Я принципиально против серой зарплаты, потому что это игра в первую очередь против сотрудника.
Убедился я в этом на первой работе, где официально всем платили 1000 Р — тогда это был МРОТ, а неофициально — все остальное. У меня доходило до того, что неофициальная часть была более чем в 10 раз больше официальной.
В результате зарплаты задерживали на два месяца. Как? Очень просто. Официальную часть платили вовремя, неофициальную — с задержкой. Далее, если человек увольнялся, в 80% случаев ему не выплачивали официальную часть зарплаты или срезали ее. Либо под угрозой не выплатить зарплату принуждали отработать не две недели, а столько, сколько нужно работодателю.
Плюс были штрафы: очень легко штрафовать, если зарплата серая. За опоздание на пять минут человек терял весь дневной заработок.
Я довольно быстро это понял и постарался создать такую ситуацию, чтобы работодатель тоже от меня зависел. В итоге мне все выплатили при увольнении и отдали трудовую — у нас была и такая форма «наказания», как увольнение без трудовой.
Мне неприятно создавать такие ситуации. Я за нормальные, деловые рабочие взаимоотношения. Поэтому только белая зарплата, работа только по ТК. Рад, что могу себе это позволить, и очень сочувствую тем людям, для которых это невозможно из-за особенностей профиля спроса на рынке труда.
Я, конечно не расист, но я против черной зарплаты
тьфунатебя, если она еще и маленькая, то это уже коричневая
Работала на серой. Ни разу не обманывали, ни разу не подвели, ни разу не попытались прокатить под девизом "у нас трудности, поймите". Более того, та работа - одна из лучших в моей жизни. Возможно, банально повезло.
Автора понять могу - обжегшись на молоке, дует на воду. После отрицательного опыта вполне естественно попытаться себя обезопасить раз и навсегда. Но все же только ситхи возводят все в абсолют.
Prue, присоединяйся, и вместе мы построим новую «Звезду Смерти»!
Prue, работал на серой. Из минусов только, когда компания решила сократить штат, поставила перед выбором: по собственному, или на окладе официальном сидеть будете. В остальном согласен.
Artem, работал на белой. Получил четыре оклада отступных. Почувствуйте разницу.
А ещё, серая зп это мошенничество. Поощрять нарушения закона это неправильно. Не нравится закон - меняйте закон.
Oleg, про закон смешно было
Oleg, капитан очевидность
Prue, вам повезло)
Наблюдала как в компании одному из первых сотрудников, проработавших там 7 лет, при увольнении не выплатили зп, да еще и сообщили, что его официально вообще не оформляли (до этого говорили, что оформили в серую и зп также частями приходила, а ему это было важно для ипотеки). В этой же компании меня уже оформили в серую, но при увольнении пытались лишить всех премий. А компания-то, люди в ней были классные) директор оказался г*внистый)
Такие истории, конечно, не повод для паники, но не всегда приятно получать опыт, набивая шишки на себе)
Prue, ошибка выжившего
Белая зарплата ничего не гарантирует. В большинстве организаций сейчас действует система оклад + премия. И эту премию могут и задерживать и не выплатить при увольнении, не смотря на то что зарплата белая.
Александр, невыплату такой премии можно оспорить в суде с хорошими перспективами. Распространена правовая позиция о том, что если работодатель исправно платит "премию" ежемесячно или с другим промежутком, то на самом деле - это замаскированная часть гарантированной оплаты труда (то есть оклада).
Александр, раз ты говоришь "большинство", я полагаю ты опираешься на какую-то статистику? Не мог бы поделить ссылкой?
Спрашиваю потому что большинство моих знакомых работают за оклад.
Просто плюсую. Если работодатель строит отношения на обмане, то он говно и не надо к нему ходить.
Нехетти, у некоторых людей просто нет альтернатив. Это ужас, но что делать.
Ляля, согласна, бывает и такое. Но я знаю немало людей, которые в Москве и с нормальным образованием умудрились оказаться в штате "серой" компании. Профессиональные жертвы?
Нехетти, Вы поймите, я тоже за «белость».
При этом и в Мск не то что бы очень просто найти «белую» работу. И работу, которая к тому же не далеко от дома и которая интересна.
Много же факторов.
И При том, что я за «белость» я очень хорошо на своей шкуре знаю, что это не панацея от всех бед, есть и другие плюсы в вакансии для кандидатов.
Да, есть вакансии типа разработчиков или страховщиков, где спелую зарплату найти труднее, и все же это далеко не «все».
Ляля, эммм. Последние 2 года в москве очень сложно найти не белую зп. Мы похоже в разных москвах живём. Или вы не до конца понимаете что значит белая зп.
Ляля, работа недалеко от дома это миф. Рядом с домом есть пятерочка, шаурма и красноебелое, а радиусе 30минут на метро - Сити. Зачем себя ограничивать?
Этот час в день, кстати, можно потратить с пользой.
Oleg, это не миф, а фактор. Местоположение для многих очень важно. Ехать до работы 30 минут на авто, час на метро или полтора часа разными видами транспорта и перебежками.
Отчего вы быстрее выгорите?
Я устроилась на работу в августе, 40 минут на машине, а метро и автобусы не вариант. Так в сентябре дорога туда стала превышать 1.5 часа по пробкам. Потраченное в пустую время! Уволилась.
Сейчас за меньшие деньги работаю в 20 минутах на машине, всегда без пробок. Пусть в серую, но вообще не жалею.
Для меня сити это полтора часа дороги если не больше. Не всем везёт быть близко к бизнес центрам, если можно так сказать.
Oleg, это очень легко говорить людям без острой нужды в деньгах и с не с профессией, которая очень ценится.
В Москве часто люди выбирают между 2 часами в один конец и 1,5 часами.
Это жизнь. Не всем в ней везёт.
Вот вам пример с другой стороны трудового договора "как я хотел всем платить белую зарплату, но все приходили и упорно просили чёрную".
Началось всё с того, что я молодой и перспективный рук-ль проектов хотел доказать что открытая политика в области схемы выплаты з/п положительно повлияет на корпоративную культуру , а переход к белой з/п повысит привлекательность вакансии.
И в 2016 году был очень релевантный эксперимент: было 40к в месяц на сотрудника, если человек нам подходит, предлагаем все доступные на тот момент варианты:
1. ~30к в трудовом договоре, на руки ~26.1 , всё белое.
2. 35к чёрным налом
3. 40к на р/с работника как ИП.
Такое предложение нужно для того, чтобы если кандидату конкуренты предложат 30черных в ответ на наши 26+ белых кандидат хотябы задумался(и в этой части всё сработало по плану)
Оказалось в таком предложении работяги выбирают в основном последние 2 пункта.
Почему-то когда просто предлагаешь зп выше рынка(но чёрную), то ты "какой-то мутный с серой зп", а как даешь выбор большинство чёрную то и выбирают.
¯\_(ツ)_/¯
Даже было несколько изначально принципиальных из серии "хочу только белую зарплату", которые увидев что в данном случае +34% "на дороге не валяются" оперативно переобулись. Что было особо обидно. Ну и отдельно было много ситуаций "я тут посоветовался с женой, жена сказала брать чёрную".
Я думаю что выборка из 40+ в итоге нанятых человек это достаточная выборка для указанного уровня обобщений( этот выбор не влиял на принятие решения берём мы человека или нет).
Я сам не понимаю до конца как так получилось и ожидал, что белую зарплату оторвут с руками. А в итоге ещё и проспорил несколько бутылок алкоголя. Вероятно мало кто в 2016 году верил в пенсии и прочую социалку.
А если считать просто всех кто приходил на собеседование, то там процент любителей конвертов ещё больше. Нам вообще многие говорили что "хорошо что вы мне всё это рассказали, я и не думал(-а) что такая большая разница из-за налогов".
Нельзя не отметить, что фраза "белая заплата 2 раза в месяц в банк по вашему выбору" действительно повышала интерес к вакансии и выделяла её среди вакансий конкурентов.
PS ФСС защищает не только работника.
Alexander, разве в этом эксперименте что то непонятно? Не понятен выбор людей? "В белую" ваша компания предлагала людям работать за 26000. Т е за еду и коммуналку. Про отдых, развлечения, одежду и прочее, даже нет речи. Во втором случае зарплата "на руки" 35000. Тоже немного, но все таки на 34 процента больше. Люди выбирали не выживание за хлеб и воду, а чуть большие возможности. Ваш эксперимент был бы показателей, если б вы в обоих случаях предложили 35000. Только озвучили бы: в первом случае за вас ещё будут отчислять ндфл, страховые взносы и пр.т т е человек может вернуть ндфл, например, за лечение, ему начисляется пенсионный стаж, нет проблем взять кредит и пр. А во втором случае сказать. Зарплата такая же, но ничего перечислять за вас не будем. И что то мне подсказывает, что все бы выбрали первый вариант. А так у вас какое то странное право выбора было.
Alexander, ну если экспериментировать на людях с зп в районе прожиточного минимума, то очевидно там речь идёт о выживании
Попробуйте посадить на чёрную зп айтишника, интересно что выйдет
>> с зп в районе прожиточного минимума
В 2016 году это было хорошее предложение по региону, что и обеспечило хороший входящий поток.
У сидящего на тот момент в основном в Москве меня было не сильно больше, чуть меньше чем у двух сотрудников из примера.
>> Попробуйте посадить на чёрную зп айтишника, интересно что выйдет
Я не пробовал предлагать(на текущем месте работы всё белое и вариантов нет), но сами приходят и просят оформление не по ТК.
Я сейчас собеседую довольного много кандидатов в ИТ, и вопрос "а можно ли работать как ИП за +N%" вообще ни разу не редкий и пару раз мы делали офер, а кандидат отказывался обосновывая это тем, что он пошел туда, где согласились тот же ФОТ платить ему как ИП.
Насколько я знаю, такая практика на рынке вполне распространена (естественно, оформление не в головную компанию, а через средних размеров аутстаффера).
Из того что публично попадалось на глаза и достойно приведения как пруф вот рассказ(тут даже я удивлялся): https://vc.ru/claim/240484-menya-nanyali-v-alfa-bank-cherez-autstaf-hotya-soglasovaniya-na-finansirovanie-proekta-eshche-ne-bylo
Желание забрать социалку живыми деньгами у граждан есть что за 20+, что за 200+ в месяц. Другое дело что процент социалки в ФОТе падает с его ростом, но это уже другая история.
Oleg, вот тут вообще изи. В айти хороший айтишник найдёт себе работу легко и непринужденно. А лишние бабки только там, где он согласится на чёрную зп) Вернее там, где он найдёт такое предложение. Но да, там это тоже есть, сюрприз-сюрприз
Alexander, разве п.3 это «чёрный» найм? Там же все-таки есть договор поэтому, как я понимаю, случаев как в статье с задержкой оплаты быть не должно? Понятное дело, что защищенность работника другая и соцпакет отличается
Галь,
Отношу к чёрному, так как п.3 был бы переквалифицирован в трудовые отношения со всеми остановками по дороге очень просто. Так как из сути работы это 100% трудовой договор, без вариантов и не важно на что составляются акты. Тогда правда и практики переквалификации не было.
Также на мой вкус ИП формально рисковал зарплатой за 2 недели (незакрытую актами часть).
В "чёрную" выгодно работать пенсионерам - получаешь и зарплату, и полную пенсию
Eka, не только пенсионерам, можно за малоимущих сойти и пособие дадут ...
Белая зарплата -- это когда она большая + ДМС, спортзал, компенсация бензина и прочие плюшки.
А вот когда тебе предлагают 40к+ лечиться по ОМС и добираться на своих двоих -- ребят, я самозанятая, давайте не будем эти ваши официальные устройства.
Dinara, белая зарплата, ДМС, спортзал, английский и Вы кое-что забыли: УДАЛЕНКА.
Устраивалась работать всерую на старте карьеры в ИТ и в продажах. Никто особо не хочет в новичков. Соглашаешься на те условия, на которые берут.
В ИТ меня никогда не обманывали с зарплатой, всегда вовремя ии полностью выплачивали (даже когда работала удаленно и без договлра). Один раз задержали после увольнения- каждую неделю звонила "где деньги, лебовски?".выплатили)) но задержала из-за этого ипотечный платёж, сберовские коллекторы мне потрепали нервов до седых волос
В продажах и фастфуде ни в коем случае всерую или без оформления не работайте- если есть возможность не заплатить, работодатель не заплатит
bela, моя мама работала полностью по-Белому всю жизнь. Да, даже в 90-ые и 2000-ые. И получала очень хорошо, и со всего платились налоги.
Мой папа не работал «по-Белому» ни дня. И никаких налогов не платил.
И мама, и папа - пенсионеры сейчас.
Отгадайте с 3 раз у кого пенсия больше?
Ляля, вот-вот. Меня так умиляет, когда люди с белой зарплатой всерьёз думают, что у них будет какая-то невероятная пенсия по сравнению с теми, кто работал за серую зарплату.
Всё не так однозначно. Зависит от работодателя. Если один предлагает в белую зп 50к, а другой серую итого в 100к, то лучше второй вариант, особенно если известно, что работодатель не подставляет.
Даже если в будущем начнут задерживать зарплату, то пофиг, можно просто сменить работу, так как всего за пару месяцев разница в доходе позволит компенсировать любой такой риск в будущем, компенсирует потенциальные налоговые вычеты, и как правило ещё позволит хорошо откладывать на собственную "пенсию", если у человека хватит на это ума.
Если же разные работодатели предлагают одну и ту же ЗП, но одна из них серая, то тут конечно же всё очевидно.
Пока будет спрос будет и предложение. Куча алименщиков и должников в стране, которым в белую работать не выгодно. Так что пусть варятся в своем котле со всеми вытекающими рисками для обеих сторон.
На одной из поза-позапрошлых работ была серая зарплата (официально МРОТ, остальное в конверте). Не раз задумывалась о том, чтобы потребовать белую (была довольно высокая вероятность, что из-за хорошей репутации работодатель пойдет навстречу, чтобы я не уволилась). Белую хотела, потому что так спокойнее с точки зрения закона (уже тогда говорили, что вот-вот налоговая или банки начнут мониторить все поступления на карту), недежнее в плане пособий (больничные, декретные - хотя по факту, это не сыграло бы большой роли в моей жизни, я брала больничный раза два по неделе за все годы работы, а семью и детей так и не завела), ну и пенсия же ещё, да и вообще, это правильно. Ну и я готовилась к ипотеке, а там с белой зарплатой лучше условия.
Но в итоге я так и не дошла до этого разговора с работодателем. Зато дошла моя коллега с такой же должностью и зарплатой, как у меня. Они договорились на белую зарплату такого же уровня, как до этого, но считать с учётом отчислений. Условно, до этого у нее была официальная 10 тыс, отчисления с официальной 3 тыс. сверху, плюс 40 в конверте, итого на руки 50, фактически работодатель тратил 53. Стало 40 тыс. официально и они же не руки, 13 сверху отчисления, в сумме 53 (все цифры для примерного понимания). А было 50 на руки. В итоге я посмотрела на эти условные 40 тыс на руки своей коллеги и на свои условные 50, и решила не ходить к работодателю за белой зарплатой, так как копила в тот момент на ипотеку, и эти 10 тыс. в месяц были критичны.
Плюс после пенсионной реформы с повышением возраста я задумалась, какие вообще шансы, что через 30-40 лет ещё будут существовать пенсии и, главное, до них доживу я, в общем, решила, на государственную пенсию надеяться точно не стоит. С пособиями тоже не факт, что они мне будут нужны. В результате, решила свои накопления разделить на 3 части и завести свои личные "ФСС и ПФР": часть откладывала на ипотеку, часть на условные "больничные" (деньги, которые можно тратить только во время болезни и для возмещения потери в ЗП из-за маленького больничного, а в будущем использовать как фонд для выплаты себе декретных), часть на "пенсию" (их потом хотела инвестировать, когда разберусь в теме). Суммы я рассчитала примерно как были бы они при белой зарплате. В любой момент (по плану) я могла перераспределить эти фонды и направить, например, на ипотеку, или какую-то операцию, или что-то ещё важное при необходимости, а потом восполнить обратно. Таким образом, я перекрывала половину причин, зачем мне была нужна белая зарплата, кроме первого (про законность) и последнего (про условия ипотеки), но было немного спокойнее. И у меня больше получалось откладывать деньги на ипотеку и в свои "фонды" (с белой зарплатой, съёмом жилья и зарплатой далеко не 50 тыс. откладывать было бы почти нечего).
(в итоге я вообще уволилась, а всё накопленное спустила на шикарное путешествие, а сейчас спустя несколько лет снова коплю заново, но это другая история).
Кстати, проблем с выплатами и задержками зп в той компании не было никогда, так что здесь причин для беспокойств не было.
Есть масса вариантов кинуть работника и на белой зарплате.
Хотя понимаю, что лучше все-таки белая зарплата: это значит, что сама компания надёжнее и не имеет изначальной цели кого-то кинуть.
Не согласен. У нас слишком большая налоговая нагрузка и на людей и на работодателей. И это не выгодно в нашем государстве никому. Налоги должны быть большие, когда они идут куда надо, а не уходят в никуда. А у нас они летят в трубу и работать в "белую" просто не выгодно по-человечески.
Согласна. Сейчас усилился контроль за источниками капитала. Вдруг надо будет подтвердить, откуда у вас на карточке та или иная сумма (открытие счёта за рубежом, например), или взять ипотеку? Я за прозрачность в этом вопросе
Стоит заметить, что помимо незащищенности работника, серая зарплата это уголовка
Что несколько опасней и важней, на мой взгляд)
Николай, даже если уголовки не будет (по сумме не дотянешь), мало приятного стоять на комиссии по заработной плате в налоговой. Еще и налоги могут доначислить.
Я за серую. Она всегда больше, чем белая в других фирмах. Меня работодатель не обманывал никогда, а копить я умею хорошо. Поэтому я лучше получу серую но побольше, чем белую поменьше.
Мнение:
Не нужно давать взятки
Не стоит грабить старушек
Нужно платить за проезд в общественном транспорте
Не стоит ходить в одном и том же нижнем белье два дня подряд
Страна удивительных вопросов
мне кажется, люди хотят получать белую зарплату не потому что они такие наивные и мечтают о большой пенсии в нашей суперстабильной стране.
А потому что если работодатель платит серую/черную зарплату - он обманывает государство. А если он обманывает государство ради своей выгоды - он и тебя обманет ради своей выгоды и глазом не моргнет и все эти "ну зачем я буду платить налог, если эту сумму я могу заплатить тебе" это фискины сказки.
И пока наше общество живет идеей тут обмануть там схитрить, чтоб получить на 10тыщ больше, мы будет оставаться в жопе)
Извините, что так душно получилось
Evgenia, у моих родителей так получилось: у папы выше пенсия, чем у мамы. Папа в 90-е годы почти не работал(в белую), в нулевые у него белая зп была ну очень маленькой. А мама всю жизнь в госсекторе на белой зп. Получилось так, что в 80-е гг у папы несколько лет на заводе была приличной зп (выше, чем по стране), и эту зп взяли в рассчет пенсии. В итоге у него ЗП выше на 4тыщи, чем у мамы
Илья, снимала одна, просто я на Урале, а не в Москве
Поставлю вопрос так: зачем нужна белая зарплата более 86к гросс? Это, если что, предельная сумма страховых выплат. Даже если ты имеешь официальный заработок 100500 в минуту, стоит схватить простуду, и максимум тебе заплатят на больничном 86 тысяч в месяц. Все, что свыше - кормит только пенсионный фонд. Вы всерьез ожидаете, что с зарплаты 100-150-200 тысяч будет хорошая пенсия? Ну, блажен кто верует. При прочих равных я бы предпочла не уведомлять государство о хорошем доходе, а распоряжаться деньгами самостоятельно.
Могу привести реальный пример.
Человек задолжал по кредиту. Работодатель пошел навстречу - по договору платил минималку, остальное - в конверте. И так много лет.
Должность у человека была - заведующий аптекой, и зарплата весьма достойная. Но тут внезапно наступила пенсия - и выяснилась, что благодаря такой системе оплаты она будет минимальная из всех возможных.
Человек взял калькулятор и начал считать. Калькулятор обмануть сложно - получалось, что было выгоднее перекредитоваться под самый высокий процент, вернуть долг и не слушать "доброго работодателя".