4 аргумента, почему женщины получают меньше мужчин на одной и той же​ ​должности

Мнения читателей
82
4 аргумента, почему женщины получают меньше мужчин на одной и той же​ ​должности
Аватар автора

Инвестредакция

изучила комментарии

Статистика показывает, что в России зарплата сотрудниц на 28% меньше средней зарплаты их коллег мужского пола.

Профессор Гарвардского университета Клаудия Голдин исследовала разрыв в доходе мужчин и женщин. Она пришла к выводу, что чаще всего женщины сталкиваются с дискриминацией на рынке труда из-за того, что у них уже есть или могут появиться дети. Читатели Т⁠—⁠Ж обсудили, по каким еще причинам возникает такое неравенство. Собрали их мнения в этом материале.

Это комментарии читателей из Сообщества. Собраны в один материал, бережно отредактированы и оформлены по стандартам редакции

Аргумент № 1

Женщины не готовы работать сверхурочно

Аватар автора

Катерина

рассказала о своем опыте

Страница автора

Женщине приходится выбирать — карьера или дети. У меня было первое, была перспектива. Но я решила создать семью и пойти в декрет. Потом сразу за вторым — потому что позже второй раз уйти в декрет уже вряд ли захотела бы, да и здоровья не прибавляется.

И сейчас четко понимаю, что с двумя детьми на моей бывшей работе делать нечего. Там принято оставаться после окончания рабочего дня, приезжать в выходные и брать трубку 24/7. И если ты будешь работать по графику, а дома заниматься домом — тебя быстро заменят.

А в другие организации на руководящую должность хотя бы с прежней зарплатой мамочку после двух декретов не берут, увы. Поэтому придется выходить на более низкооплачиваемую работу на должность ниже по карьерной лестнице. И по деньгам в декрете теряешь, несмотря на размер твоей бывшей зарплаты, и начинаешь себя ограничивать: расходы на ребенка немаленькие.

И тут совсем не играет роли, что муж помогает, играет с детьми, ходит с ними в поликлинику, купает и кормит их, готовит кушать после 12-часовой смены.

Аргумент № 2

После появления детей женщины отстают в профессиональном развитии

Аватар автора

user3144115

ощутила разницу

Страница автора

Возраст рождения детей в большинстве случаев как раз совпадает с возрастом самого сильного карьерного рывка, который в будущем наверстать практически невозможно. Мы с мужем имеем одинаковую профессию, на момент замужества зарплата у меня была больше. Но трехлетний декрет стал не просто остановкой в карьере, но и откатом. А муж спокойно работал все это время. И теперь разрыв в зарплате у нас почти в два раза.

Кроме того, я не смогла сменить работу на более перспективную, так как теперь необходимо возить ребенка на учебу, а желанное место работы находится далеко от школы.

Аргумент № 3

Девушек приучают быть нетребовательными, а работодатели этим пользуются

Аватар автора

Женя Янченко

считает, что дело в установках

Страница автора

Женщины меньше просят в резюме, потому что им это навязали родители, бабушки-дедушки, учителя, преподаватели, коллеги и прочее общество. Кто не рос женщиной, тот не слышал тех тонн «ты девочка, ты должна уступать», «нужно быть замужем» и прочих фраз, которые лились на девочек с детского сада.

К счастью, этого стало меньше. Но на рынке труда сейчас те, кто еще слушал это в детстве, и не все еще смогли выкинуть из головы за 5—10 лет тот мусор, что им накидывали предыдущие 20 лет. Это не так легко, знаете ли.

Аватар автора

Elena Saht

наблюдает улучшение ситуации

Страница автора

Многократно сталкивалась с занижением зарплат женщин в ИТ. Это также опыт моих однокурсниц. Руководство прекрасно сочетает низкую самооценку и умение ткнуть женщине, почему ей надо меньше платить.

Причины все те же. Во-первых, тупая дискриминация. От «для женщин карьера не так важна» до «да она в декрет уйдет». Во-вторых, заниженная самооценка женщин. Их как-то с детства приучают к мысли, что мужчины больше шарят в технике, сильнее, умнее и прочее. У многих женщин страдает самооценка, а вопросики о декретах и мысли о том, что «главное — семья» ну никак не способствуют торгам на собеседовании. Поэтому часто просят меньше.

Справедливости ради, молодежь сейчас более эмансипирована. Девчонки реально стали драться за те же зарплаты, постепенно ситуация выравнивается. Мне так кажется по собеседованиям последних лет.

Аргумент № 4

Мужчины чаще меняют место работы, и компании пытаются удержать их деньгами

Аватар автора

Ося

высказала предположение

Страница автора

Я в ИТ с девяностых, второе поколение в семье. Как женщина-руководитель получаю меньше среди руководителей, с количеством ответственности все ок.

На заре моей карьеры было тяжелое время, много женщин было просто выдавлено с рынка труда. Мои родители из того поколения, когда женщин среди программистов было больше, чем мужчин. Те любили железки ковырять — системотехники в основном, а алгоритмы и код доставались женщинам.

Что же касается утверждения, что женщины боятся брать ответственность, — это очень несправедливое замечание. Женщины ценят стабильность и очень ответственны. А мужчин чаще повышают в должностях и зарплате, чтобы они не прыгали раз в год из компании в компанию. Отсюда раздутый рынок.

Сейчас потихоньку идет выравнивание за счет того, что женщины-инженеры меньше боятся переходить в другие компании, но до равенства далековато.

Сталкивались с гендерным разрывом в зарплате и добились повышения? Расскажите об этом и станьте героем следующего материала

ИнвестредакцияА вы сталкивались с дискриминацией на работе?
  • Pirozhok_s_kapustoyНадо понимать, что ставки в компании ставятся по должности или категории специалиста, а не по полу, наличию/отсутствию детей и проч. Средняя зарплата рассчитывается, как средний доход по всем группам должностей. Поэтому меньшая средняя зарплата женщины выходит по причине: 1. Большого количества женщин на низкооплачиваемых работах (медсестры, учителя государственных школ, кассиры в пятерочках); 2. Малого количества женщин на высокооплачиваемых работах (топ-менеджмент, рабочие специальности с большим доходом). Никто женщинам меньшую зарплату не предлагает. Если она работает условно программистом никто ей меньшую зарплату ставить не будет ни из-за возможного ухода в декрет, ни из-за якобы меньших знаний. Так что у нас нет никакого гендерного неравенства в зарплатах. Есть высокая занятость женщин на низкооплачиваемых работах.25
  • Красотка ПитерскаяНа мою сферу первые два аргумента не распространяются: ничего не меняется из года в год, как у айтишников, и абсолютное большинство женщин выходят из декрета в течение первого года. НО коллеги мужчины получают в полтора, а то и два больше раза. Компания, кстати, западная. Что сами женщины просят меньше на собеседованиях, чем могли бы - от себя соглашусь. Надеюсь, что остальные не такие дурочки.11
  • РетроЛемонPirozhok_s_kapustoy, в точку.4
  • Иван"Статистика показывает, что в России зарплата сотрудниц на 28% меньше средней зарплаты их коллег мужского пола." Не коллег. Вы подменяете понятия, выставляя это так, что коллеги на одной должности получают меньше. В реальности это данные в среднем по всем мужчинам и женщинам, всех специальностей и должностей.22
  • Victor LosevРетроЛемон, тяжёлые физически работы и не слишком оплачиваемы в массе своей. > Разумеется есть масса исключений, которые только подтверждают правило Для инженера в ИТ не очевидно, что исключения не подтерждают правило, а лишь позволяет его сформулировать? То что определённый процент женщин не стремится в науку, не подтверждает то, что женщины не стремятся в науку. Но можно сказать, что как правило такой-то процент женщин не стремится в науку :)10
  • Сергей МасловНу декрет никто не отменял. У нас на завод ОПК сейчас набирают молодёжь. Так девочки с радостью уходят в декрет, при чем некоторые на 3 году ещё раз рожают. Я не против конечно, но ей нужно платить+ она морозит кадровое место в отделе. И сиди жди выйдет она или нет. У нас в отделе 12 человек, а обучить нормального инженера не менее 5 лет требуется. На счёт меньшей оплаты все верно, но она я бы не сказал что сильно разнится, в пределах 5000р4
  • SonettsСталкиваюсь.4
  • Без словPirozhok_s_kapustoy, статья называется «почему женщины получают меньше мужчин на одной и той же​ ​должности», а не почему средняя зарплата женщин ниже, чем у мужчин. Если Вы не видите гендерного неравенства в зарплатах, это не значит, что его нет. Официальная статистика ясно дает нам понять, что разрыв есть, и это не мизерные 3-5%, а все 30%!13
  • ИванБез, официальная статистика как раз говорит о средней зарплате мужчин и женщин, а заголовок статьи вводит в заблуждение.10
  • Pirozhok_s_kapustoyБез, для начала вам стоило бы изучить вопрос, прежде чем высказываться. Информация в заголовке неверная. Это то же самое, если бы автор из слов "все томаты растут в земле" сделал вывод "все, что растет в земле - томаты". Выше в комментарии указано, как в действительно считается статистика. Это не мои умозаключения, а единая методология, применяющаяся для расчета "средней по гендеру зарплаты", в том числе на государственном уровне. Изучите матчасть, пож-та. Отсюда вытекает некорректность и вашего мнения - вы берете за "официальную статистику" заголовок, который содержит неверные данные. Не надо, плез, обобщать свое неверное мнение пафосным "мы" ("официальная статистика ясно даёт нам понять"). Ибо остальным , слава богу, понятно написанное выше.15
  • Pirozhok_s_kapustoyMiss, ну, собсна, можете применить ответ комментатору ниже к себе. У вас неверное понимание расчета "средней по гендеру зарплаты"9
  • No WayPirozhok_s_kapustoy, на руководящие должности женщин реже выбирают8
  • Pirozhok_s_kapustoyБез, ну здесь есть о чем подискутировать. Причины: 1. "Доминирование мужчин в крупных компаниях". Это только подтверждает, что среднюю зарплату формирует структура рынка (преобладание женщин на более низкооплачиваемых работах - медсестры, учителя, секретари), а не их дискриминация в зарплате на одних и тех же должностях. 2. "Готовность мужчин рисковать". Надеюсь, вы не будете реальное конкурентное преимущество одних называть дискриминацией других? Очевидно, эффективный продажник (с подтвержденным бэкграундом в виде роста прибыли компании) будет получать больше неактивного новичка с низким оборотом, и это абсолютно справедливо. 3. "Штраф за материнство". Согласно приводимому вами же РБК, он составляет всего 8 процентов (не 46 и не 70) от обычной зарплаты. И это вполне аргументированно - если женщина отлучается с работы во время рабочего дня или уходит раньше, ее оплата труда должна быть пропорциональной рабочему времени. Работодатели - не волонтеры и не благотворители. Они платят за результат (или, как минимум, за рабочее время). Женщинам их личное время никто из бюджета компании оплачивать не обязан. Так что, сорян, но ваши аргументы несостоятельны.15
  • Sergey AveryanovНи в одной компании ни разу не видел разных диапазонов зарплат в одной должности, но для разных полов. Это банально незаконно. Диапазон зарплат для моей должности например заметно выше средней зарплаты по рынку, но женщин у нас в команде нет вообще потому что на такую работу они идут крайне редко.21
  • Alexey OrekhovВопрос на засыпку! Если женщины за меньшие деньги работают также хорошо, как и мужчины (или лучше), то почему компании не нанимают их вместо мужчин? Ну или почему есть множество примеров сверх-успешных женщин, в бизнесе, политике, даже армии(!), но всегда находятся какие-то возмущенные дамы, которые считают что женщин ущемляют по признаку пола? Может быть все-таки дело в индивидуальных качествах отдельных женщин, отсутствие или наличие которых приводит к разнице в доходах?6
  • Алиса СелезнёваХотела перекатиться из ит в электронику, бесплатно стажировалась у знакомых. Сисадмина у них не было уже 4 месяца, я по мелочи бесплатно помогала поднять упавшие сетевые диски и виртуалки. Наконец, мне надоело работать за бесплатно - попросила устроить меня на ставку сисадмина параллельно со стажировкой. И мне предложили... 30 тысяч! В Петербурге! В 2024 году! С комментарием "пусть тебя парень содержит". Отказалась от такого щедрого предложения, подождала, когда в очередной раз упадет 1с. После этого бухгалтер-женщина настояла на том, чтобы меня взяли на 70к. В целом, история кончилась плохо - нашли мальчишку за 100к/мес. только после вуза, без опыта в администрировании, меня поставили ему в подчинение. Свалила оттуда и не жалею.43
  • Mary Brandybuckkatya.mail, аргументируйте, пожалуйста утверждение про 90е. У вас есть данные о том, что гендерный разрыв в зарплатах в СССР был ниже? Или статистика, подтверждающая, что на управляющих должностях и среди инженеров женщин было больше, чем сейчас?3
  • NРетроЛемон, а где женщины получают хорошие деньги, чтобы мужчин туда не пускали?3
  • Mary BrandybuckРетроЛемон, может, конечно, дело в том, что я женщина, но найти логику вот в этом месте у меня не получилось ‘В хороших кадрах ВСЕГДА есть джунах, которые сами не понимают как забрели в ИТ всегда навалом … Умеешь сделать хорошо - заплатят хорошо, в противном случае куча мест где точно это сделают. ‘2
  • Mary BrandybuckN, а вы вчитайтесь внимательно:) Речь, видимо, о поиске папика и эскорте ‘ проще не работать вовсе или работать в сфере услуг и получать хорошие деньги там, где мужчинам не светит.’6
  • NMary, социальная востребованность и сфера услуг мне как-то по другому представлялись) Но почему же им не светит? Молодые и более-менее симпатичные мужчины точно так же могут заниматься проституцией или быть содержанками, как и женщины. Было бы желание.5
  • СВkatya.mail, вы мечтаете пойти машинистом или шахтером? Сейчас уже нет списка запрещенных профессий, они все разрешены для обоих полов, но с оговоркой, для женщин должны быть соответствующие условия! Поэтому, скорее всего, и брали машинистами только мужчин, условия им можно хуже дать. Кстати, не вижу очередей ни на одну профессию раньше запрещённую, в основном женщины идут на чистую работу.2
  • СВУ нас вся зарплата белая и получают все равно на всех должностях. Женщин очень мало, ибо даже на "белых" должностях нужно много физической активности. На инженерных должностях, где нужно не только мозгом думать, а в жаре и грязи крутится женщин нет. Они не хотят идти на такие профессии, хотя зарплаты там хорошие, ибо это тяжело и некомфортно, проще пойти в офис. По-человечески я их понимаю, все мы хотим лучшего и большего, но для простых людей зарплаты выше, где много работы и работы тяжёлой во всех аспектах, а многие женщины не готовы жертвовать своим комфортом ради зарплаты.4
  • No WayAlexey, потому что есть предубеждение насчёт женщин. И есть женщины, далеко не все, но всё же есть, которые подпитывают эти предубеждения. Готовые трудиться за малую плату, потому что в основном их содержит муж. Не разбирающиеся в технике и в ИТ. Но всех остальных женщин это преследует. Мужчины, высмеивающие какие-то исключительные случаи, передают их из уст в уста. О том, что однажды женщина показала своё незнание какой-то элементарщины. О том, что получила должность через постель. И т.д. Всё это народное творчество превращается в миф для работодателей, в который они верят.8
  • NРетроЛемон, я вам тоже открою секрет: большинство женщин точно так же предпочитает другие пути, требующие некоторого труда, а не проституцию и содержание. Если вы сами не догадывались.8
  • NРетроЛемон, потому что они дискриминируют, откуда же ещё.4
  • Miss BurpleРетроЛемон, спасибо конечно за «красивые», хоть что-то хорошее мы прочитали в свой адрес. Требовать 50% женщин в армии равно требованию 50% мужчин в роддоме вперед булками 😅5
  • Miss BurpleAlexey, отличное сравнение - открываем список депутатов федерального собрания и считаем количество мужчин и женщин. Очевидно, что женщин значительно меньше. Открываем список стран, где главы государства женщины, считаем. (Хотя история показывает, что женщины ничуть не хуже мужчин с этим справляются) Почему не нанимают женщин - женщины чаще уходят в декретный отпуск, для многих это стоп-фактор (вопросы про декрет, детей, замужество мне задавали на каждом собеседовании, на каждом 😏). Если бы все мужчины, которые отписались тут прочли статью, на которую тут сделана ссылка, то таких вопросов не задавали. Я уже выше написала, что эта проблема мирового масштаба, про которую говорят не только в России и очевидно, что небезосновательно.9
  • NotNowРетроЛемон, вы вообще не поняли историю в комментарии12
  • Alexey OrekhovMiss, то есть, у каких-то женщин получилось стать богатыми и успешными, а у каких-то нет? То есть, системы не существует? Может быть вы будете задавать эти вопросы им? Думаю, они доходчиво объяснят, как они старались, учились, не ленились и вообще молодцы. И как вы объясните феномен того, что женщины-владельцы бизнесов упорно не нанимают занедорого хорошо работающих женщин, а страдают и переплачивают за дорогой и бесполезный труд мужчин? Может быть все-таки есть какие-то отличия в их навыках, опыте и способностях?5
  • Alexey OrekhovMiss, кстати, почти во всех странах избирателей-женщин больше, чем избирателей-мужчин. И почему они выбирают себе в президенты мужчину, а не женщину – вопрос с очевидным ответом)))) который вы старательно игнорируете0
  • Miss BurpleAlexey, по поводу богатства и успешности речи вообще не шло (у каких-то мужчин тоже получилось стать богатыми и успешными, но у 90% населения планеты Земля нет и что?). Мы говорим не про миллионеров, а про условно средний класс. Кроме того, я ничего не говорила о женщинах, которые не нанимают женщин (кстати в России с сестринством тоже большие проблемы, потому что девочек с детства учили держаться за штаны 😒 и вообще женщина это хранительница очага и бла-бла-бла). По поводу женщин избирателей и выборы в целом даже не хочется комментировать, это даже смешно приводить в пример, потому что реальные цифры никто не знает и сомневаюсь что узнают.4
  • Miss BurpleAlexey, какие отличия в навыках женщин? Сейчас практически не осталось сфер деятельности, в которых женщина не могла бы работать 🤷🏻‍♀️ кроме того, в статье отчетливо говорится, что женщины стали более образованны, при этом если женщина не уходит в декрет, то ее заработная плата плюс минус одинакова с мужчиной. Из чего можно сделать вывод о чем? О том, что женщина в ущерб карьере выбирает материнство. При этом уходить в декрет может и мужчина, но почему то процент их очень маленький (иначе как он будет рассказывать, что он содержит семью).4
  • РетроЛемонAlexey, ошибка выжившего) судят по тем, кто не добился успеха, вместо того, чтобы судить по тем кто добился. Впрочем тут пол тоже не имеет никакого значения)1
  • Mary BrandybuckРетроЛемон, а каким образом отсутствие дискриминации конкретно в вашей семье доказывает, что ее нет в принципе? И кстати, кто в декрете с ребенком сидел?4
  • NРетроЛемон, если оба в семье не хотят заниматься уборкой и готовкой - кто из них скорее всего будет ей заниматься? Не женщина ли по умолчанию? И напомню, что большинство людей не работают программистами, получают среднюю зарплату и не имеют возможности переложить быт на обслуживающий персонал.5
  • Miss BurpleAlexey, может потому, что во многих странах кандидатов мужского пола больше? Кроме того, кандидат выдвигается от партии, самовыдвиженцев мало и их позиция изначально слабее партийных. Если уж вы заговорили про Францию, то выборы 2022 года очень показательны, тогда по данным экзит пола как раз должна была победить Марин ле Пен 😄 но конечно как мы можем спорить с самыми честными выборами (нет) 😄 и эта тема для меня едва ли неудобна, скорее наоборот, очень люблю когда мужчины с пеной у рта доказывают об отсутствии патриархальных устоев и полового неравенства)6
  • Miss BurpleAlexey, Израиль не так заинтересован в повышении рождаемости, как страны с демографическим кризисом (а я то думала когда же эту тему поднимут).2
  • Miss BurpleAlexey, и тогда уж вспомните Великую Отечественную войну, когда женщины ничуть не хуже мужчин справлялись на фронте.4
  • Тоталитарный лидерВ моей сфере дискрима по пол/зарплата - нет. Должность = деньги. Однако, девушке прийти и закрепиться сложно. Мне, в далёком прошлом, руководитель сказал "выйдешь из декрета, поработай и увольняйся. Нам надо, чтобы человек постоянно был, а не с ребёнком сидел ". В общем, оттуда ушла. Пришла в другое место. Сделала карьеру. Прям вот овер. Ну есть ещё ступень, куда можно подняться. Думаю о ней)). С тем руководителем теперь коллеги. Обнимаемся при встрече, руки жмём. Я даже ему как то напомнила тот разговор. Ну и не холодно не жарко...5
  • ОлолоSergey, что за должность?0
  • Endeavor8080Pirozhok_s_kapustoy, ожидал в топе увидеть яростные визги ненависти в адрес мужчин, а увидел адекватный и взвешенный комментарий. Что это сегодня с тж... Ещё стоит вспомнить административно-бюрократический аппарат, который почти поголовно заполнен женщинами. Несмотря на то, что зарплаты там, мягко говоря, не рыночные, женщины стараются держаться за эти места. Вероятно, это связано с привычными социальными ролями в обществе - "добытчик" на такой работе не задержится, так как добыть на ней что-либо нереально. А вот сохранить имеющееся - другое дело.0
  • Sergey AveryanovОлоло, Installation and Commissioning Engineer. Хотя лично я называюсь Specialist вместо Engineer, но все условия аналогичны, просто legal reasons как говорится у нас тут.0
  • Sergey AveryanovОлоло, ага, именно так. Только инструкции нет, инженерная документация содержит кучу ошибок, а качество сборки оборудования оставляет желать много лучшего, поэтому "нажать кнопку" в 99% случаев не работает.2
  • Шеметова АнастасияPirozhok_s_kapustoy, вау, специалист. Опровергающий мировую статистику. НУ так ответьте, товарищ умник, почему мы получаем малое представление женщин в выборке 2. Малого количества женщин на высокооплачиваемых работах (топ-менеджмент, рабочие специальности с большим доходом)? Каковы причины? И дайте угадаю-вы мужик.3
  • Elena SahtРетроЛемон, ситуация у меня была аналогична автору комментария Тоже пахала за троих но больше платили парню. А мне говорили "пусть тебя муж содержит". Тоже ушла. Я нашла компанию с более адекватным руководством. Думаю и автор комментария нашла Но это не отменяет факт того, что мудаков с фразами " Зачем тебе платить, пусть парень содержит" это не вот прям единичный случай Это прямая дискриминация по полу и она есть в России!11
  • Elena SahtРетроЛемон, что за бред вы написали. Призыв в армию продиктовано объективными причинами 1. Менструирующая девочка 40 кг вряд ли сможет бороться с солдатом -мужчиной или даже копать траншеи 😄😄 равные права не равно равные физические возможности. 2. Один убитый мужчина солдат это один человек. Убитая женщина-солдат. Это минус один человек и ещё минус куча потенциально не рождённых детей Это просто повышенный риск для государства. В боях, когда погибает мужское население, уже демографические кризисы начинаются, а если женщины гибнут... По поводу Израиля Не путём армию и обязательную службу. То что обязательный призыв должен быть для обоих полов согласна. Чит женщины могут быть медсестрами, логистики и прочее - согласна. Это даже выгодно. Научить женщин защищать себя. Но, коммон, у нас обязательная срочка это фикция в плане обучения и 90 процентов мужиков от армии косят. На этом фоне гнать туда более рискованного "бойца" просто глупо2
  • Leo KantPirozhok_s_kapustoy, Вы точно мужчина1
  • КатеринаКогда устраивалась на работу после универа, на собеседованиях была одна и та же фраза - замужем? На ответ "нет" следовал вопрос - а собираетесь, есть молодой человек? Вышла замуж. Вскоре потребовалось сменить работу. Это оказалось почти невозможно. Вы же в декрет уйдёте! Кое-как устроилась в бюджетную контору. Поработала, ушла в декрет. После декрета предлагали написать заявление по собственному, слишком много больничных. Когда отказалась, стали прессовать и выживать. Опять же, на собеседованиях первым делом вопрос о количестве и возрасте детей. Даже в нашей конторе были отказы таким кандидаткам. Из кулуарных обсуждений - у неё трое детей, как она работать собирается? Постоянно задаюсь вопросом, когда же женщине работать, если вечно возраст и статус не подходящий. И почему тебя ставят перед выбором семья или карьера. Приходится зубами и когтями выдирать себе право совмещать это. А иногда реально приходится выбирать. Или или1
  • NШеметова, а что за мировая статистика? В Голой статистике Чарльза Уилана как раз разбирают чикагское исследование по поводу неравенства в зарплатах.0