Мнения
8K

Мнение: работать надо только вбелую

130

Я принципиально против серой зарплаты, потому что это игра в первую очередь против сотрудника.

Убедился я в этом на первой работе, где официально всем платили 1000 ₽ — тогда это был МРОТ, а неофициально — все остальное. У меня доходило до того, что неофициальная часть была более чем в 10 раз больше официальной.

В результате зарплаты задерживали на два месяца. Как? Очень просто. Официальную часть платили вовремя, неофициальную — с задержкой. Далее, если человек увольнялся, в 80% случаев ему не выплачивали официальную часть зарплаты или срезали ее. Либо под угрозой не выплатить зарплату принуждали отработать не две недели, а столько, сколько нужно работодателю.

Плюс были штрафы: очень легко штрафовать, если зарплата серая. За опоздание на пять минут человек терял весь дневной заработок.

Я довольно быстро это понял и постарался создать такую ситуацию, чтобы работодатель тоже от меня зависел. В итоге мне все выплатили при увольнении и отдали трудовую — у нас была и такая форма «наказания», как увольнение без трудовой.

Мне неприятно создавать такие ситуации. Я за нормальные, деловые рабочие взаимоотношения. Поэтому только белая зарплата, работа только по ТК. Рад, что могу себе это позволить, и очень сочувствую тем людям, для которых это невозможно из-за особенностей профиля спроса на рынке труда.



Редакция права
Согласны с таким мнением? Поделитесь своими аргументами:
Комментарии проходят модерацию по правилам журнала
Загрузка
0

Я, конечно не расист, но я против черной зарплаты

84

тьфунатебя, если она еще и маленькая, то это уже коричневая

11
0

Работала на серой. Ни разу не обманывали, ни разу не подвели, ни разу не попытались прокатить под девизом "у нас трудности, поймите". Более того, та работа - одна из лучших в моей жизни. Возможно, банально повезло.
Автора понять могу - обжегшись на молоке, дует на воду. После отрицательного опыта вполне естественно попытаться себя обезопасить раз и навсегда. Но все же только ситхи возводят все в абсолют.

55

Prue, присоединяйся, и вместе мы построим новую «Звезду Смерти»!

4

Prue, работал на серой. Из минусов только, когда компания решила сократить штат, поставила перед выбором: по собственному, или на окладе официальном сидеть будете. В остальном согласен.

3

Artem, работал на белой. Получил четыре оклада отступных. Почувствуйте разницу.
А ещё, серая зп это мошенничество. Поощрять нарушения закона это неправильно. Не нравится закон - меняйте закон.

2

Oleg, про закон смешно было

5

Oleg, капитан очевидность

0

Prue, вам повезло)
Наблюдала как в компании одному из первых сотрудников, проработавших там 7 лет, при увольнении не выплатили зп, да еще и сообщили, что его официально вообще не оформляли (до этого говорили, что оформили в серую и зп также частями приходила, а ему это было важно для ипотеки). В этой же компании меня уже оформили в серую, но при увольнении пытались лишить всех премий. А компания-то, люди в ней были классные) директор оказался г*внистый)
Такие истории, конечно, не повод для паники, но не всегда приятно получать опыт, набивая шишки на себе)

2

Prue, когда-то работала бухгалтером и помогала одному ИП ликвидироваться, он при ликвидации не выплатил работникам зарплату черную за два месяца, а когда работники обратились на горячую линию в госорганы с жалобами, его вызвали в прокуратуру; он просто предоставил ведомости на выплату с подписями работников и их трудовые договоры, все документы были оформлены правильно, в соответствии с нормами ТК, работники ничего не получили.

0

Prue, ошибка выжившего

0
0

Белая зарплата ничего не гарантирует. В большинстве организаций сейчас действует система оклад + премия. И эту премию могут и задерживать и не выплатить при увольнении, не смотря на то что зарплата белая.

51

Александр, невыплату такой премии можно оспорить в суде с хорошими перспективами. Распространена правовая позиция о том, что если работодатель исправно платит "премию" ежемесячно или с другим промежутком, то на самом деле - это замаскированная часть гарантированной оплаты труда (то есть оклада).

6
Герой Т—Ж

20.01.22, 12:12

Александр, раз ты говоришь "большинство", я полагаю ты опираешься на какую-то статистику? Не мог бы поделить ссылкой?

Спрашиваю потому что большинство моих знакомых работают за оклад.

1
0

Просто плюсую. Если работодатель строит отношения на обмане, то он говно и не надо к нему ходить.

48

Нехетти, у некоторых людей просто нет альтернатив. Это ужас, но что делать.

22
Герой Т—Ж

19.01.22, 14:37

Отредактировано

Ляля, согласна, бывает и такое. Но я знаю немало людей, которые в Москве и с нормальным образованием умудрились оказаться в штате "серой" компании. Профессиональные жертвы?

2

Нехетти, Вы поймите, я тоже за «белость».
При этом и в Мск не то что бы очень просто найти «белую» работу. И работу, которая к тому же не далеко от дома и которая интересна.
Много же факторов.
И При том, что я за «белость» я очень хорошо на своей шкуре знаю, что это не панацея от всех бед, есть и другие плюсы в вакансии для кандидатов.
Да, есть вакансии типа разработчиков или страховщиков, где спелую зарплату найти труднее, и все же это далеко не «все».

8

Ляля, эммм. Последние 2 года в москве очень сложно найти не белую зп. Мы похоже в разных москвах живём. Или вы не до конца понимаете что значит белая зп.

4

Ляля, работа недалеко от дома это миф. Рядом с домом есть пятерочка, шаурма и красноебелое, а радиусе 30минут на метро - Сити. Зачем себя ограничивать?
Этот час в день, кстати, можно потратить с пользой.

0

Oleg, это очень легко говорить людям без острой нужды в деньгах и с не с профессией, которая очень ценится.
В Москве часто люди выбирают между 2 часами в один конец и 1,5 часами.
Это жизнь. Не всем в ней везёт.

3

Oleg, это не миф, а фактор. Местоположение для многих очень важно. Ехать до работы 30 минут на авто, час на метро или полтора часа разными видами транспорта и перебежками.
Отчего вы быстрее выгорите?

Я устроилась на работу в августе, 40 минут на машине, а метро и автобусы не вариант. Так в сентябре дорога туда стала превышать 1.5 часа по пробкам. Потраченное в пустую время! Уволилась.
Сейчас за меньшие деньги работаю в 20 минутах на машине, всегда без пробок. Пусть в серую, но вообще не жалею.

Для меня сити это полтора часа дороги если не больше. Не всем везёт быть близко к бизнес центрам, если можно так сказать.

2
0
Герой

19.01.22, 13:37

Отредактировано

Вот вам пример с другой стороны трудового договора "как я хотел всем платить белую зарплату, но все приходили и упорно просили чёрную".

Началось всё с того, что я молодой и перспективный рук-ль проектов хотел доказать что открытая политика в области схемы выплаты з/п положительно повлияет на корпоративную культуру , а переход к белой з/п повысит привлекательность вакансии.
И в 2016 году был очень релевантный эксперимент: было 40к в месяц на сотрудника, если человек нам подходит, предлагаем все доступные на тот момент варианты:
1. ~30к в трудовом договоре, на руки ~26.1 , всё белое.
2. 35к чёрным налом
3. 40к на р/с работника как ИП.

Такое предложение нужно для того, чтобы если кандидату конкуренты предложат 30черных в ответ на наши 26+ белых кандидат хотябы задумался(и в этой части всё сработало по плану)

Оказалось в таком предложении работяги выбирают в основном последние 2 пункта.
Почему-то когда просто предлагаешь зп выше рынка(но чёрную), то ты "какой-то мутный с серой зп", а как даешь выбор большинство чёрную то и выбирают.
¯\_(ツ)_/¯

Даже было несколько изначально принципиальных из серии "хочу только белую зарплату", которые увидев что в данном случае +34% "на дороге не валяются" оперативно переобулись. Что было особо обидно. Ну и отдельно было много ситуаций "я тут посоветовался с женой, жена сказала брать чёрную".

Я думаю что выборка из 40+ в итоге нанятых человек это достаточная выборка для указанного уровня обобщений( этот выбор не влиял на принятие решения берём мы человека или нет).
Я сам не понимаю до конца как так получилось и ожидал, что белую зарплату оторвут с руками. А в итоге ещё и проспорил несколько бутылок алкоголя. Вероятно мало кто в 2016 году верил в пенсии и прочую социалку.

А если считать просто всех кто приходил на собеседование, то там процент любителей конвертов ещё больше. Нам вообще многие говорили что "хорошо что вы мне всё это рассказали, я и не думал(-а) что такая большая разница из-за налогов".
Нельзя не отметить, что фраза "белая заплата 2 раза в месяц в банк по вашему выбору" действительно повышала интерес к вакансии и выделяла её среди вакансий конкурентов.

PS ФСС защищает не только работника.

45

Alexander, разве в этом эксперименте что то непонятно? Не понятен выбор людей? "В белую" ваша компания предлагала людям работать за 26000. Т е за еду и коммуналку. Про отдых, развлечения, одежду и прочее, даже нет речи. Во втором случае зарплата "на руки" 35000. Тоже немного, но все таки на 34 процента больше. Люди выбирали не выживание за хлеб и воду, а чуть большие возможности. Ваш эксперимент был бы показателей, если б вы в обоих случаях предложили 35000. Только озвучили бы: в первом случае за вас ещё будут отчислять ндфл, страховые взносы и пр.т т е человек может вернуть ндфл, например, за лечение, ему начисляется пенсионный стаж, нет проблем взять кредит и пр. А во втором случае сказать. Зарплата такая же, но ничего перечислять за вас не будем. И что то мне подсказывает, что все бы выбрали первый вариант. А так у вас какое то странное право выбора было.

10

Аглая,
> Ваш эксперимент был бы показателей, если б вы в обоих случаях предложили 35000.

Смешно:) вы наверное думаете что у руководителя в кабинете дерево с долларами растёт.. Человек четко написал - у нас 40тыс (у фирмы) на сотрудника. Дальше разбивка сколько дойдёт до трудяги если тот выберет один из вариантов.

Здесь вместо 40 может быть число 80, например. Принцип который хотел показать комментатор выше - работники слишком ценят дополнительные деньги, и они САМИ выбирают чёрную зарплату.

А ситуации "выдать 50 на руки или выплатить 50 по закону" не бывает. Могу очень просто объяснить, если вы не в курсе откуда берётся белая ЗП

1

Alexey, ну так-то это издержки предпринимателя, вроде бы бизнеса без издержек не бывает?

0

Alexander, ну если экспериментировать на людях с зп в районе прожиточного минимума, то очевидно там речь идёт о выживании
Попробуйте посадить на чёрную зп айтишника, интересно что выйдет

6

>> с зп в районе прожиточного минимума
В 2016 году это было хорошее предложение по региону, что и обеспечило хороший входящий поток.
У сидящего на тот момент в основном в Москве меня было не сильно больше, чуть меньше чем у двух сотрудников из примера.

>> Попробуйте посадить на чёрную зп айтишника, интересно что выйдет
Я не пробовал предлагать(на текущем месте работы всё белое и вариантов нет), но сами приходят и просят оформление не по ТК.

Я сейчас собеседую довольного много кандидатов в ИТ, и вопрос "а можно ли работать как ИП за +N%" вообще ни разу не редкий и пару раз мы делали офер, а кандидат отказывался обосновывая это тем, что он пошел туда, где согласились тот же ФОТ платить ему как ИП.

Насколько я знаю, такая практика на рынке вполне распространена (естественно, оформление не в головную компанию, а через средних размеров аутстаффера).
Из того что публично попадалось на глаза и достойно приведения как пруф вот рассказ(тут даже я удивлялся): https://vc.ru/claim/240484-menya-nanyali-v-alfa-bank-cherez-autstaf-hotya-soglasovaniya-na-finansirovanie-proekta-eshche-ne-bylo

Желание забрать социалку живыми деньгами у граждан есть что за 20+, что за 200+ в месяц. Другое дело что процент социалки в ФОТе падает с его ростом, но это уже другая история.

4

Oleg, вот тут вообще изи. В айти хороший айтишник найдёт себе работу легко и непринужденно. А лишние бабки только там, где он согласится на чёрную зп) Вернее там, где он найдёт такое предложение. Но да, там это тоже есть, сюрприз-сюрприз

0

Alexander, разве п.3 это «чёрный» найм? Там же все-таки есть договор поэтому, как я понимаю, случаев как в статье с задержкой оплаты быть не должно? Понятное дело, что защищенность работника другая и соцпакет отличается

1
Герой

19.01.22, 17:00

Отредактировано

Галь,
Отношу к чёрному, так как п.3 был бы переквалифицирован в трудовые отношения со всеми остановками по дороге очень просто. Так как из сути работы это 100% трудовой договор, без вариантов и не важно на что составляются акты. Тогда правда и практики переквалификации не было.

Также на мой вкус ИП формально рисковал зарплатой за 2 недели (незакрытую актами часть).

5
0
Герой Т—Ж

19.01.22, 09:12

В "чёрную" выгодно работать пенсионерам - получаешь и зарплату, и полную пенсию

40
Герой

19.01.22, 15:29

Отредактировано

Eka, не только пенсионерам, можно за малоимущих сойти и пособие дадут ...

11
0
Герой реалити

+1

19.01.22, 10:43

Белая зарплата -- это когда она большая + ДМС, спортзал, компенсация бензина и прочие плюшки.

А вот когда тебе предлагают 40к+ лечиться по ОМС и добираться на своих двоих -- ребят, я самозанятая, давайте не будем эти ваши официальные устройства.

33

Dinara, белая зарплата, ДМС, спортзал, английский и Вы кое-что забыли: УДАЛЕНКА.

13
0
Герой

19.01.22, 09:00

Отредактировано

Устраивалась работать всерую на старте карьеры в ИТ и в продажах. Никто особо не хочет в новичков. Соглашаешься на те условия, на которые берут.

В ИТ меня никогда не обманывали с зарплатой, всегда вовремя ии полностью выплачивали (даже когда работала удаленно и без договлра). Один раз задержали после увольнения- каждую неделю звонила "где деньги, лебовски?".выплатили)) но задержала из-за этого ипотечный платёж, сберовские коллекторы мне потрепали нервов до седых волос

В продажах и фастфуде ни в коем случае всерую или без оформления не работайте- если есть возможность не заплатить, работодатель не заплатит

23
0
Герой

19.01.22, 15:26

Отредактировано

Всё не так однозначно. Зависит от работодателя. Если один предлагает в белую зп 50к, а другой серую итого в 100к, то лучше второй вариант, особенно если известно, что работодатель не подставляет.

Даже если в будущем начнут задерживать зарплату, то пофиг, можно просто сменить работу, так как всего за пару месяцев разница в доходе позволит компенсировать любой такой риск в будущем, компенсирует потенциальные налоговые вычеты, и как правило ещё позволит хорошо откладывать на собственную "пенсию", если у человека хватит на это ума.

Если же разные работодатели предлагают одну и ту же ЗП, но одна из них серая, то тут конечно же всё очевидно.

22

bela, моя мама работала полностью по-Белому всю жизнь. Да, даже в 90-ые и 2000-ые. И получала очень хорошо, и со всего платились налоги.
Мой папа не работал «по-Белому» ни дня. И никаких налогов не платил.
И мама, и папа - пенсионеры сейчас.
Отгадайте с 3 раз у кого пенсия больше?

21
Герой Т—Ж

+4

19.01.22, 11:46

Ляля, вот-вот. Меня так умиляет, когда люди с белой зарплатой всерьёз думают, что у них будет какая-то невероятная пенсия по сравнению с теми, кто работал за серую зарплату.

27
0

Пока будет спрос будет и предложение. Куча алименщиков и должников в стране, которым в белую работать не выгодно. Так что пусть варятся в своем котле со всеми вытекающими рисками для обеих сторон.

15
0

На одной из поза-позапрошлых работ была серая зарплата (официально МРОТ, остальное в конверте). Не раз задумывалась о том, чтобы потребовать белую (была довольно высокая вероятность, что из-за хорошей репутации работодатель пойдет навстречу, чтобы я не уволилась). Белую хотела, потому что так спокойнее с точки зрения закона (уже тогда говорили, что вот-вот налоговая или банки начнут мониторить все поступления на карту), недежнее в плане пособий (больничные, декретные - хотя по факту, это не сыграло бы большой роли в моей жизни, я брала больничный раза два по неделе за все годы работы, а семью и детей так и не завела), ну и пенсия же ещё, да и вообще, это правильно. Ну и я готовилась к ипотеке, а там с белой зарплатой лучше условия.
Но в итоге я так и не дошла до этого разговора с работодателем. Зато дошла моя коллега с такой же должностью и зарплатой, как у меня. Они договорились на белую зарплату такого же уровня, как до этого, но считать с учётом отчислений. Условно, до этого у нее была официальная 10 тыс, отчисления с официальной 3 тыс. сверху, плюс 40 в конверте, итого на руки 50, фактически работодатель тратил 53. Стало 40 тыс. официально и они же не руки, 13 сверху отчисления, в сумме 53 (все цифры для примерного понимания). А было 50 на руки. В итоге я посмотрела на эти условные 40 тыс на руки своей коллеги и на свои условные 50, и решила не ходить к работодателю за белой зарплатой, так как копила в тот момент на ипотеку, и эти 10 тыс. в месяц были критичны.
Плюс после пенсионной реформы с повышением возраста я задумалась, какие вообще шансы, что через 30-40 лет ещё будут существовать пенсии и, главное, до них доживу я, в общем, решила, на государственную пенсию надеяться точно не стоит. С пособиями тоже не факт, что они мне будут нужны. В результате, решила свои накопления разделить на 3 части и завести свои личные "ФСС и ПФР": часть откладывала на ипотеку, часть на условные "больничные" (деньги, которые можно тратить только во время болезни и для возмещения потери в ЗП из-за маленького больничного, а в будущем использовать как фонд для выплаты себе декретных), часть на "пенсию" (их потом хотела инвестировать, когда разберусь в теме). Суммы я рассчитала примерно как были бы они при белой зарплате. В любой момент (по плану) я могла перераспределить эти фонды и направить, например, на ипотеку, или какую-то операцию, или что-то ещё важное при необходимости, а потом восполнить обратно. Таким образом, я перекрывала половину причин, зачем мне была нужна белая зарплата, кроме первого (про законность) и последнего (про условия ипотеки), но было немного спокойнее. И у меня больше получалось откладывать деньги на ипотеку и в свои "фонды" (с белой зарплатой, съёмом жилья и зарплатой далеко не 50 тыс. откладывать было бы почти нечего).
(в итоге я вообще уволилась, а всё накопленное спустила на шикарное путешествие, а сейчас спустя несколько лет снова коплю заново, но это другая история).
Кстати, проблем с выплатами и задержками зп в той компании не было никогда, так что здесь причин для беспокойств не было.

13
0

Не согласен. У нас слишком большая налоговая нагрузка и на людей и на работодателей. И это не выгодно в нашем государстве никому. Налоги должны быть большие, когда они идут куда надо, а не уходят в никуда. А у нас они летят в трубу и работать в "белую" просто не выгодно по-человечески.

11
0

Есть масса вариантов кинуть работника и на белой зарплате.
Хотя понимаю, что лучше все-таки белая зарплата: это значит, что сама компания надёжнее и не имеет изначальной цели кого-то кинуть.

10
0

Согласна. Сейчас усилился контроль за источниками капитала. Вдруг надо будет подтвердить, откуда у вас на карточке та или иная сумма (открытие счёта за рубежом, например), или взять ипотеку? Я за прозрачность в этом вопросе

9
0

Стоит заметить, что помимо незащищенности работника, серая зарплата это уголовка
Что несколько опасней и важней, на мой взгляд)

7
Герой

19.01.22, 14:47

Отредактировано

Николай, даже если уголовки не будет (по сумме не дотянешь), мало приятного стоять на комиссии по заработной плате в налоговой. Еще и налоги могут доначислить.

5
0

Мнение:
Не нужно давать взятки
Не стоит грабить старушек
Нужно платить за проезд в общественном транспорте
Не стоит ходить в одном и том же нижнем белье два дня подряд

Страна удивительных вопросов

7
0

Я за серую. Она всегда больше, чем белая в других фирмах. Меня работодатель не обманывал никогда, а копить я умею хорошо. Поэтому я лучше получу серую но побольше, чем белую поменьше.

6
0

мне кажется, люди хотят получать белую зарплату не потому что они такие наивные и мечтают о большой пенсии в нашей суперстабильной стране.

А потому что если работодатель платит серую/черную зарплату - он обманывает государство. А если он обманывает государство ради своей выгоды - он и тебя обманет ради своей выгоды и глазом не моргнет и все эти "ну зачем я буду платить налог, если эту сумму я могу заплатить тебе" это фискины сказки.

И пока наше общество живет идеей тут обмануть там схитрить, чтоб получить на 10тыщ больше, мы будет оставаться в жопе)

Извините, что так душно получилось

6
0

Поставлю вопрос так: зачем нужна белая зарплата более 86к гросс? Это, если что, предельная сумма страховых выплат. Даже если ты имеешь официальный заработок 100500 в минуту, стоит схватить простуду, и максимум тебе заплатят на больничном 86 тысяч в месяц. Все, что свыше - кормит только пенсионный фонд. Вы всерьез ожидаете, что с зарплаты 100-150-200 тысяч будет хорошая пенсия? Ну, блажен кто верует. При прочих равных я бы предпочла не уведомлять государство о хорошем доходе, а распоряжаться деньгами самостоятельно.

4

Сообщество