Росреестр ответил на вопросы о том, как теперь получать выписки из ЕГРН.
С 1 марта 2023 года в выписках из ЕГРН на чужую недвижимость не указывают персональные данные. Это создало большие проблемы участникам рынка недвижимости: риелторам, банкам, страховым компаниям, а также простым покупателям и продавцам.
Росреестр провел открытую встречу с банками и разъяснил, как получать сведения ЕГРН с учетом изменений.
Что закрыто, а что открыто
Поправки в законе о персональных данных ограничили получение сведений из ЕГРН. Речь идет о персональных данных людей — это фамилия, имя и отчество, дата рождения, реквизиты паспорта. Теперь эту информацию можно получить, только если выписку заказывает собственник на свое имущество.
Остаются открытыми сведения о правообладателях-юрлицах. А вот индивидуальные предприниматели с точки зрения законодательства о недвижимости — физические лица, поэтому сведения о них закрыты.
В выписке о переходе прав, которую заказывали, чтобы отследить историю квартиры или дома, теперь вместо ФИО предыдущих собственников запись «физическое лицо».
В то же время любой человек может подать заявление в Росреестр и открыть свои данные в выписках на его недвижимость.
Как подать заявление о раскрытии данных ЕГРН
Открывать и закрывать данные можно сколько угодно, и это бесплатно.
Как правило, сейчас риелторы просят продавцов открыть данные до сделки, а после нее, когда право собственности перейдет к покупателю, информация автоматически станет закрытой, ведь покупатель заявление об открытии не писал.
Росреестр объяснил следующее.
У разрешения на открытие данных нет срока действия. Оно будет работать, пока собственник не подаст такое же заявление о закрытии сведений из ЕГРН.
Правообладатель не может ограничить круг людей, которые получат данные о нем. Нельзя прописать в заявлении, что кому-то разрешено получить выписку со всей информацией, а кому-то — нет. Если есть разрешение от собственника, выписку с персональными данными будут предоставлять любому, кто за ней обратится.
Заявление о раскрытии данных рассматривают в течение трех дней. После этого в ЕГРН вносят запись о возможности получения персональной информации.
Если есть долевая собственность, данные по умолчанию все равно закрыты. Если объект принадлежит нескольким собственникам в долях, в выписке из ЕГРН будут указаны персональные данные только тех правообладателей, кто дал на это согласие.
Если собственник — ребенок, действуют общие правила. Если объект или доля в нем принадлежит несовершеннолетнему младше 14 лет, заявление в Росреестр о раскрытии данных подает родитель или опекун. Несовершеннолетний старше 14 лет подает заявление сам, но родитель должен дать согласие.
Порядок подачи заявлений еще не отработан. Сейчас заявление точно можно подать через МФЦ. Разъяснений, как это сделать в электронном виде, пока что нет. Вероятно, вскорости появится возможность подать заявление через портал госуслуг.
Банки при выдаче ипотеки могут запросить данные. У кредитных учреждений есть возможность отправить в личный кабинет на сайте госуслуг запрос о раскрытии информации в ЕГРН.
Заверение выписок
Выписки по-прежнему будут заверять усиленной квалифицированной электронной подписью — УКЭП. Но планируется возможность дополнительной проверки сведений — с помощью QR-кода.
Проверка по QR-коду предполагается как упрощенная, пользователю будет доступен только результат проверки без деталей.
Что такое онлайн-выписка
На портале госуслуг с 1 марта 2023 года можно получить онлайн-выписку из ЕГРН, ее еще называют экспресс-выпиской. Услуга доступна только собственникам объектов недвижимости, посторонние получить ее не смогут.
Строго говоря, онлайн-выписка не считается выпиской из ЕГРН, и сам Росреестр в ответах на вопросы обозначает ее как «справочные сведения из ЕГРН, состав которых идентичен выписке из ЕГРН».
Зато онлайн-выписка выдается бесплатно и за несколько минут. В таком документе содержатся основные сведения о правообладателе и объекте: ФИО и дата рождения, основания права, а также ограничения и обременения.
Такая выписка подписана УКЭП, а QR-кода на ней нет и не будет. Выписку можно получить на бумаге и заверить печатью в любом МФЦ.
На портале госуслуг сказано, что онлайн-выписку «должны принимать все органы и организации — как и обычную выписку». На практике с этим могут быть проблемы.
Как получить данные из ЕГРН при помощи нотариуса
Росреестр подтвердил, что нотариус не может выдавать данные из ЕГРН просто так кому угодно. Есть только два основания для этого:
- Данные из ЕГРН нужны для защиты чьих-то прав и законных интересов, и этот человек подал нотариусу заявление с объяснением причин. Например, идет спор о квартире, стороны намерены судиться. Без подтверждения права собственности это невозможно, нужна выписка с полными данными.
- Персональная информация нужна для проведения сделки. В таком случае нотариус обязан взять письменное совместное заявление продавца и покупателя о том, что они просят выдать данные из ЕГРН.
Больше материалов о покупке квартир и домов, обустройстве и ремонтах — в нашем телеграм-канале «Свой угол». Подписывайтесь, чтобы ничего не пропустить: @t_nedviga.
Мы все понимаем, что это подарок коррупционерам, чтобы им легче было прятать нажитое непосильным трудом. Ирония в том, что расследователи информацию все равно получат (через слитые базы), а вот рядовомым жителям неудобства увеличили.
Skeptic, не совсем понятно, зачем это сыр-бор устроили, усложнив жизнь обычным людям, оставив при этом лазейки для получения данных через кадастровых инженеров
Skeptic, нет никакой иронии. Получить из слитых баз можно, но проверить то обыватель не сможет, а следовательно, что публикуй, что не публикуй - результат один.
Если говорить без мата, то я промолчу! 🤬🤬🤬
Как теперь проводить ОСС? Особенно в доме с большим количеством квартир, кладовок, машиномест? Мой ЖК столкнулся с этим - слава богам, успели в последний момент заказать выписку, а то бы мы с одной известной управляйкой от застроя остались навсегда 😆
Aleksandr, опубликуем об этом материал чуть на этой или на следующей неделе. Но вы правы, что стало не очень удобно (
Елена, Александр, выпустили об этом материал https://journal.tinkoff.ru/news/oss-bez-egrn/
Aleksandr, заказывай выписки, как и раньше, параллельно бери у УК реестр, который они обязаны тебе за 5 дней предоставить и своди их в один. От УК ты как раз ФИО и получишь.
Александр, а если не предоставят, то что делать? Нет никакой ответственности за непредоставление. А то укашки не догадываются зачем нам списки собственников
alena_lanskaya, нет нет, стоп. Никакой угадайки. В том то и дело, что в обращении ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно писать, что вам нужен реестр для проведения ОСС. Таким образом они попадают под статью закона, в котором чётко сказано, что у них 5 дней на предоставление. Отказ, или непредоставление реестра - административка на 250-300к. Так что ответственность есть и ещё какая. Делов на месяц и 10 дней. Запрос через ГИС ЖКХ + 5 дней + если нет ответа жалоба в ГЖИ через ГИС ЖКХ + 30 дней на ответ ГЖИ, где впаяют административку + очередной запрос в УК, должны быть уже сговорчивее ну и так по циклу. Сдают карты на раз. Реестр сдают усечённый, корявый, но всё по тому же закону можно раскрутить ещё на одну административку. Главное, все обращения и жалобы подавать через ГИС ЖКХ - все остальные инструменты работают очень не очень.
Александр, а можно статью со штрафом из кодекса? Мне такая ответственность неизвестна
alena_lanskaya, п.3.1 статьи 45 ЖК РФ - это норма о предоставлении реестра. А сама административка согласно ч.2 ст. 14.1.3 КоАП.
Александр, норма 14.1.3 на такие случаи не распространяется, т.к. непредоставление списка не является грубым нарушением лицензионных требований. Перечень грубых нарушений - в 1110 постановлении.
В этом и проблема, и об этом я и пишу. Формально обязанность есть, но за ее неисполнение УК никакой ответственности не несет
alena_lanskaya, в догонку
alena_lanskaya, расскажите это ГЖИ Спб.
Александр, в МО практика обратная. Это было оспорено управляшкой, суд в процессе?
alena_lanskaya, нет, не оспорено. Правда не знаю, выплачен ли штраф и из чьего бюджета.
alena_lanskaya, это если ОСС для смены УК пытаешься провести?)
Хойя, не обязательно, УК от застройщика вставляют палки в колёса по-инерции. Они впринципе не умеют сотрудничать с собственниками.
Защита интересов крупных коррупционеров государству важнее, чем проблемы никому не нужных мелких собственников, с наследством из СССР.
Плохо. Пусть я был собственником с 01.01.2019 по 07.03.2023. Почему мне отказывают в получении списка тех кто интересовался недвижимостью за период январь-февраль 2023 я не понимаю.
Точнее берут заявление 01.03, но потом через 10(!) дней отказывают по формальной причине "не прошел логический контроль". при этом если раньше я мог подать запрос через сайт росреестра, то теперь только госуслуги, на которых подача запроса сломана, но узнаю я об этом через 10 дней, а права подать повторный у меня уже нет.
И ещё, если XML-запрос госуслуги формируют некорректно, пошлина оплаченная в росреестр возврату не подлежит (пока не точно, подал в росреестр отдельное заявление о несогласии с ответом, квест в том что его надо подписать УКЭП, но у меня она есть). Очень интересный бизнес у ребят пополам с госуслугами -- 350рублей за попытку(!). Найдите мне ещё одну такую работу где заказчик будет платить за попытку(!) исполнителя что-то сделать.
Хотел я написать без мата,
Но вышло как-то херовато
Alexander, действительно херовато - и не по теме, и сумбурно.
В законе предусмотрели ряд исключений (арендатор может узнать об арендодателе, можно узнать собственника соседнего земельного участка на случай земельного спора и т.д.), но из очевидных недоработок теперь соседи по коммуналке не могут узнать кто собственник других комнат. И как теперь получать отказ от преимущественного права покупки? Нужно ведь уведомления им отправлять, а узнать куда невозможно.
Давид, да нет, это вроде как решаемо через нотариуса, а вот в остальном да...
Larisa, а вы хоть раз выписку заказывали? В ней кроме ФИО и не было ничего. По закону о персональных данных просто ФИО не является персональными данными. В общем враньё сплошное. А неудобств куча.
Татьяна, если ФИО связано с адресом собственности, то это уже персональные данные
Алла,
Письма можно и без фио по адресу писать.
" ув. собственник з/у ... уведомляем вас бла бла"
Larisa, в том и дело, что вы - типичный обыватель, который боится совершенно всего - абстрактный непонятный страх, который вы даже не может облечь в слова. Просто по-привычке боитесь, так научили и воспитали. Боритесь с этим, это мешает Вам жить.
Larisa, я и не сомневался, что не будете, потому что их даже для себя сформулировать не можете. Мои соболезнования, жизнь в слепом страхе - наверное не сахар.
Все. ФБК берет новую методичку....
Выписка, заказанная 3 марта, пришла с полным указанием собственника, безо всяких ***. В этой стране не то что создать - сломать вовремя не умеют.
Антон, повезло. Заказывала пачку выпиской 26 февраля. Пришли уже с фразами про физическое лицо после 1 марта.
Larisa, ну так если Вы "вполне понимаете, что к чему может привести", проясните, какие риски в том, что я могу посмотреть инфу по Вашей квартире? Смоделируйте ситуацию.
Главный вопрос - какой от этого профит государству? Вопрос риторический, все итак знают правильный ответ.
Для подготовки межевого плана необходим акт согласования границ со смежными землепользователями и собственниками. Теперь как ходить и спрашивать кому принадлежит и верить на слово?
Larisa, защита от чего?
Как направлять уведомление сособственнику, если допустим это коммунальная квартира и собственника не найти и ты в принципе не знаешь кто это? Идти к нотару чтоб он заказал выписку, потом опять идти чтоб он уведомлял. Геморрррррой
Как конкурсному управляющему получить закрытые данные? По закону они должны предоставляться бесплатно, но сегодня они закрыты для всех.
Можно узнать? Когда начнет работать Росреестр, игрп выдает одно в госуслугах другая информация, сменили адрес бти не в курсе и мфц
Татьяна, вместо закрытия инфы, лучше бы кадастровую карту починили. День работает, неделю не работает 🤦🏼♂️
Shev, о, заминусили те, кто далёк от кадастровой деятельности
Larisa,
Он про то, что сама инфа вообще не проблема.
Проблема её юридически оприходовать куда-либо, т.к. "по закону" твои знания ничего не значат, даже если там всё до седьмого колена - без штампа соответствующих органов.
Ни в суде, ни в сделках и пр. эта информация - мусор.
Полстраны б уже давно сидело без тех процессуальных гемороев
Андрей, я поняла о чем он говорит. Но, бывают проблемы не только юридического характера. А например, люди не хотят, чтобы из их ближайшего окружения кто-то знал об их имуществе (и это не всегда только коррупционеры)... Всякие ситуации и причины бывают. Понятно, что при желании можно найти информацию, но если инфо будет не в совсем уж легком доступе, то это уже нужно будет постараться. Но, теперь у людей есть выбор - хочешь давай, не хочешь не давай.
Larisa,
Все эти "знания"(даже реальные) ничем не отличаются от домыслов. ОБС.
https://www.google.com/amp/s/style.rbc.ru/amp/news/5c1a41bb9a7947947bcb7835
У меня вопрос. Как теперь узнать сособственников в коммунальной квартире, при подготовке ее к продаже, для сбора отказов от преимущественного права покупки?
Ben, в моей выписке из ЕГРН идут все мои паспортные данные, дата регистрации имущества, инфа об ипотеке. Я не хочу со всеми этим делиться без своего согласия. Минусуют без обоснования агенты недвижимости. ИМХО.
Ben, это в вашей выписке, т.к. вы собственник и получатель выписки. В выписках для третьих лиц были только ФИО.
Порядок отвратительный. Все понимают, почему так сделано. Никаких простых людей не было у государства желания защитить.
Имела отношение к процессу создания системы государственной регистрации прав на недвижимость. Долгие годы создавался именно такой, правильный, открытый реестр сведений. Для упрощения жизни участникам рынка недвижимости, для безопасности, прежде всего.
Что имеем сейчас?
Предбанкрот продает свою квартиру знакомому другу по низкой цене. Друг продает квартиру на рынке, в это время предбанкрот подает заявление в арбитраж на банкротство.
Как покупатель проверит предпредыдущего собственника? Никак! В выписке о переходе пусто. В договоре можно поменять первую страницу при желании. В электронной регистрации вторые страницы без подписи, меняй в свое удовольствие спокойно.
Как УК и ТСЖ просуживать должников, если они собственников не узнают?
Как проводить правильные ОСС? Как УК вести реестры? Собственник может не явиться в УК и не представить о себе никаких сведений и ничего ему за это не будет. И нет, статья по ссылке никак не отвечает на эти вопросы.
Larisa, там адрес объекта, ФИО, дата перехода права на этого собственника, номер, площадь , кадастровый номер, схема. А более там не было. И правда, абсурд, о том что вы пишите лёгкий доступ. Куча однофамильцев. Знание о том, что в собственности у Васи Пупкина есть квартира конкретная не имеет особой ценности. Ценность имеет совокупность информации. Например, обо всей имеющейся собственности у того же Васи Пупкина.
Larisa, Проблема реальная. Как отправить уведомления соседям по коммуналке при продаже комнаты? Как узнать эти самые ФИО, если сами собственники там не появляются годами? В этом случае нарушены права стороны, которая решила продать комнату. Она готова выполнить все, что предусматривает закон в этом случае, а вот соседи, которые не интересуются своей собственностью и не знают, что там происходит, как раз и нарушают закон. Но к ним вопросов никаких, а вот продавец не имеет возможности распорядиться своей собственностью. Это как?