Как мужчина пришел за пенсией, которую не снимал много лет. Но получать было нечего

Как мужчина пришел за пенсией, которую не снимал много лет. Но получать было нечего

452
Аватар автора

Алиса Маркина

юрист

Страница автора

Один мужчина служил на космодроме Байконур, дослужился до майора и ушел на пенсию по выслуге лет. До октября 2006 года он получал выплаты в банке, а потом потерял паспорт и перестал приходить за пенсией.

Восстановить документ у майора получилось только в июне 2016 года. Мужчина сразу пошел в банк, чтобы снять все деньги за десять лет. Но там пенсионеру сообщили: поскольку он так долго не обращался за пенсией, ее перестали начислять.

Тогда мужчина пошел разбираться в военный комиссариат, но смог получить деньги только за последние три года — с 2013 по 2016. Поэтому майор решил обжаловать действия военкомата в суде: потребовал выплатить ему пенсию за 2006—2013 годы — 2 995 518 ₽, а также проценты — 3 060 085 ₽.

Аргументы сторон

Пенсионер. Я потерял паспорт и долго не мог получить новый: в МВД мне отказывали по формальным основаниям. К тому же заболела жена, стало не до документов. Все эти годы я не обращался за пенсией, а жил за счет сына и его супруги. Но был уверен, что деньги копятся на моем банковском счете и я всегда могу их снять.

Спустя десять лет я все-таки восстановил паспорт. А когда пришел за своей пенсией, очень удивился: военкомат перестал ее начислять спустя полгода после моего последнего визита в банк. В итоге мне вернули деньги только за три года.

Считаю, что это незаконно. Прошу суд обязать военкомат выплатить все, что мне полагалось с 2006 по 2013 год. С индексацией и процентами.

Военный комиссариат. Этот гражданин не получал деньги с пенсионного счета в течение шести месяцев, поэтому выплаты приостановили, а потом и вовсе прекратили. Мы пытались разыскать мужчину: приезжали к нему домой, направляли запросы в госорганы. Отправляли письмо в МВД — там ответили, что с заявлением об утере паспорта майор не обращался. Сам пенсионер нам тоже об этом не сообщал.

Когда мужчина пришел за пенсией, мы выплатили ему 602 340 ₽ за три года, предшествовавшие его обращению. Так по закону. А за более ранний период мы ничего не должны: нашей вины в сложившейся ситуации нет.

Что сказали суды

Аватар автора

Гарнизонный военный суд, первая инстанция: 👎️️️️️

Дело № 2-3057/2019

Пенсии выплачивают через банки по месту жительства или месту пребывания военнослужащих. Если пенсионер переезжает, он может получать выплаты на основании документов о регистрации или заявления с указанием адреса фактического пребывания.

На момент рассмотрения дела действовал закон, согласно которому военный может вернуть неснятую пенсию только за три последних года. Для обычных пенсионеров работали такие же правила: через шесть месяцев неполучения выплат начисление пенсии приостанавливается, а еще через полгода — прекращается. Но никаких ограничений по срокам снятия денег для граждан не было и нет.

Военкомат действовал строго по закону. Когда майор объявился, ему снова стали начислять пенсию и выплатили деньги за предыдущие три года. А вот за предшествующие семь лет военкомат ему ничего не должен.

Истец считал, что пенсия накапливается, но это ошибка. Мужчина сам потерял паспорт, не сообщил об этом в военкомат и десять лет не вспоминал про пенсию. Поэтому сейчас помочь ему ничем нельзя.

В иске отказываем.

Майор подавал апелляционную и кассационную жалобы, но ничего не добился.

Аватар автора

Окружной военный суд, апелляционная инстанция: 👎 ️👎️️️️️

Дело № 33-174/2019

Согласны, все законно.

Аватар автора

Кассационный военный суд: 👎 ️👎 ️👎️️️️️

Дело № 88-357/2020

И у нас возражений нет. Пенсионный счет принадлежит банку, а не лично пенсионеру. Поэтому зачисление денег на него не означает их получения.

Верховный суд тоже посчитал, что все по закону.

Аватар автора

Верховный суд РФ: 👎 ️👎️ 👎 ️👎️️️️️

Дело № 222-КГ21-6-К10

Нарушений в деле не видим, поэтому в судебном заседании рассматривать жалобу нет смысла.

На этом все способы пересмотреть решение мужчина исчерпал. Тогда он обратился в Конституционный суд. Майор хотел доказать, что законы, которые не позволяют забрать свою пенсию десятилетней давности, не соответствуют Конституции.

Аватар автора

Конституционный суд РФ: 😰 👍️️️️️

Постановление № 14-П

Любые пенсии, которые назначены за многолетний труд, заслужены. Люди работали, выполняли важные для общества задачи. Поэтому у государства есть обязанности перед пенсионерами.

Часто пенсия — это единственный доход гражданина. А значит, пенсионеры должны быть уверены в стабильности своего положения и в том, что государство уважает их права.

Военная служба особенно важна для общества. Пенсия за выслугу лет подчеркивает особый социальный статус военных пенсионеров и обеспечивает им достаток после службы. Уволенный в запас военнослужащий вправе ожидать, что будет получать пенсию пожизненно.

Кроме того, пенсия — это имущество, а его у человека может забрать только суд. Если кто-то не пользуется своей пенсией, это не значит, что его можно лишить денег.

В правилах выплаты пенсий указано: если пенсия поступила на счет в банке, она считается доставленной и полученной. Минобороны письменно известило Конституционный суд, что руководствуется тем же подходом.

Банк обязан хранить деньги клиента и отдать их по требованию. Закрыть счет кредитная организация может через суд или если там два года вообще нет средств. А требование регулярно снимать деньги ограничивает право пенсионера свободно распоряжаться своим имуществом.

Военкомат может приостановить и прекратить выплату пенсии в связи с ее неполучением в течение полугода, только если пенсионер забирал деньги на почте, дома или в кассе и у него нет банковского счета. Причем пенсионный орган должен выяснить, что произошло: может, человек заболел или переехал. И только если выяснится, что пенсионер умер, можно прекратить выплаты.

Таким образом, у граждан, которые снимают деньги в банке, не может возникнуть длительного неполучения пенсии. Иначе получалось бы, что пенсионеры, которые забирают выплаты на почте, могут их копить, а те, кому деньги переводят в банк, — нет. Это было бы несправедливо.

Считаем, что мужчина прав. Закон, который ограничивает право пенсионера снять деньги с банковского счета в любое время, не соответствует Конституции. Если гражданин не потерял право на пенсию, он должен получить ее в полном объеме хоть через 30 лет.

Судебные акты по делу о майорской пенсии нужно пересмотреть с учетом неконституционности трехлетнего ограничения.

В октябре 2022, через три с половиной года после первого обращения в суд, дело пересмотрели. Военный комиссариат возражал, что норму закона о военных пенсиях еще не изменили. И говорил, что майор пропустил срок давности: он узнал, что не получит деньги, в июне 2016 года, то есть рассматривать иск в 2022 году неправильно.

Аватар автора

Гарнизонный военный суд: 👍 👎️️️️️️

Дело № 2-6109/2022

В августе 2022 года истец получал пенсию в размере 37 027 ₽ в месяц с учетом всех индексаций. Ему не выплатили деньги за период с 1 октября 2006 по 27 июня 2013, это почти 81 месяц. Итого военкомат должен майору 2 995 518 ₽.

Проценты за пользование чужими деньгами мужчине не положены. Они начисляются только за просрочку по гражданско-правовым обязательствам. А в этом деле речь идет о специальном праве получать военную пенсию за выслугу лет.

Со сроком исковой давности все в порядке: судиться с военкоматом майор начал еще в 2019 году, до истечения трехлетнего срока.

Что в итоге

Почти десять лет мужчина жил без паспорта, и еще шесть ему потребовалось, чтобы вернуть не полученные вовремя деньги.

Что для нас важно в этой истории

Майору удалось не только выиграть спор с военкоматом, но и изменить закон. С 29 декабря 2022 года в статье о выплате не полученной своевременно военной пенсии больше нет трехлетнего ограничения. Теперь военные пенсионеры и члены их семей могут получить пенсию за неограниченное время, если не потеряли на нее право.

У обычных пенсионеров таких проблем не возникало. Они и раньше могли годами не снимать деньги с банковского счета. Если бы им прекратили начислять пенсию, как майору из истории, то они имели бы право получить деньги не только за три последних года, но и за любой пропущенный период. То есть для обычных пенсионеров ничего не изменилось.


Новости, которые касаются всех, — в нашем телеграм-канале. Подписывайтесь, чтобы быть в курсе происходящего: @tinkoffjournal.

А у вас были проблемы с начислением пенсий? Расскажите, как их решали:
Комментарии проходят модерацию по правилам журнала
Загрузка
0

Товарищ 10 лет не мог дойти за паспортом, зато до Конституционного суда дошел за год. Чудесная история))

326
Автор
Отредактировано

Мария, Ну не за год все же дошел, бодяга длилась примерно 3 года. Может, года за 2 и дошел до КС. А так настоящий россиянин - самому создать себе проблемы, а потом их героически преодолевать.

121
Герой

Заур, мы не знаем почему у него были проблемы с паспортом.
Скорее всего - из за "сложности" подтверждения гражданства.
Байконур -особая территория, что и как было с документами мы не знаем.

135

Дмитрий, если у него были сложности, как он пишет, что было некогда, то это только его проблемы. Если он заявлял, а ему отказывали, то это другая история. На этом и надо было делать акцент в исковых заявлениях. Тогда бы они не смогли сказать, что искали, не могли его найти. Кто-то здесь не договаривает.

12
Герой

Алексей, "долго не мог получить новый: в МВД мне отказывали по формальным основаниям."
То есть проблемы были.
А "некогда" это почему он не решил их раньше ....

14

Дмитрий, потому что пришлось бы бороться с нашей тоталитарной системой, доказывая что ты не верблюд...он нашел отличный способ обращения в КС! Майору браво!)). Сейчас в нашей стране страшная ситуация по нашим гражданским правам...именно в эту "ямку" и угодил майор в своей ситуации. Он просто молодец и я восхищаюсь им! Военные всегда должны быть находчивыми - именно это он как чедовек и проявил!)). Так-то мы по этим нынешним фальшивым паспортам дурилки картонные(((....

0
Герой

Мила, нет он сначала доказал что гражданин и был им.
А только потом в КС решался вопрос о "зависшей пенсии"
Почему в КС - так как были именно вопросы к законодательству.

В целом "яма" это весьма странная практика с массовой отменой гражданства.

3

Заур, он не был гражданином России. Казахстан стал заграницей. Это не вина майора, а наша общая беда: развал страны. Майор молодец! Все сделал правильно.

58

Людмила, он гражданин России, но работал в Байконуре, поэтому и не мог восстановить паспорт, да и не нужен он был на закрытой территории. Не имели права прекращать выплаты даже если бы он уехал на ПМЖ, о смерти человека органы сообщают по месту начислении пенсии. Самоуправство обычное. Копил человек деньги, он же работал и жил на ЗП, право такое у него есть

35

Мария, Мог или не Мог сути не меняет. Его пенсию военкомат не считаясь с конституцией пенсионеру не платил. У военного пенсионера ,да у гражданского также, нет обязательства как и сколько и когда можно за пенсией приходить или не приходить , то есть не обращаться за ней банк или обращаться по некоему регламенту.

37

Комментарий удален пользователем

Andrey, при утере паспорта, он ОБЯЗАН был заявить об этом. Это не его желание, а обязанность. От сюда и вся проблема дальше пошла. Военкоматы и банки следуют букве закона. Законы не совершенны, бывают и накладки. Хорошо, что всё закончилось благополучно.

81

Алексей, по любому, пенсию он заработал и лишать его честно заработанной пенсии не имеют права, не выдать без паспорта да, а неначислять, покуда небыло справки о смерти или решения суда-нет.

157

Алексей, а если он не терял паспорта, в этом случае что тогда? Его пенсия- его право-снимать-не снимать.

37

Алексей, Вы читали внимательно? Он обращался в МВД,паспорт не восстанавливали по каким- то причинам.

21

Евгений, а даты обращения в МВД за новым паспортом -- в статье почему-то нет ;)

5

Евгений, странные какие-то причины

3

Николай, совершенно обычные причины для военнослужащих и членов их семей. Проблема с переоформлением паспорта - стабильная история.

9

Илья, почему

0

Илья, с подтверждением наличия гражданства РФ.
Но гражданство РФ никак (ну, не особо) не связано с правом на пенсию, это мог быть и постоянно проживающий иностранец.

0

Сергей, о несуществующем гражданстве РФ речи быть не должно, т.к. его нет ни в одном юридическом упоминании ни одного правового поля. А вот если бы у майора было гражданство любой страны (РФ - не страна, а ООО торговая компания, пора уже знать об этом), то такой ситуации не возникло бы в принципе. Т.к. граждан страны (по их защищаемым правам их государства) мошенники стараются не трогать - дороже встанет)).

1

Мила, вы и другие люди постоянно говорят и пишут про ООО и всякое такое, но почему-то живут по законам РФ.
А некоторые из них (боюсь, все), еще и пенсию от неизвестного государства получают с возрастом. А пора бы уже определиться.
Какая разница, что там в Уставе ООН написано.

Для меня и Ельцин, разогнавший парламент (или как он там назывался тогда), НАРОДОМ ИЗБРАННЫЙ -- нелегитимен.
И последователи его на этой же роли -- тоже, по известным всем причинам.
Но "знать" -- и "отказаться из принципа" -- разные штуки.

0
Эксперт Т—Ж

Мила, про граждан СССР у нас есть отдельная статья - https://journal.tinkoff.ru/ask/ussr-citizen/

0

Алексей, так банк и военкомат не знали длительное время, что паспорт утрачен. А пенсию перестали переводить военные после 6 месяцев "неполучения" или чуть позже. С какого перепуга?
И каким образом военкомат узнал (и зачем ему сказали в банке, если сказали, конечно), что пенсия НЕ СНИМАЕТСЯ, интересно?

15

Сергей, с простого перепуга - все гос.военкоматы юридически закрыты с 2012 года (можете проверить на сайте налоговом)...на их месте по сей день "хозяйничают" частные в/к ( уже с 2013 г что хотят, то воротят)...А они себя ведут недружественно ко всем имеющимся законам любого порядка (военного в т.ч.). Поэтому и армия такая разворованная оказалась к моменту СВО. Банки тоже населению недружественны, т.к. зарегистрированы в Америке, принадлежат к ФРС. Налицо сговор этих структур (по отношению к населению это мошеннические схемы). Если бы майор был в курсе всего этого (ну или не захотел дальше бодаться), он мог бы подать иск и в международный суд (люблй) по ущемлению его прав коррупционерами способом сговора финансовых структур. Ну или по другому это назвать (в терминологиях экономики не сильна).

1

Алексей, был бы ещё паспорт настоящий. Так-то нам выдали паспорта после после 2000-го (или 2009) вообще-то уже фальшивые, выданные миграционной службой (у них нет полномочий выдавать паспорта, лишь временные документы!)...такой паспорт лучше не иметь, т.к. он указывает на недееспособность его владельца! Это осовремененный аусвайс а-ля оккупации фашистского режима...Если и носить паспорт, то соответствующий всем международным стандартам гражданина страны (советский входил в это число). Вообщем, это долгая лекция. А я на стороне майора - его личное право, когда снять свою личную пенсию, а эти мошенники от власти (банки, суды) уже давай быстрей его грабить и ограбили, если бы он не обратился в Конституционный суд! Конституция, как я понимаю, имелась ввиду настоящая, 1977 -78 г.г. хотя бы не фальшивая последняя))). Потому и нашел справедливость)).

2

Алексей, там же написано, что он обратился по случаю утери паспорта, но ему было отказано по формальным причинам.

2

Алексей, Конечно, гражданскому человеку трудно представить жизнь без паспорта: то в поликлинику, то за билетами на вокзал и т.д. А военные, видимо, могут и обойтись, тем более, что он никуда не путешествовал из-за болезни супруги. Всё хорошо, что хорошо кончается!

2

Алексей, Не исполнение обязанности заявить об утрате паспорта не дает основания государственным органам обнулять пенсию!!!
Любые пенсии, которые назначены за многолетний труд, заслужены. Люди работали, выполняли важные для общества задачи. Поэтому у государства есть обязанности перед пенсионерами.
Военная служба особенно важна для общества. Пенсия за выслугу лет подчеркивает особый социальный статус военных пенсионеров и обеспечивает им достаток после службы. Уволенный в запас военнослужащий вправе ожидать, что будет получать пенсию пожизненно.

1

Алексей, ну ты АДИОТ. пенсия назначается пожизненно. Второе. : за неуплату налога(пример) транспортного нет срока давности. Государство наверное у нас такое- ободрать и драть нас.
.

1

Алексей, так никто военкоматы не обвиняет. Разговор и шел именно о несовершенстве закона и Конституционный суд, его исправил...

1
Сообщник

Алексей, написано же, что заявлял в МВД, но ему отказывали.

1

Алексей, ты что-то не понял, он не только заявлял об утере паспорта но и пытался его получить.

0
0

Интересует, однако, почему банк информировал кого-то (военкомат? что вообще?) о движении по счету физического лица? Или банковская тайна это у нас про другое?

98
Автор статьи

Карина, у майора были такие же претензии. Но суд ничего на это не ответил.

44
Герой

Карина, я думаю это не редкость, когда пенсионеры пропадают. И чтоб не начислять им пенсию такую штуку придумали

27
0
Герой

+3

Отредактировано

Шоб я на пенсии так жил - 10 лет даже не вспоминал про нее))

73
Герой

Антиконсьюмерист, не так - вы утратите паспорт , а новый вам не дадут.
Скажут "докажи что гражданин, что то мы сомневаемся"
Карта закончится, а новую не получить....
И именно эта бадяга заняла у майора 10 лет .

То, что он восстанавливал его 10 лет - видимо было сложно.

21
0
Герой Т—Ж

+2

не понимаю, какое право кто-то имел решать, перечислять пенсию или нет. сведений о смерти человека не поступало - значит, жив. В чем проблема? Я знаю людей, которые год не ходили за пенсией, но ее не переставали выплачивать - они просто забирали все сразу. Это только у военных такая ерунда что ли?

61
Удалённый пользователь

Еще с самого начала истории у меня возникло недоумение. Как это пенсия не получена, если она пришла на лицевой счет пенсионера? И почему к этим выводам пришел только конституционный суд.
И как военкомат узнал о том что движений по счету нет, откуда у них доступ к этой информации?

50
0

Здравствуйте. свою пенсию я получила через суд. судилась 1год П Ф Р вместо 30 с лишним лет трудового стажа насчитал мне только 18 суд благодаря адвокату Авотину Михаилу Викторовичу. доказал правомерность моих требований. все документы были собраны все имелось в наличии. но П Ф Р никак не хотел мне давать пенсию ссылаясь на какие-то формулировки. которых даже нет в законе. тогда адвокат сказал что будет требовать от П Ф Р компенсации за еще незащитанные годы к пенсии. которые скрывали от населения о них мы узнали прямо почти в суде их нигде не публиковали. о них я узнала потом спустя несколько лет. При получении пенсионного удостоверения сотрудница выкинула мне его в окошко выдачи .даже не дав расписаться. Вот так нам выдают пенсию. Я Ветеран Труда. донор. имею благодарности за труд.P S Приходилось ездить в П Ф Р почти каждый день то буква не та. то запятую не там поставили.Вредный для страны орган надо его вместе с чиновниками казнокрадами ликвидировать!

35
0
Отредактировано

Даже мысли в голову не приходило, что подобные начисления вообще могут приостановить😵‍💫
Их задача - перечислять их на счет, а что с деньгами дальше будет происходить его личное дело, может он копил их специально.

Основанием для прекращения переводов может быть только свидетельство о смерти, потрепали только людям нервов 🤦🏼‍♀️

32
0
Герой

+1

Жена решила взять мою фамилию, поменять паспорт. Сдала, а назад не отдают, ибо родилась в Грузии. Докажите, что вы гражданин РФ. Тесть и тёща граждане РФ, военнослужащие. И типа предыдущий паспорт и все остальное филькина грамота. Пришлось делать запросы в военные части, где служил в те времена (80-е) тесть и получать какие-то справочки. Так что даже для гражданина могут быть проблемы на ровном месте и без паспорта потусить месяц другой.

28
0

а никого не смущает "компетентность" судебных органов?? Специалисты есть только в КС?!

28
Герой

Антиконсьюмерист, вы в Казахстане служили ?
Просто варианты "при замене усомнились в гражданстве" нередки...
Но для этого надо на 1992 год жить вне России.

27
0
Герой

Пенсия это, конечно, хорошо. Но было бы интереснее почитать подробнее о том, как годами жить без паспорта...

23

Д., Да легко! В банк он, видимо, не ходил, в больницу не ложился, если есть полис к врачу в поликлинике паспорт не нужен. Предположу, что прав для авто у него нет, сделок по покупке недвиги или авто не совершал ну и не ходил в организации, где охрана паспорт просит. При покупке сигарет и алкоголя (если употребляет) у него паспорт не спрашивали, на слово верили :)

37
Герой

Татьяна, "В 1994 году космодром с городом Ленинском (ныне Байконур) передан в аренду России."
Поэтому есть период 1992-1994 который многим потратил нервы.

И все таки - это территория Казахстана, арендованная РФ.

22
Герой

Дмитрий, вам-то какое дело? )

21

Татьяна, К сожалению народ в своём большинстве не знает тонкости законов, чиновники этим пользуются. Усомнившись в решении суда военный пенсионер в итоге обратился в конституционный суд и этот суд его правоту подтвердил.

20

Сообщество