По замыслу властей, на месте старых советских домов должны вырасти уютные современные кварталы.
А жители — переселиться из тесных хрущевок в новые удобные квартиры. Но на практике для таких целей строят огромные дома, а собственников выселяют из жилья, не давая большого выбора. Читатели Тинькофф Журнала рассказали, почему им не нравится программа реновации — и даже дополнительные квадратные метры зачастую не компенсируют моральный ущерб.
Это комментарии читателей из Сообщества. Собраны в один материал, бережно отредактированы и оформлены по стандартам редакции.
Причина № 1
Дополнительная площадь не радует, когда из уютного квартала переселяют в человейник
Люди не понимают, почему реновация — это неприятно. Так как меня это тоже, вероятно, ждет, объясню.
Во-первых, из низкоэтажного жилья переезд будет в человейник. Вот муж и я, когда покупали квартиру, искали низкую застройку в зеленом районе. Пытались избежать Кудрова, но, видимо, Кудрово придет к нам само. Мне нравится жить в подъезде, где всего 20 квартир и все друг друга знают.
Во-вторых, изменится район. Не будет больше так зелено и свежо. Все посрубают. Сейчас тут хорошо, как в селе. А станет типичная давящая застройка, как в Мурине, Парнасе и Кудрове. Стройки будут то тут, то там. А это пыль и грязь. Ну такое.
Это первое, что пришло в голову. Кто-то пишет, что зажрались, вот дарят 15 м², а те еще нос воротят. А нужны ли были эти 15 м²? Давайте я вам подарю что-то ненужное, что будет требовать много сил. Например, лошадь приведу в вашу квартиру. А что? Это ж добро! Столько силы и мяса, что за возмущения? Понимаете?
Причина № 2
По реновации заставляют переехать в квартиру, которую собственник не выбирает
Вспомним, ради чего это все делается. Людей не просто так выселяют, чтобы дать им квартиру побольше на халяву. Городу и застройщику нужна их земля. Их дом сносят, и на месте пятиэтажки на 60 квартир вырастает 17-этажка на 160 квартир. Из этих 160 квартир застройщику нужно 60 выделить собственникам. Остальное — в свободную продажу. То есть это выгодно и городу, и застройщику. Это не халява и не благотворительность, это бизнес, в котором с собственниками никто особо не церемонится.
Я вижу так: люди покупали жилье, выбирали его по параметрам, которые для них важны. Их выселили, нормального выбора не дав. Ну вот как если сейчас придут, попросят с вещами на выход в квартиру, которая не нравится, но зато она на 10 м² больше. Но рядом стройка, голые дворы, в окна смотрит чайхана и все такое.
Я считаю, что справедливо было бы дать людям на выбор хотя бы по три варианта одновременно. А не так, что каждый следующий хуже предыдущего, а к предыдущему вернуться нельзя. Каждый собственник имеет право обсуждать условия сделки, на которых он готов оставить старое жилье. Хотя бы чтобы он в этой сделке не терял в комфорте — по его меркам, а не по чьим-то.
Люди думают, что реновация — это подарок. Особенно когда пишут, что была вонючая хрущевка, а стал новый дом. Ну не знаю. В моей хрущевке не воруют и с потолка облицовка не падает.
Реновация — это лотерея. Когда ищешь жилье, сам выбираешь параметры, а тут — что дадут. Вот для меня очень важен вид из окна, чтобы небо видно. Я буду страдать, если окна будут в окна другого дома, как было в предыдущей квартире. Вообще, при покупке жилья мы учитывали много факторов, а переселение — это не выбор. Мой ночной кошмар — первый, второй и третий этажи.
Я забыла также упомянуть чувство собственной беспомощности. Вроде бы принято считать, что дом — это моя крепость, место, где чувствуешь себя в безопасности. А реновация, особенно питерская, — это про то, что никакая это не крепость. Отобрать могут что угодно, если захотят, — и отправить куда хотят.
А ведь мы эту квартиру за свои кровные покупали, с такой любовью тут жили. И налоги всегда платили, честно работаем. Где же наши права и наш голос? Несправедливо это. И несправедливо, что реновация вообще нужна. Скорее переезжать надо, не хочется вообще с этим всем связываться.
Причина № 3
Иногда по реновации переселяют даже не в другой район, а из центра за город
В Питере по действующему закону о комплексном развитии территорий, КРТ, могут переселять даже не в своем районе, а в пределах города, в том числе за КАД. Ни копейки город на КРТ не выделяет для собственников, поэтому после оценки по «рыночной» стоимости из трешки приличного размера в центре города у метро можно оказаться в однушке или двушке на окраине. У меня трешка 58 м² в идеальном месте — и даже не пятиэтажная хрущевка, а приличная девятиэтажка. Но она стопроцентно подпадает под условия КРТ в Питере.
В Санкт-Петербурге переселяют не в пределах района, а в пределах города. А город у нас совсем не маленький — иногда до ближайшего метро без пробок по часу добираться. И плевать, получена квартира по наследству или, к примеру, ты год-два назад взял ипотеку и платить за нее еще не одно десятилетие. И любой дополнительный метр — только и исключительно за твои денежки.
Причина № 4
В новостройках по реновации может быть плохое качество коммуникаций и отделки
Живешь в квартире, купленной на честно заработанные, эта квартира выбрана тобой, обжита годами, тебя в ней все устраивает. А потом тебе нужно все это бросить и переехать в наскоро возведенную новостройку.
И я не соглашусь, что любая новостройка лучше хрущевки. Застройщики могут сэкономить на качестве отделки и лифтах. Часто в новых домах экономкласса бывают проблемы с коммуникациями, окнами, которые продуваются насквозь, и многим другим. Я понимаю, когда людям дают социальное жилье, надо брать и не выпендриваться, а в случае с реновацией это все-таки переезд против воли.
Причина № 5
Если оспаривать переселение, можно остаться вообще без жилья
У меня так переселялись друзья в дом по реновации месяца два назад. Семья состоит из супружеской пары и мамы мужа. Квартира была мамина: пятиэтажный дом, нет лифта, хороший евроремонт, ипотека на ту квартиру, жили на последнем этаже.
Когда сказали, что дом под снос, предложили квартиру на втором этаже: нормальный ремонт, площадь такая же, но был нюанс — окна выходили на мусорные баки, причем они находились близко, плюс ежедневный шум от мусоровоза.
Мама друга попыталась оспорить решение, принципиально отказывалась переезжать в эту квартиру. Написала всем, кому можно написать, готова была подавать в суд. В итоге ей сказали: либо вы переселяетесь, либо выселяетесь, и мы вам ничего не даем. Ругаться дальше смысла не было, они собрали вещи в течение недели, сейчас живут в доме по реновации с ипотекой уже на эту квартиру.
Причина № 6
На переезд нужны деньги и время, а тратить их не хочется
Есть люди, которым хочется новых и больших квадратных метров. А есть те, кто не хочет переезжать: все устраивает, даже то, что, сидя за столом на кухоньке, можно дотянуться до чего угодно, не вставая с места :) Слышимость, опять же. Тепло. Соседи. Вид из окна. Ценно даже то, что видно своих старших детей, идущих в школу, или как младшие гуляют в саду.
Известно, что переезд хуже пожара. Из-за перемены места жительства все равно возникают траты на мелкий ремонт или необходимые покупки, которых без переезда не было бы.
То, как это выглядит в Петербурге, благом можно назвать только для застройщиков. Я понимаю, что земля под хрущёвками золотая, некоторые районы близко к центру, и сколько там можно многоэтажек построить и продать.
Но какая выгода от реновации жителю хрущёвки? Переехать из тихого зелёного малонаселенного района чëрти куда?
Alexandra, вот я тоже думаю, что в Петербурге просто наживаются. На Ваське тоже есть хрущёвки, интересно что с ними будет, там земля - золотая
Ks, конкретно про Васильевский не интересовалась, меня больше беспокоит судьба хрущёвок на Чёрной речке. Но по идее жители Васильевского еще больше должны быть возмущены.
Alexandra, на Ваське не очень много жилья, которое попадает под реновацию. Пока, во всяком случае.
Сам переживал, т.к. 3 года назад купил квартиру в кирпичной хрущовке, недалеко от Приморской. Пока немного выдохнул, потому что мой дом и окружающие его дома не попадают в реновацию, но хз что будет дальше
Иван, см. карту kpt.mo-spb.ru на ней 6 000 домов , которые попадают под критерии КРТ. На Ваське довольно много таких домов. Сам живу на Гаванской и от того, что власти в один голос обходят остров стороной внушает еще бОльшие опасения. У нас земля платиновая.
Аркадий, хм, а откуда на этой карте данные? Там помечены кирпичные дома, например.
Иван, а кирпичные вполне себе попадают.
Иван, будем надеяться, что все будет хорошо!
Ks, см. карту kpt.mo-spb.ru на ней 6 000 домов , которые попадают под критерии КРТ. На Ваське довольно много таких домов. Сам живу на Гаванской и от того, что власти в один голос обходят остров стороной внушает еще бОльшие опасения. У нас земля платиновая.
Alexandra, так ведь "реновацию" и придумали для застройщиков, а не для жителей. Почему-то когда москвичи пытались бороться со сносом и выселением - им со всей страны говорили, мол, зажрались, новые квартиры дают вместо старых (как в анекдоте про Петьку и Василия Ивановича - "Новую хату ему от советской власти!"), а они не рады; а как зашагала эта гениальная программа дальше - тут только и поняли, какая ж это шняга.
Alexandra, Так москвичи, по жизни, всегда во всём виноваты. Даже хуже чем ленинградский Чубайс...
Alexandra, я ничего такого про москвичей не говорила.
Alexandra, вы думаете в Москве реновация придумана для жителей?
Denisco, нет, не думаю. Просто я живу в Петербурге и говорю про Петербург, потому что лучше знаю, как тут всё происходит. Про Москву могут высказаться москвичи.
Представляю, живешь в хрущевке, 5 этажей, мало людей, с парковкой кое-как, но есть места, садик из окна видно. Обычно деревья кругом. И тут тебя переселяют в многоэтажку, в садик теперь или нет мест ждите лет 6 когда построим, или возите куда-нибудь в другой район, парковочных мест столько же сколько было для старой пятиэтажки, только теперь тут 17 этажей. Это только мои фантазии, не знаю так ли это на самом деле, но если так это печально
Йцукен, это именно так... 😒
Йцукен, Именно так и есть чаще всего
Йцукен, в деревне, садик рядом, парковочное место свое. Свежий воздух. Мало людей.
ключевое- это то, что увы, дом новый (какой-никакой), а вот "контингент"- старый. Многие мечтают получить скорее новенькое, чистенькое жилье, когда у самих в квартирах срач, тараканы и грязь. Такие жильцы считают нормой выставлять свои вонючие мусорные мешки на лестничную клетку, прокуривать весь подъезд, харкаться, плеваться, мусорить, относится ни только к своему, но и общедомовому имуществу наплевательски. Люди, которые поддерживают порядок, у которых в квартире сделан ремонт- они как раз и не хотят переселения.
NK, я не знаю ни одного человека, который хочет переехать из хрущёвки в рамках реновации
Alexandra, есть и много таких. Сама была удивлена, но часто это бабушки-дедушки, которым обычно приписывают желание помереть с родной пятиэтажкой. Многим из них очень тяжело без лифта. Есть те, кто вообще месяцами не выходит из квартиры по этой причине. Плюс на пенсию особо ремонт не сделаешь, если тебе родственники не помогают. А в новостройке хоть и не самый качественный, но свежий ремонт. Это лучше, чем тоже некачественный, но ещё и старый. У нас на собрании жильцов такие были аргументы "за". А 30-40 летние против, они ремонты сделали и довольны.
Heart, возможно, разные случаи бывают. Моя бабушка живёт в хрущёвке с 1964 года, и ей всё нравится, она никуда не хочет. В их доме она старожил, а есть много молодых жильцов, которые покупали свои квартиры в ипотеку, целенаправленно, потому что не хотят жить в человейниках. Они, конечно, тоже никуда не хотят съезжать.
Alexandra, я знаю. У него убитейшая квартира.
Туча, в Москве был целый район Камушки, где люди 20 лет ждали скорого выселения и не делали в квартирах никакого ремонта, потому что деньги же будут на ветер. Коммунальщики к домам относились примерно так же. И хотя район был отличный (малоэтажная кирпичная застройка, центр, зелень, всё такое), но за реновацию там спустя годы обветшания были уже почти все.
В общем, бывает и такое, не спорю. Кого-то мариновали до готовности; кто-то засрал в хламину одно жильё, и рад будет засрать теперь новенькое; кто-то специально купил с дисконтом убитую хату и ждёт халявных метров в новом доме.
Всякое есть. Все перечисленные выше наверняка даже завидуют тем, кого уже выселили. Но речь-то здесь идёт о людях, которые нормально жили в своей квартире, а их теперь гонят непонятно куда.
Туча, конечно, может, такие люди и есть, но вот летом, когда были собрания жильцов, сбор подписей против реновации, было очень заметно, что в массе своей все против.
NK, абсолютно согласна!
Это принудительное лишение собственности государством, как обязательные займы или система Торгсинов.
Земля под многоэтажном домом принадлежит собственникам (должна! как указано в ЗК РФ) и может стоить в несколько раз больше, чем сама квартира. Но если она не оформлена очень трудоемкой и затратной процедурой, то реновация - это страшный сон, который всегда может реализоваться, если ваш район понравится застройщикам под какой-либо проект. Добро пожаловать!
Эник, о какой процедуре речь? От реновации можно защититься?
Эник, само собой.
Как справедливо сказали первым же пунктом, реновация автоматически означает выезд из приличного дома в ссаный человейник.
Просто математически не может быть варианта улучшения качества жилья, нельзя снести одну старую пятиэтажку и построить четыре новых, строить будут башню в 20 этажей. А ещё и выделят наименее рентабельные квартиры (ну либо надо знать, кому и как давать взятки, что явно не для всех).
Вот на этом можно все рассуждения, собственно, закончить.
Реновация в том виде, котором её реализуют московские власти, это ад. Тотальная уплотниловка, застраивают все свободные участки, не считаясь ни с чем. Впритык к старым домам, на перекрестках, вплотную к дорогам втыкают огромные муравейники, построенные наспех из г...а и палок. Суть реновации: построить 1 квартиру под переселение и 2 под продажу. Чисто коммерческий проект в духе дикого российского капитализма. Чиновникам и аффилированным с ними девелоперам абсолютно плевать на жителей, город. Им надо нажиться. Как можно скорее и больше. А нам жить в этом реновационном кошмаре.
Denisco, а в Питере власти говорят, что как в Москве не будет. Будет хуже😭
Москва. Кузьминки. Дома построены в 1963 году, грунт - песок (простоят ещё полторы сотни лет, т.к. строились в период ещё недоразвитого социализма, т.е. качественно). Жизнь почти как в лесу, т.к. деревья вымахали выше крыш пятиэтажек. Большой парк в десяти минутах неспешной ходьбы. Торговых и социальных объектов достаточно.
Из минусов.
Контингент и изначально был так себе, а со временем стал ещё хуже: ещё не Котельники, но направление движения именно то. Линия метро самая загруженная в Москве. Про пробки на Волгоградском проспекте как утром, так и вечером, знают наверное все.
После завершения программы реновации население возрастёт раза в два-три. Метро умрёт, а по Волгоградке до центра (ок. 15 км), будет быстрее пройти пешком.
Зато, вероятно, нормальный асфальт заменят на ненормальную плитку.
В общем, город в котором мои предки поселились около 170 лет назад, превратился в какое-то чудовище. И когти у него продолжают отрастать...
самое честное конечно было бы компенсировать по рыночной стоимости и пусть люди с полученными деньгами сами выбирают где им жить
и если потом на этом месте построят действительно хорошее жилье то для застройщика всё это окупится и вернётся
Максим, а какая рыночная стоимость у сносимого дома? Правильно: мягко скажем, невысокая.
В общем, спасибо что их заставляют хотя бы квартиру дать, а то по «рыночной стоимости» насчитают каких-нибудь 500 тысяч от щедрот, и гуляй, Вася.
За живыми примерами можно обратиться к страховым выплатам по ОСАГО, где выплата на порядок меньше цены ремонта — привычное дело.
Дмитрий, в Питере пока никто никаких квартир не обещал, только денежную компенсацию за квартиру
Живём в хрущевке в Москве - Измайлово. Почти весь район это пятиэтажки и большинство под снос по реновации. И как всегда обещали не выше 16 этажей, в итоге построили один дом 31 этаж, второй дом 25 этажей, третий -20. И ещё высотки строятся. Это да же не в три раза население увеличиться, а раз в десять. Мы попали во вторую волну 23-25гг. Решили с мужем, что получаем квартиру, продаем ее и валим в старый жилой фонд в районе, где реновации по минимуму.
Считаю, что так называемая «реновация» в нашей стране, и в моем родном Санкт-Петербурге, грубо нарушает права граждан. Так как уже всем очевидно, что приоритетны здесь интересы застройщиков, а вовсе не собственников жилья. Понятие неприкосновенности частной собственности в нашей стране, видимо, отсутствует, вопреки заявлениям президента. Сама живу в доме, который может попасть под новую программу КРТ. Район дорогой, метро менее 15 минут пешком, парк - 5 минут пешком, на машине до исторического центра - 20 минут без пробок, на общественном транспорте - 30 минут (пешком до метро + метро либо на автобусе/троллейбусе со всеми остановками). По нашему закону я, как собственник, в случае попадания в программу, отправляюсь на улицу с денежной компенсацией, которой мне хватит максимум на студию в моем же районе, тогда как сейчас я живу в нормальной для меня двушке с изолированными комнатами ( 18 и 9 метров) и раздельным санузлом, свежим ремонтом и хорошими стеклопакетами. И да, мне не нужна большая кухня. Дом в отличном состоянии, фасады хорошие, в парадных чистота и ремонт свежий, стеклопакеты. Соседи адекватные. Короче, не надо делать мне как лучше, оставьте мне, как хорошо.
вот я сейчас живу в девятиэтажном "корабле" да есть минусы типа маленькой кухни и тп, но у меня в окно видно деревья, у нас не заварен мусоропровод и управдом которая заставляет действительно работать дворников, очищать территорию, мыть лестницы ии тп, я всегда приезжая домой без проблем нахожу место для парковки, а если надо ехать на ОТ то до метро десять минут прогулочным шагом. Не дай бог реновация -отправят в высотку, деревьев нет скорее всего, мусор носить с цатого этажа на улицу не переломитесь, машины только что не друг на друге стоят, управление домом хорошее тоже далеко не везде и еще не дай бог окна будут на школу, садик или детскую площадку.
в общем надеюсь успеть в очередной раз переехать, до того как кто-то решит тут человейник построить
Зло во плоти😈
Гуляли с дочкой на детской площадке, я оглянулся, как-то призадумался и понял: вокруг же 5этажные хрущики, да ещё с 2мя квартирами на этаже, между домами проезд с широченными газонами, где-то детские/спортивные площадки и они не битком. В принципе для всех машин хватает места. Благодать! А если дома снаружи утеплить, немного подкрасить, как это делают в некоторых районах Питера - элитная низкоэтажная застройка!
Ну и нафиг жителям этих домов переезжать в какие-то человейники?
Кому нравится жить как в консервной банке, ради Бога, есть Кудрово, Мурино и прочие новые "элитные" районы.
Примитивное советское право, что ещё сказать, реновация во всём нормальном мире это обновление дома, а него снос, но проблема в том что у нас феодализм и поэтому снести можно всё что угодно и в принципе никого не спрашивать даже не смотря на то что жилище "ваше" защищено ГК и ЖК рф. Реновация это нормально, но в нормальной правовой системе, а не в советском праве.
Спасибо за собранные мнения. Мне было больно читать комментарии под постом о переселении и некоторые ответы на мои комментарии.
Не верю в справедливость, наши Хрущи снесут рано или поздно. А пока гуляю, наслаждаюсь обилием деревьев, неба над головой и тем, что уже знаю большинство продавцов в ближайших магазинах и кафе, и что они меня знают, и нашим милым беседам.
И коплю деньги на переезд
А через лет 20 «Мурино» и «Парнас» будут сносить.
И тоже через силу.
Алиса, это вот вообще не гарантия, что земля в центре Красного кому-нибудь не понадобится. И выселят как раз в поля.
Владислав, в СССР обычно при получении квартиры жилищные условия улучшались. Например, моя прабабушка из барака без удобств въехала в хрущёвку с двумя комнатами, кухней, туалетом и ванной, и была счастлива. Кстати, Барак и хрущёвка находились в 5 минутах ходьбы друг от друга, район менять не пришлось.
Мой дедушка-военнослужащий из маленькой служебной квартиры въехал в трёшку, и это улучшало жилищные условия семьи, хотя район был более дальний.
Кроме того, все эти квартиры не были в собственности у людей. Сейчас же речь идёт о том, что у людей хотят забрать их собственность (как я говорила, многие сознательно покупали квартиры в хрущёвках в ипотеку) и выселить к чёрту на куличики.
Испытываю крайне смешанные чувства, в данный момент под моими окнами как раз строится дом, в который я через пару лет перееду...
Интересно получается - раньше ругали проклятый совок за ужасный жилищный фонд, а теперь не хотят из него переезжать в капиталистические муравейники. Забавно)
AlexZ, я очень потеплела к хрущевкам после того как насмотрелась на новые жилые кварталы с 25-этажными домами. Все в мире относительно)
Причина №5 - это вообще не аргумент. Без жилья не оставляют, а автора обманули в администрации. В случае отказа от заключения договора, администрация будет вынуждена судиться. Недавно был случай, когда ВС отстоял право собственницы получить нормальную квартиру.
Еще раз: отказ от предложенного вариант переселения не влечет моментальное изъятие без компенсации
Саранча, ну наш дом против, посмотрим как будет. Но ведь есть соседние дома и целый район. Все равно все изменится. Будут стройки, много людей и тп. А сейчас тут так уютно. Эх