Изумительная история 38 041

Автовладелец попытался вернуть деньги за машину, проездив на ней три года

👨🚗🔧🛣🔧💰💣👎👍👎✖

Волгоградец купил автомобиль у дилера «Ягуар Ленд Ровер». Это был дорогой хороший автомобиль за 6,3 млн рублей. Машина была на гарантии.

В первый же год начались проблемы: застучала подвеска, заскрипело сиденье, плохо закрывалась дверь, не работал подогрев руля, перегорели лампочки в фарах, перекосило капот — и это еще не всё. Автомобиль пришлось отправить на гарантийный ремонт на два месяца. Заодно нашли еще неисправности — их тоже устранили.

Через год опять начались проблемы — и снова ремонт. Но результатом автовладелец всё равно не был доволен и нормально пользоваться дорогой машиной не мог. Когда машина попала на ремонт в другой автосервис, снова обнаружились недостатки. Собственник провел экспертизу и потребовал вернуть все деньги с компенсацией.

Всего он проездил на машине два с половиной года и хотел получить от автосалона 17,5 млн рублей. Посчитал даже удорожание, транспортный налог, проценты банку и моральный ущерб.

Как вы думаете, чем закончилась эта история?

  • Автосалон согласился возместить ущерб, забрал машину по трейд-ину и предложил новую со скидкой. Всё закончилось мирно.
  • Никакой компенсации не будет. С какой стати вернут деньги за машину, на которой ездишь три года? Максимум можно отремонтировать за счет дилера.
  • Автовладелец почти добился компенсации. По закону при существеных недостатках она положена. Но что-то пошло не так, и в коменсации ему отказали.

С какой стати автовладелец потребовал такую сумму?

По отношению к автосалону он потребитель, права которого защищает закон. Автомобиль — это технически сложный товар. По умолчанию такой товар с дефектом можно вернуть в течение 15 дней после покупки.

Но есть особые условия. Если найдется существенный недостаток, больше 30 дней в течение гарантийного года автомобиль будет в ремонте или работы не выполнят в срок, можно поменять его на новый или вернуть деньги. Даже через три года.

За первый гарантийный год автомобиль был в ремонте почти два месяца. Потом пришлось снова обращаться в автосервис. В итоге эксперт нашел у машины существенные недостатки и даже посоветовал на ней не ездить.

Формально были причины требовать компенсацию. Тем более что такие прецеденты уже есть.

Добровольно расторгать договор купли-продажи и возвращать деньги дилер не захотел. Требовать возмещения пришлось в суде.

Если всё по закону, почему автосалон не отдал деньги?

Автосалон посчитал, что устранил все недостатки и что они не были существенными. То, что в машине за 6 млн рублей в первый же год приходится менять кресло, регулировать двери, опрессовывать систему охлаждения и на ней всё равно нельзя ездить, не в счет.

Формально машина поступила в ремонт, ее привели в порядок и вернули владельцу. Через год снова отремонтировали — автовладелец опять забрал и ездил.

И другие дефекты автосалон готов устранять: это не существенные недостатки и исправляется за несколько часов. Покупатель отказался передавать автомобиль на диагностику в ремонт — значит, это его проблемы.

Если бы автовладельца что-то не устраивало, он бы не ездил на машине еще два года, а сразу потребовал замену. Тем более, сумма ущерба несоизмеримо больше цены машины. Купил за 6,3 млн рублей, а требует 17,5 млн.

Что сказали суды?

👎 Районный суд

Существенных дефектов нет, машину можно отремонтировать. Компенсация не положена

Дело № 2−242/2016

Машину обследовали два эксперта. Их выводы не совпадают. Один говорит, что недостатки существенные, другой — что нет.

Суд поверил тому, кто не посчитал недостатки существенными. Да, они есть, но их можно устранить за счет автосалона. Условие с недостатками для возврата денег не подходит.

Со сроками тоже проблема. В законе написано, что автомобиль должен быть в ремонте больше 30 дней в течение каждого гарантийного года. Значит, вернуть деньги можно, только если каждый год в общей сложности месяц машину нельзя было использовать.

Но обязательно все три года, а не в каком-то одном — это трактовка районного суда. (И ОНА СТРАННАЯ — Ред.)

А здесь первый год — 59 дней, второй — 8, а на третий машину вообще передали в неавторизованный автосервис. У дилера она не была, значит, и ремонт не считается.

Условия для расторжения договора и возврата денег не соблюдены. В иске отказать.

👍 Областной суд

Автовладелец прав. Ему положена компенсация, но меньше — 11 млн рублей

Дело № 33−1630

Даже если недостатки не существенные, условия по срокам соблюдаются.

Автомобиль должен быть не каждый год в ремонте больше 30 дней, а в течение одного любого года.

По документам из авторизованного автосервиса в первый год машину нельзя было использовать два месяца. Всё сходится.

Но сумма требований правда завышена. По закону ее можно уменьшить. Сделаем так: за машину пусть вернут всю сумму, а моральный вред и неустойку уменьшим. Плюс штраф 50% от общей суммы и пошлина — всего выйдет 11 млн рублей.

Вот столько автосервис должен за лэнд-ровер с дефектами через два с половиной года эксплуатации. А решение районного суда надо отменить.

👎 Верховный суд

Областной суд запутался, а к автовладельцу есть вопросы. Дело придется пересмотреть

Определение ВС № 16-КГ17−21

Со сроками всё в порядке. Достаточно не пользоваться машиной больше 30 дней не все три гарантийных года, а хотя бы в одном. И неважно, в каком именно. Можно только в течение первого года.

Но одного только срока мало. В законе есть и другие условия для возврата денег на этом основании:

  • ремонт должен быть неоднократным;
  • недостатки — разными.

Областной суд в этом не разобрался. Но и это еще не всё.

Есть подозрения, что автовладелец затеял этот ход с возвратом денег, чтобы получить выгоду. Он отдал машину в ремонт, потом забрал ее и ездил еще два года. За это время почему-то не просил вернуть деньги, а к концу гарантии решился.

По закону так нельзя. Хоть потребителей и защищает закон, но пользоваться им нужно добросовестно. С этим тоже надо разобраться.

Решение областного суда надо отменить, а дело пересмотреть.

Итог. В деле о возврате денег за трехлетний лэнд-ровер будут разбираться заново. Пока пересмотра не было, но мы будем следить и расскажем. Шансов получить компенсацию почти нет, хотя бывает всякое.

В истории с возвратом денег за трехлетний хендай, о которой мы писали раньше, всё закончилось благополучно для автовладельца: ему поменяют машину и выплатят кучу денег. В истории с гарантийным ремонтом для третьего покупателя автосалон пошел на мировую и все довольны. Но там Верховный суд был на стороне автовладельцев, а в этот раз нет.

Если мне продадут машину с браком, правда можно вернуть деньги даже через два года?

Правда. И не только машину, а еще смартфон, телевизор, снегоход или яхту. Здесь работает статья 18 закона о защите прав потребителей. И не всегда приходится обращаться в Верховный суд.

Если хотя бы одно условие для возврата соблюдается, можно требовать деньги или обменять товар на новый. Даже если бракованным вы пользовались два года и гарантия скоро кончится.

Следите за сроком ремонта: по закону он может длиться не больше 45 дней. Если сервисный центр не уложился, имеете право не забирать вещь и потребовать деньги.

Главное — правильно всё оформить, знать свои права и иметь доказательства. Как можно больше доказательств. Даже если поломка кажется несерьезной, собирайте документы на всё, фиксируйте сроки и требуйте письменных ответов.

Как всё оформить, чтобы получить свое?

Если ремонтируете технически сложный товар, требуйте, чтобы в сервисной книжке была отметка о ремонте и подробное описание дефектов. Иначе потом не докажете, что это существенный недостаток.

Следите за датами в документах. Иногда всё решает пара дней.

Если уверены, что недостаток существенный, проводите экспертизу и требуйте вернуть деньги. Если заберете машину или Айфон из ремонта и подпишете акт, что всё в порядке, будет сложно получить компенсацию.

Не ждите, что неисправность устранится сама. Заметили что-то не то — сразу предъявляйте претензии. Все документы только письменно.

Даже если после ремонта опять что-то ломается, пишите претензии. А потом еще и еще. Это поможет доказать, что два года вы терпели и верили продавцу, но больше не хотите. Тогда вас не обвинят в злоупотреблении правом.

Пробуйте договориться. Если не получится — ищите юриста и идите в суд. Не забудьте, что по закону о защите прав потребителей можно получить 50% сверху.

Пойду-ка верну деньги за свой Айфон, раз такое дело. Тем более восьмой на подходе.

Если это хитрая схема, она не пройдет. На самом деле доказать, что товар бракованный, сложно. Особенно с телефонами. Скорее всего, в гарантийном ремонте откажут: сошлются на неправильную эксплуатацию и механические повреждения. Тем более через год.

Закон защищает права потребителя, а не помогает получать незаконную выгоду. Если суд что-то заподозрит, в иске откажут.

В этой истории машину обследовали два эксперта с научными степенями, претензий было на 17 млн рублей, а истец не последний человек в регионе. Даже это не помогло.

Изумительная история 6 125

Автосалон задержал выдачу ПТС и теперь выплатит покупателю 530 тысяч

👨🚗📄❌💰💣👎👎👍✔

Дело было в Оренбургской области. Мужчина купил в автосалоне автомобиль за 630 тысяч рублей. Заплатил всю сумму и сразу забрал машину, но без оригинала ПТС — документы обещали отдать позже.

Документы на машину автовладелец получил только через три месяца после оплаты. До этого он писал претензии и просил автосалон мирно решить проблему. Не помогло — пришлось идти в суд. Там мужчина потребовал не только ПТС, но и компенсацию по полной программе: неустойку, штраф и моральный ущерб. Набежало 530 тысяч рублей.

Получить деньги оказалось непросто: разбирательства продлились полтора года и дошли до Верховного суда.

На каком основании можно требовать компенсацию из-за задержки ПТС?

По договору с автосалоном ПТС должны передать покупателю вместе с машиной. Без паспорта машину нельзя поставить на учет, а значит, на ней нельзя ездить.

Мужчина посчитал, что без оригиналов документов автомобиль можно считать товаром с недостатками. За такое продавец обязан заплатить неустойку по закону о защите прав потребителей — 0,5% от цены машины за каждый день просрочки. Если не заплатит добровольно, неустойку увеличивают на 50% — это штраф по закону. Плюс моральный ущерб. За три месяца набежало 344 тысячи рублей неустойки. Вместе со штрафом и моральным ущербом получилось 530 тысяч рублей. Такую сумму автовладелец и указал в иске.

Почему автосалон не отдал ПТС и не согласился на компенсацию?

Иногда ПТС отдают не сразу. Сначала автосалон должен получить оригиналы у дилера или на заводе. По разным причинам их не присылают вовремя. Например, если деньги от покупателя пускают в оборот вместо того, чтобы перечислить за конкретную машину. Как было в этой истории, точно неизвестно: изучали только факт задержки.

Такие случаи не редкость. Обычно покупатели просто ждут, но не в этот раз.

Автосалон признал задержку, но не согласился, что машину из-за этого нужно считать товаром с недостатками. К качеству автомобиля претензий не было, а ПТС — это не товар, а документ. Добровольно выплачивать покупателю 350 тысяч рублей компенсации автосалон не согласился. Конфликт дошел до суда.

Что сказали суды?

Районный суд 👎

Дело № 2−1142/2016

Если нет ПТС, это не значит, что товар с недостатками. Хватит и морального ущерба, а неустойка не положена. Всего покупатель получит 15 тысяч рублей.

Областной суд 👎

Дело № 33−7413/2016

ПТС — не товар, а документ. По общим правилам покупатель может отказаться от товара без документов, но не требовать компенсацию. Ни в законе, ни в договоре про неустойку из-за задержки ПТС ничего не написано.

Решение районного суда оставили в силе.

Верховный суд 👍

Определение ВС № 47-КГ17−8

Если документов на машину нет, покупатель сам решает, сколько сможет ждать, а потом имеет право отказаться от товара. В гражданском кодексе и правда ничего не написано про компенсацию из-за задержки документов.

Зато компенсация есть в законе о защите прав потребителей. Хотя к качеству машины претензий нет, без ПТС ее можно считать товаром с недостатками. Недостаток — это не только царапина на кузове или сломанный двигатель. Несоответствие обязательным требованиям или целям — это тоже недостаток.

Без оригинала ПТС машину нельзя поставить на учет. И ездить на ней тоже нельзя. Значит, автомобиль непригоден для тех целей, для которых его покупали.

Машина без ПТС — товар с недостатками. Одного морального ущерба мало. Можно взыскать неустойку и штраф — они зависят от суммы оплаты за автомобиль и количества дней просрочки. Требование покупателя законное, а решения судов — нет.

Итог. Решения двух инстанций отменили. Дело пересмотрели в областном суде. Новое решение уже опубликовано: за задержку ПТС на три месяца автосалон заплатит покупателю 530 тысяч рублей.

А если бы он подождал еще два месяца, то получил бы даже больше, чем заплатил?

В этой истории покупатель получит 85% от цены машины. Это компенсация за то, что автосалон передал ему оригинал ПТС через три месяца и не захотел договариваться.

Теоретически можно получить даже больше цены машины. По закону неустойка не может быть больше суммы, которую заплатили за товар. А вот столько же — может. Плюс штраф 50%. Если бы ПТС задержали еще на месяц, компенсация в этой истории сравнялась с ценой автомобиля и могла бы быть даже больше.

А если бы машина была в кредит?

А это неважно. Автосалон получил всю сумму по договору, но передал товар с недостатками. Кредитный договор — это отношения между покупателем и банком. С автосалоном заключается обычный договор купли-продажи. Поэтому при покупке машины в кредит закон о защите прав потребителей сработает так же: можно требовать неустойку и штраф.

Через какое время при задержке ПТС можно требовать неустойку?

Этот срок может быть указан в договоре. Нужно найти пункт о сроке устранения недостатков. Максимум по закону — 45 дней.

Если про срок ничего не написано, действуют общие правила: недостатки нужно устранить незамедлительно или в минимальный срок. В каждой истории могут быть нюансы — их прояснит грамотный юрист.

Как получить максимум при задержке с передачей оригинала ПТС?

Читайте договор купли-продажи до того, как внесете предоплату. Если в договоре ничего не написано про срок передачи оригинала ПТС, попросите внести этот пункт. Укажите тот срок, который кажется приемлемым для вас, а не для автосалона. Если продавец против, это повод задуматься.

Если забираете машину без оригинала ПТС, укажите в акте, что получили только копию.

Если автосалон не передаст оригинал вовремя, напишите претензию. Передайте лично под подпись или отправьте заказным письмом: устно не считается. В претензии нужно указать срок — сколько еще вы готовы ждать. Предупредите, что потом пойдете в суд.

Если есть просрочка, требуйте неустойку. Сначала добровольно — тоже письмом. Не заплатят сами — сходите к юристу и готовьте документы для суда. Через суд получите на 50% больше.

Неустойку и штраф можно взыскать, даже если оригинал ПТС уже отдали. Важен факт просрочки — она никуда не делась. Когда будете получать оригинал, укажите в акте точную дату. Это важно для расчета компенсации.

Суды могут затянуться. Посчитайте сумму компенсации, посоветуйтесь с юристом и оцените шансы на успех. Может быть, вам тоже придется дойти до Верховного суда.

Имейте в виду, что при цене машины 1,5 млн рублей каждый день задержки ПТС может принести 11 тысяч рублей компенсации. Не забудьте про моральный вред и судебные расходы. Вдруг стоит побороться.

Изумительная история 8 194

Рабочие залили соседей, а компенсировать ущерб должен собственник

🏢👷⚒🚿😱💰💣👍👎👍✔

Владельцы квартиры в Омске решили сделать ремонт. Наняли бригаду, подписали грамотный договор и ждали завершения работ. Когда строители делали стяжку, они залили соседей снизу. А у тех был свежий дорогой ремонт — хозяева готовились заехать в новое жилье.

В итоге вместо новоселья всем пришлось ходить по судам. Пострадавшие соседи потребовали возместить почти 500 тысяч рублей за ремонт и моральный ущерб. А владельцы квартиры сверху отказались платить. Они предложили требовать возмещения от строителей: кто виноват, тот пусть и отвечает.

Дело затянулось на год и дошло до Верховного суда.

Как думаете, чем закончилась эта история?

  • Никто не должен платить соседям. Каждый сам платит за свой ремонт. Достаточно извиниться.
  • Платить соседям должны строители. Они взяли на себя ответственность по договору и получают деньги за работу.
  • Пусть платят владельцы квартиры. Почему пострадавшие соседи должны бегать за незнакомыми строителями? С них и взять-то нечего.

Почему соседи потребовали компенсацию от владельцев верхней квартиры, а не от строителей?

Требовать компенсацию проще с людей, а не с неизвестной компании.

Соседи рассуждали так. Их имуществу был нанесен ущерб. Сумму 430 тысяч рублей подтвердила экспертиза. И эта же экспертиза доказала, что вода попала в квартиру сверху — из-за неаккуратных рабочих, которых наняли другие жильцы.

С этими рабочими у пострадавшей стороны не было никаких договоров и условий об ответственности. Сами строители не собирались платить за ущерб, хотя и признали свою вину.

Если подавать в суд на компанию, получить от нее деньги сложно. Это ООО, которое отвечает только своим имуществом. Нет имущества — не будет и компенсации.

А вот с жильцов верхней квартиры получить деньги проще. Люди отвечают по долгам всем своим имуществом. Если будет исполнительный лист, деньги в счет компенсации спишут у них с карты, удержат из зарплаты или взыщут еще каким-то способом. Вариантов много.

Почему владельцы верхней квартиры отказались возмещать ущерб?

Они посчитали, что правильно оформили договор и не должны отвечать за чужую вину. Сказали, что не являются надлежащими ответчиками по иску и предложили соседям подать в суд на строителей.

Владельцы верхней квартиры ответственно подошли к ремонту: наняли компанию, заказали услугу технического надзора, заплатили деньги. В договоре прописали условия об ответственности: кто причинит ущерб чужому имуществу, тот и будет его возмещать. Если окажутся виноваты рабочие — заплатит компания.

Так и случилось: по вине рабочих был нанесен ущерб чужому имуществу. Экспертиза доказала, что во время монтажа стяжки они лили воду на пол прямо из шланга. Контролировать это должна была фирма, а не владельцы квартиры.

Заказчики ремонта решили так: пусть компания отвечает в суде за то, что натворила. Мол, сами они ни в чем не виноваты и платить за чужие ошибки не должны.

Что сказали суды?

Районный суд: 👍

Платить за залив должны собственники квартиры

Дело № 2−4489/2016

Между владельцами квартиры и строителями есть договор. Там описано, кто несет ответственность за ущерб чужому имуществу. Все правильно: платит виновник. Но есть исключения, когда за ущерб платит не тот, кто виноват.

Для владельцев квартир есть свои правила. Они обязаны отвечать за содержание своего имущества и соблюдать интересы соседей.

Собственники заказали ремонт, но не контролировали его, хотя должны по закону. Из-за этого пострадали соседи.

Теперь эти соседи имеют право требовать компенсации именно от владельцев квартиры, а не от строителей.

Собственники квартиры должны заплатить соседям 430 тысяч рублей и возместить судебные расходы. А потом пусть требуют компенсации от рабочих.

Областной суд: 👎

Собственники не виноваты. Они оформили договор. На них нельзя подавать в суд

Дело № 33−12141

Собственники отвечают за свое имущество и должны содержать его как положено. Но в жилищном кодексе не написано, что это касается ущерба соседям.

При возмещении вреда работает гражданский кодекс. А там написано, что платит виновник.

Владельцы квартиры ничего плохого не сделали. Они всего лишь заключили договор подряда с рабочими. Но соседей залили не из-за договора, а из-за халатности рабочих. Вот рабочие пусть и платят.

Решение районного суда нужно отменить. Собственники верхней квартиры не могут быть ответчиками по этому делу. Пострадавшие соседи должны подать в суд на строителей и требовать возмещения от них. Но это будет уже другая история и новый суд.

Верховный суд: 👍

Областной суд не прав. За ущерб соседям ответят собственники. Договор с рабочими не спасет

Определение ВС № 50-КП7−21

Владельцы верхней квартиры заключили договор на ремонт. Рабочие взяли на себя ответственность за ущерб по своей вине. Это законно и грамотно.

Но это не значит, что можно доверять квартиру кому угодно, проводить в ней опасные работы и не отвечать за это перед соседями. Даже если оформить договор и переложить ответственность на строителей, это не поможет.

Владелец квартиры должен следить за ремонтом и контролировать его. Если что-то пойдет не так, пострадавшие имеют право подать в суд на владельца квартиры. И компенсации потребуют от него.

Собственник квартиры отвечает за действия третьих лиц, которые что-то делают по его поручению или живут в этой квартире.

Пострадавшие соседи не должны разбираться, кто виноват и что написано в чужом договоре. Они ни с кем договор не заключали. Вода пришла из квартиры сверху — значит, подать в суд можно на ее владельцев. Они и возместят ущерб.

Итог. Решение областного суда отменили как незаконное, а дело отправили на пересмотр. Новое решение уже вынесли, но пока не опубликовали. Судя по формулировкам на сайте суда, оно в пользу пострадавших соседей. Как и советовал Верховный суд.

Получается, что строители виноваты, но ни за что не отвечают? Зачем тогда договор?

Строители виноваты и ответят. Это решение Верховного суда не означает, что с них нельзя требовать возмещения. На самом деле можно.

Сейчас рассматривали иск пострадавших соседей. По закону они имеют право потребовать компенсации от собственников верхней квартиры. И не обязаны вникать, с кем и на каких условиях заключен договор.

Сам по себе договор не избавит владельцев квартиры от ответственности. Это не доказательство, что они не виноваты и могут не платить за залив. Но на основании этого договора можно подать в суд на строителей и взыскать ущерб с них.

Правда, сделать это может быть не так просто. Даже если суд вынесет решение в пользу заказчика, бригада может ничего не заплатить: откроет новое ООО и будет дальше делать ремонты.

Как правильно нанять рабочих, чтобы не пришлось платить за ущерб соседям?

Проверяйте репутацию подрядчика. В этой истории фирма признала вину своих рабочих, но не посчитала нужным добровольно возместить ущерб. Если бы компания чувствовала свою ответственность и дорожила репутацией, обошлось бы без суда.

Не стесняйтесь просить документы, проверьте компанию через бесплатные сервисы. Узнайте, нет ли на ней долгов, кто официальный директор, сдает ли она отчетность и платит ли налоги.

Хорошо, если у компании застрахована ответственность. Тогда будет проще получить компенсацию. На слово не верьте — просите полис и проверяйте, совпадают ли там данные.

Имейте в виду, что ИП отвечает всем имуществом, даже личным. А ООО — нет.

Убедитесь, что рабочие знают свое дело. Не экономьте на ремонте, изучите отзывы и рекомендации. От форс-мажора никто не застрахован. Но если бы рабочие соблюдали технологию монтажа стяжки и не лили воду на пол из шланга, ничего бы не случилось.

Оформляйте документы. Хоть договор и не спасает от ответственности, он поможет потом взыскать компенсацию. Причем не только за ущерб соседям, но и за свою квартиру. Отнеситесь к договору серьезно. Сначала он кажется формальностью, а потом становится главным аргументом в суде.

Контролируйте ход работ. Даже если вы платите за это прорабу и вам обещают три раза в неделю приходить на объект. Если что-то пойдет не так, соседи подадут в суд на вас и будут правы.

Застрахуйте свою гражданскую ответственность. Даже если вы тщательно выберете подрядчика и будете все контролировать, это не значит, что ничего не произойдет. Ночью может потечь фильтр для питьевой воды, на котором рабочие не заметили трещину: зальет и вашу квартиру, и соседскую.

Если с ремонтом все пройдет хорошо, полис будет действовать и после. Лучше, чтобы не он не пригодился, но так спокойнее.