно плачу за вывоз мусора. В деревне родительский дом. Я там не прописана, не являюсь собственником. Летом приезжаю. Пенсионерка. Там тоже начисляют за вывоз мусора. Объясняют в офисе, что берут с домовладения?!1
  • Алиса МаркинаОксана, если нет прописанных, то начисление идёт по количеству собственников. Для экономии можно одного из троих зарегистрировать на другой половине.0
  • Алиса МаркинаСветлана, если регоператор пойдёт в суд взыскивать с вас долг за пять лет, вы сможете возразить, что должны только за три года, а дальше не должны, т.к. исковая давность истекла. Можно ещё написать регоператору заявление, чтобы убрал из квитанции начисления, которым больше трёх лет.1
  • Алиса МаркинаМарина, вы можете просить перерасчёт по тому адресу, где не живёте. Но только на полгода назад.0
  • Алиса МаркинаИрэн, могут.1
  • Алиса МаркинаВалентин, прописанный.0
  • Алиса МаркинаИрина, правильно с даты регистрации права собственности.1
  • Алиса МаркинаНаталья, да, в отдельных регионах плата начисляется за домовладение. Попробуйте по проездным документам делать перерасчёт в городе.0
  • Алиса МаркинаИрина, я так понимаю, что первый оператор прекратил выставлять вам квитанции. Значит, вы действительно должны платить новому. Тем более, что суд проверит, есть ли у нового оператора полномочия.0
  • Ирина ПетроваАлиса, Добрый день, спасибо за ответ Но, Вы не правильно поняли, нам счета не выставляли никогда В договоре было прописано , что мы сами оплачиваем каждый месяц сумму , указанную в договоре на Расчетный счет и так же в договоре четко прописано, что расторгнуть его можно только по соглашению сторон Нас никто не уведомлял о расторжении например с прекращением деятельности, а мы не можем найти их для заключения соглашения о расторжении их юридический адрес возвращает нам письма обратно Но в налоговой эта фирма значиться рабочей и с лицензией на вывоз мусора1
  • Алиса МаркинаИрина, раз дело дошло до суда, запрашивайте расчёты у взыскателя.0
  • Наталья СокеринаАлиса, а если вторая половина чужая, какое право они имеют туда прописывать 1из3.0
  • Наталья СокеринаIvan, чему удивляться?! Если тётя не могла ходить сидела под замком а ящик под мусор стоял вообще на другой улице, в огороде была сделана яма и туда всё если было выбрасывались. Вопрос:за что с неё и таких подобных стариков драли деньги?! А вы пишите вправе просить-требовать. Вообще сидят придумывают,, законы"лишь бы последнее содрать с народа. Ладно кто в благоустройках живёт, а частный сектор жили убирали и ничего1
  • Наталья СокеринаАлиса, брата нет с 2013 года квитанции приходили тётке на 2х человек, сейчас её уже нет с 2020 . Вот недавно ездила в деревню пока нет квитанций в этом месяце, больше там никто не прописан, в наследство дочери не вступили живут в другом городе, иногда приезжают. Но как они заявили :вступят в наследство им будут приходить квитанции. За что?! За то что будут собственниками и не пользоваться услугами?!0
  • Наталья СокеринаАлиса, Алиса, какое взвешивание, по Забайкальскому краю дым стоит зажигают мусор. Короче власти сидят дармоеды нажраться немогут, а ещё конституцию на передел пускают, какие права сейчас у людей?! Душат со всех сторон поднятиями цен на всё только одно-ДАЙ, вынь, а откуда и, что неважно1
  • Виктор СемёновАлиса, А переработка нефти или железной руды дешёвая? Для этого нормальный бизнес придумывает эффективные способы переработки. И в этой сфере всё начинало налаживаться - были предприниматели которые скупали и пластик и макулатуру - а это 80% современных отходов. А государство со своим "мусорным оброком" их уничтожило. Потому что такая цель и ставилась - отдать новый жирный кусок нужным людям и их деткам на кормление. Уж сколько было и написано, и гарант как отмазывался о детках Чайки0
  • Дмитрий КулакинАлиса, а если так и не убрали задолженность в квитанции.... Они мотивируют это тем, что долг есть за Вами, но мы не можем его истребовать с Вас.0
  • Татьяна ГомелеваДобрый день, мы живём небольшой деревне краснодарского края, мусор мы не вывозим вообще, справляемся с ним сами дома, да и твёрдых отходов у нас нет особо, но на пришла какая то квитанция об оплате, там почти все умершие записаны, не проживающие с нами тоже там, так вот вопрос откуда эта компания взялась и сведения у них о нас откуда, мы договор ни скем не заключали, я считаю это незаконно, должны были проходить по домой опрос проводить и сумма большая с человека, сестре пришло что у неё проживает 45человек и мы за свои деньги должны ехать в район собрать кучу справок и им предоставить и за этож ещё и платить, но не бред, никогда не будет в нашей стране порядка потому что все работают спустя рукова абы урвать кусок(((0
  • PRAlexвопрос слишком серьезный и пролоббированый в пользу воров и чинушь - народ обирают по оферте вменяя квазиналог. Живо предтставили для примера как бабуся слепая на оба глаза и глухая на уши в 16 дней должна найти сайт регоператора в интернете, ибо ктоже ее посетит с документом, не глава дже района - когда им было до инвалидов дедов и иных кто вообще не пользуется интернетом???? да и потом эти миллиарды утекают в офшоры а мусор превращают в зловонные кучи километовые - по всей стране - нет и не было ни утилизации ни раздельного сбора одно надувательство в виде яда и отравы земель и людей но они есть в тарифе)0
  • IgorРег.оператор начал работу со своей недостоверной базой данных зарегистрированных, отправил оператору адресную справку из МВД, не хотят вносить изменения, заставляют заключить договор, но меня устраивают конклюдентные действия. Можно без договора внести мои данные из справки?0
  • Алекс 763Здравствуйте! В 2018 г. приобрели частный дом в Краснодарском крае, но проживали и были зарегистрированы в частном доме в Самарской области, квитанции за вывоз ТБО регулярно оплачивали (по Самаре). По Краснодару в квитанция х на оплату комун. услуг ТБО не было. Я думал, что это нормально, где живёшь там и оплачиваешь. Но вот в марте 2024 мы с женой переезжаем и прописываемся в Краснодарском крае, естественно выписываемся из Самары после продажи дома. Я предполагал, что автоматически в моей квитанции появится услуга за вывоз ТБО за март или за апрель. Неужели нам придется оплачивать ТБО с 2018 года? Подскажите, что здесь можно сделать. С уважением Александр0
  • ЕленаДобрый день, как мне законно не платить за мусор, если я нанимаю сама машину и вывожу мусор.0
  • Вера МакароваРег. Оператор выставляет счёт за мусор магазина общей площадью113кв метров 5 307руб торговая площадь по замерам Рег оператора 29кв метров работает один человек вот за то что я не плачу за всю площадь сужусь в арбитраже 29кв м - торговый зал0