Мозг
21K

Психология зарплаты: почему многие просят меньше, чем могли бы

И как это изменить

53

Много и хорошо работать — далеко не гарантия высокой зарплаты.

Помимо экономических факторов на ее размер влияют психологические. Например, многое зависит от того, готов ли человек вести переговоры о зарплате во время собеседования или о ее повышении уже после устройства. Эта деталь так значительно влияет на уровень доходов, что экономисты говорят об ask gap — разрыве в зарплате, связанном с неготовностью отстаивать свои интересы.

Исследования, в том числе российские, показывают, что в первую очередь эта проблема касается женщин: они реже решаются на переговоры и в целом чаще в качестве желаемой зарплаты называют суммы ниже рыночных. Тем не менее проблема выходит за рамки гендерной: многие мужчины тоже сталкиваются с ней.

Вот что нужно знать об ask gap, чтобы наконец научиться отстаивать свои финансовые интересы.

Мозг: рассылка об эмоциях и психике
Лайфхаки о том, как не поддаваться стрессу, — в вашей почте дважды в месяц. Бесплатно

Как формируется ask gap у женщин

Одной из первых о проблеме ask gap заговорила экономист Линда Бабкок. В начале нулевых она провела опрос среди выпускников программы MBA престижного американского Университета Карнеги — Меллона. Все 78 респондентов прошли одну и ту же программу обучения, почти не имели опыта работы и уже получили предложения от разных компаний. Несмотря на, казалось бы, равные условия, уже на старте карьеры их доход различался — из-за того, что на собеседованиях выпускники MBA вели себя по-разному.

57% мужчин попросили зарплату выше той, что озвучили им рекрутеры, при этом только 7% женщин последовали этой тактике. Линду Бабкок эти результаты поразили: она знала, что всех студентов готовили к собеседованию карьерные консультанты из университета. Они советовали каждому инициировать переговоры о зарплате, но далеко не все прислушались к этим рекомендациям.

В итоге уже на первом этапе выхода на рынок труда женщины получали в среднем на 7,6% меньше, чем мужчины. Эта разница может показаться небольшой, но в реальном выражении она составила около 4000 $ в год. Причем, по подсчетам Бабкок, со временем разница никуда не исчезает, потому что при переходе на новое место работы многие отталкиваются от своей предыдущей зарплаты. В итоге к моменту выхода на пенсию накопившаяся разница в заработанном может быть очень существенной.

Позже Бабкок вместе с коллегами провела другой эксперимент. Добровольцев попросили принять участие в игре на составление слов. Участие обещали оплатить — от 3 $ до 10 $, но при этом организаторы не объясняли, от чего зависит размер гонорара, и не упоминали, что в конце за него можно будет поторговаться. После игры всем участникам выдавали по 3 $ без каких-либо пояснений. 23% мужчин и только 3% женщин попросили заплатить им больше — и в итоге получили свои 10 $.

В дальнейших экспериментах ученые смотрели, как подсказки организаторов о том, что можно договориться о более высокой оплате, влияют на процесс переговоров. Они увеличили процент решившихся поторговаться, но женщины все равно делали это намного реже.

Источник: researchgate.net
Источник: researchgate.net

Женщины реже решаются говорить о зарплате и соглашаются работать за гораздо меньшие деньги, чем мужчины, не только в США.

Исследование сервиса «Хедхантер» в 2020 году показало: в России 61% работающих женщин считает переговоры о зарплате некомфортной темой, среди мужчин таких — 54%.

Источник: hh.ru
Источник: hh.ru

У мужчин и женщин различаются не только доходы, но даже и финансовые мечты. По подсчетам сервиса «Работа-ру», в 2021 году российские мужчины хотели бы зарабатывать 128 000 ₽ в месяц, тогда как женщины готовы были довольствоваться 87 000 ₽.

Эксперты сервиса «Хедхантер», изучив размещенные у себя резюме, подтвердили этот вывод. Самый большой разрыв в зарплатных ожиданиях они обнаруживали в сфере добычи сырья: женщины готовы получать 51 000 ₽ в месяц, а мужчины — 90 тысяч. Почти столь же сильно недооценивают себя и женщины на руководящих должностях: они просят зарплату в среднем в 61 000 ₽, когда мужчины — 101 000 ₽.

Как отличаются зарплаты мужчин и женщин в России

В 2021 году средняя зарплата женщин в средних и крупных компаниях с учетом всех премий составила 42 800 ₽. При этом мужчины получали в 1,45 раза больше — 62 100 ₽.

Средняя оплата часа труда женщины составляет лишь 76,3% от оплаты мужчины.

Как рождаются гендерные стереотипы об оплате труда

Главная причина, почему женщины реже мужчин говорят о зарплате и просят меньше денег, — так называемая гендерная социализация. Это процесс усвоения распространенных в обществе представлений о том, какой должна быть женщина, а каким — мужчина. Он начинается с самого детства: пока мальчика учат «не плакать», «быть сильным и смелым, как папа» и «давать сдачи», девочке говорят, что «дерутся только мальчишки», и советуют терпеть, если кто-то дергает за косички.

Девочки усваивают эту модель поведения и живут с убеждением, что должны быть мягкими, а не настойчивыми, должны соглашаться, а не спорить и отстаивать свои интересы. Последствия таких общественных стереотипов начинают проявляться задолго до выхода на рынок труда.

Американские психологи устроили эксперимент и предложили 240 детям 4—9 лет аналог «работы» — начать и завершить игру. В качестве зарплаты были наклейки со звездами и животными. Каждый ребенок мог вступить в переговоры — и выторговать у экспериментатора столько наклеек, сколько хотел. Но не все дети воспользовались этой возможностью.

Младшие девочки оказались такими же настойчивыми, как и мальчики, — и просили примерно столько же наклеек. Но чем старше становилась девочка, тем меньше она торговалась с экзаменатором, если он был мужчиной. Уже в восемь лет они просили в среднем на две наклейки меньше, чем их сверстники.

И дело не только в том, что девочки слишком робкие, чтобы просить больше. Это поведение также результат общественного давления. Если женщина решается действовать «по-мужски», прямо и напористо, это часто встречает негативную реакцию.

Например, такое случилось с одним американским профессором философии. В 2014 году она рассматривала предложение о работе от Назаретского колледжа в Нью-Йорке. Сразу соглашаться она не стала — и предложила увеличить зарплату и добавить в контракт дополнительные условия, например оплачиваемый декретный отпуск.

Речь шла о небольшой прибавке к первоначальной сумме, а дополнительные условия не были необычными для контрактов вузов с профессорами. При этом женщина дала понять: она открыта к переговорам и готова к тому, что не все требования получится удовлетворить. Но Назаретский колледж продолжать обсуждение не стал — и просто отозвал предложение о работе.

Эта история — не исключение, а правило. Если женщины слишком властны и настойчивы, их считают не готовыми сотрудничать и работать в команде. В эксперименте преподавателя Гарвардской школы государственного управления Ханны Боулз добровольцы примерили на себя роль нанимателя и оценивали кандидатов. В одном эксперименте они изучали резюме и заметки о собеседовании — там было указано, пытался ли кандидат говорить о повышении зарплаты и льготах. В другом — читали стенограмму собеседования. В третьем — смотрели видеозапись разговора.

Независимо от условий, результат был одним: если собеседование оценивали мужчины, они отвергали соискательниц, которые пытались вести переговоры о зарплате. Если то же самое делал соискатель — реакция мужчины-«нанимателя» была не такой негативной. Женщины, оценивающие собеседования, тоже недолюбливали кандидатов, торгующихся о зарплате, — но всех одинаково, вне зависимости от пола.

Та же закономерность — женщин, которые пытаются быть настойчивыми в разговоре о деньгах, не любят больше, чем делающих то же самое мужчин, — верна и для России. По данным исследования «Хедхантера», только 46% россиянок, которые решились обсудить прибавку с работодателем, получили ее. А 58% мужчин, которые поступили так же, — стали зарабатывать больше.

Не только гендерные стереотипы

Ask gap возникает не только из-за гендерных стереотипов. Многие мужчины также получают зарплату ниже рыночной. И у этого есть как психологические, так и экономические причины.

Как поясняет экономист, проректор по корпоративным проектам Российской экономической школы Максим Буев, помимо ситуации на рынке труда на результат переговоров о зарплате больше всего влияют два фактора.

Первый — reservation position, или «резервная позиция». Это позиция человека на переговорах, сформированная под влиянием внешних обстоятельств.

Резервной позицией может быть текущая зарплата или предложение, поступившее от другой компании. Допустим, человек уже получает 100 тысяч рублей в месяц. На собеседовании он спокойно скажет: «Меньше, чем за 110—120 тысяч рублей я на вас работать не буду, потому что 100 тысяч у меня уже в кармане». Исследования подтверждают: наличие плана Б помогает вести переговоры увереннее. А его отсутствие увеличивает шансы на принятие невыгодных условий.

Еще один пример условий, влияющих на переговоры о зарплате: две женщины ищут работу. Первая обеспечивает только себя, вторая — в одиночку растит ребенка. Вторая женщина четко понимает, что несет ответственность за семью, должна кормить и одевать ребенка, — и прекрасно знает, сколько для этого нужно денег. Соответственно, ее резервная позиция может быть выше, чем у одинокой женщины без детей, и при обсуждении зарплаты она будет более настойчивой.

Второй важный фактор, определяющий исход переговоров, — это сила переговорщиков. Сила соискателя — это грамотная коммуникация. Сила его оппонента-нанимателя — это то, что делает его предложение привлекательным для соискателя вне контекста денег, например бонусы в виде медицинской страховки, возможной удаленки, абонемента в спортзал.

Соответственно, если у человека слабая резервная позиция, а вести переговоры он не умеет, то в итоге он рискует оказаться с зарплатой гораздо ниже рыночной.

По крайней мере, так все выглядит в теории. На практике ситуация на рынке труда может влиять на исход собеседования намного сильнее, чем сила переговорщиков. Если экономика растет и найти работу легко, компании находятся в невыгодной ситуации и вынуждены платить больше.

И наоборот: когда экономика стагнирует или речь идет о городе, где множество людей ищут работу, а предприятие всего одно, работодатель будет платить сотрудникам гораздо меньше, чем стоит их труд.

Кроме того, проведенные в США исследования показали, что люди, вышедшие на рынок труда в годы рецессии, в течение 10—15 лет получали меньше, чем специалисты, начавшие карьерный путь в «сытые» годы. Эта тенденция сохранялась, даже когда сотрудники искали далеко не первую работу и приобретали опыт, а ситуация в экономике менялась. Среди прочего это связано с тем, что, обговаривая зарплату, соискатели часто отталкиваются от того, сколько получали на предыдущем месте.

Какие еще психологические факторы влияют на зарплату

Заниженная самооценка. У человека с заниженной самооценкой искаженные представления о себе: его собственные навыки кажутся ему менее важными и заслуживающими внимания, чем они есть на самом деле. При этом обычно такого человека преследует и ощущение, что он в целом не достоин чего-то хорошего — например, уважительного отношения, высокой зарплаты, бонусов.

Это может работать как самосбывающееся пророчество — заниженные ожидания приводят к низким результатам. Полагая, что не заслуживает хорошего заработка, человек бессознательно избегает того, что позволит ему получать больше. Его мотивация стараться ниже: все равно ничего не получится, так что он не проявляет инициативу и остается незамеченным начальством.

Еще человек может саботировать рост дохода. Например, соглашается на зарплату меньше той, что соответствует его квалификации. При этом он не осознает, что воплощает в карьере свое же невысокое мнение о себе, и может быть даже недоволен своим положением.

Синдром самозванца. Низкая оценка своих способностей может быть признаком синдрома самозванца. Его главные маркеры — постоянные сомнения в себе, мысли о том, что вы недостаточно хороши для своей должности и заняли ее исключительно благодаря везению и удачному стечению обстоятельств. Люди с синдромом самозванца убеждены, что едва справляются с рабочими обязанностями, и живут в постоянном страхе, что их разоблачат. Это мешает им проявлять себя, снижает мотивацию и убивает инициативность — добиться роста зарплаты с такими вводными сложно.

Неприятие потерь. Как правило, в условиях неопределенности люди испытывают больше дискомфорта от потери, чем удовольствия от сопоставимой выгоды. Иначе говоря, часто человеку легче перенести ситуацию, когда ему недоплачивают, чем пережить отказ. Еще на этапе переговоров он чувствует: лучше синица в руках, чем журавль в небе, — и готов немного уменьшить сумму ожидаемой зарплаты, чтобы было больше шансов, что его возьмут.

Как избежать ловушки ask gap

Бороться с ask gap помогает осведомленность. Американский сервис для поиска работы hired.com с 2018 года начал показывать пользователям рекомендации: если соискатель оставлял поле с желаемой зарплатой пустым, там появлялась сумма, рассчитанная с учетом медианного заработка на данной позиции. Это позволило снизить гендерный разрыв в желаемых заработках пользователей сайта на 3,3% — в основном за счет того, что женщины стали просить больше денег.

А в некоторых штатах и городах США работодателям законодательно запрещено спрашивать на собеседованиях о том, сколько соискатель получал раньше. Компаниям при оценке кандидата рекомендуют ориентироваться только на его навыки, образование, опыт и другие факторы, которые помогут оценить его объективно, а также на зарплаты на рынке труда. Считается, что это позволит работникам вырваться из порочного круга несправедливо низких зарплат: даже если он однажды постеснялся попросить больше, на другом месте эта ошибка будет исправлена.

В России нет крупных инициатив по снижению эффекта ask gap, а значит, преодолевать его надо самостоятельно. Вот что можно предпринять.

Учиться говорить о деньгах. Навыки ведения переговоров — причем не только о зарплате — позволят чувствовать себя увереннее в критических ситуациях. Для начала стоит просто признать, что этими навыками можно овладеть. Американские ученые выяснили, что люди, уверенные, что мастерству переговорщика вполне реально научиться, во время обсуждений выступают лучше, чем те, кто считает их врожденными.

Советы по ведению переговоров и развитию навыков можно найти в книге «Никогда не уступай: веди переговоры так, будто на кону твоя жизнь» Криса Восса, в прошлом — одного из ведущих специалистов-переговорщиков ФБР. Еще одна полезная книга — «Стань неуязвимым. Как обрести ментальную броню, научиться читать людей и жить без страха» Эви Пумпурас — секретного агента, работавшей в охране четырех президентов США. В обеих книгах собраны советы, основанные на поведенческой экономике, психологии, нейробиологии и богатом опыте авторов.

Тщательно изучать свои возможности. Вывод крупного исследования немецких ученых: результат переговоров о зарплате сильно зависит от того, насколько ясное представление специалист имеет о том, сколько ему готовы платить. Чем точнее его знания — тем выгоднее предложение, которое он в итоге получает. Так что прежде чем отправиться на собеседование, стоит потратить время и понять, сколько может стоить ваш труд.

Получить примерное представление о зарплатах в своей сфере можно, изучая вакансии на профильных сайтах и в тематических телеграм-каналах. Но многие работодатели публикуют предложения без указания конкретной суммы или даже зарплатной вилки, озвучивая ее только на собеседовании.

Поэтому в идеале исследование зарплат стоит дополнить информацией от знакомых, занимающих сопоставимые должности в похожих компаниях.

Важно убедиться: среди специалистов, которые поделились с вами информацией, есть не только женщины, но и мужчины. Иначе ваше представление о средней зарплате может быть искажено из-за гендерной дискриминации.

Также стоит изучить потенциального работодателя: примерно оценить, каким бюджетом располагает компания, и посмотреть, как долго там ищут сотрудника. Если поиск затянулся, возможно, специалистов с нужной квалификацией на рынке труда не хватает и подходящему кандидату будут готовы платить больше. Иначе говоря, стоит понять, насколько вы нужны конкретной компании.

Обосновывать свои запросы. HR-менеджеры и карьерные консультанты не советуют фокусироваться на прошлом размере зарплаты. Лучше думать о пользе, которую вы принесете на новом месте работы, — это поможет вам быть смелее и настойчивее.

Выстраивать переговоры стоит соответственно. А именно: привязать свой запрос о зарплате к будущему вкладу в компанию так, чтобы работодатель увидел, что его инвестиции в вас вернутся.

На зарплату, о которой вы в итоге договоритесь с работодателем, влияют ваша резервная позиция и сила переговорщика. Поэтому не стоит вести себя на собеседовании так, будто эта работа для вас невероятно важна.

Наоборот, нужно быть расслабленным и дать понять тем, кто проводит с вами собеседование, что вы спокойны относительно своего будущего.


Знания о психологии и работе мозга, которые помогут выжить в этом безумном мире — в нашем телеграм-канале. Подписывайтесь, чтобы быть в курсе происходящего: @t_dopamine.

Ника Воюцкая
Ваша зарплата оказалась меньше, чем у коллег? Расскажите, как вы об этом узнали и что с этим сделали:
Комментарии проходят модерацию по правилам журнала
Загрузка
0

Видела обратную ситуацию: на практически одинаковых позициях я получала в 3,5 раза больше коллеги-мужчины. Он старался изо всех сил в надежде на прибавку к ЗП, ему отказали (хотя его ЗП объективно была в 2 раза ниже средней по рынку), и он ушел в другую компанию с ростом ЗП в 4 раза.

Не прогадать в деньгах помогает широкая осведомленность о реальных зарплатах на рынке.

54

Туча, верно понимаю, что тот коллега просто не нравился начальству или был лишним в компании? почему была такая разница?

8

Maria, потому что он столько попросил, а компания не дура, чтобы предлагать больше, когда он был готов работать за три копейки. А поднять зарплату по ходу года не было заложено бюджета.

14

Туча, компания не дура умышленно не доплачивать х2? 😅 как-то не доброжелательно к сотрудникам, без настроя на долгое сотрудничество. может, специфика бизнеса

24

Maria, думаю, его тимлид ступил и недоработал: удерживать сотрудников в компании и выбивать деньги — это их работа. Потеряли лояльного мотивированного работника, который успел погрузиться во внутренние процессы, чтобы нанять кого-то с рынка за х3 денег и ждать полгода, пока он нормально погрузится в дела компании👍

44

Туча, поняла, с обеих сторон ступили 😅 бывает

2
Герой

28.01.23, 11:56

Отредактировано

Maria, вы удивитесь но по моему опыту Это скорее не глупость а правила у работодателей не поднимать зп тем кто уже пришёл на работу. Почему-то считается (судя по моему опыту) что проще взять человека с рынка чем удержать текущего который уже пытается сменить работу...

9
0

Очень отзывается тема. Долго собиралась с духом попросить заслуженную прибавку, хотела повышения на 10%, даже с психологом эту тему обсуждала, морально готовилась. Почему-то очень тяжело было заговорить о деньгах, хотя я имела полное право на это, так как меня повысили в должности, но не в деньгах. При этом психолог мне посоветовала просить повышения минимум процентов на 30, что я и сделала, и в итоге получила столько, сколько попросила.

До сих пор не могу понять, почему было так сложно этот разговор начать и почему оценивала свои новые обязанности всего в 10% от зп

33
0

Насколько я знаю, зарплата сотрудников по закону не может быть коммерческой тайной. Но у нас все равно везде запрещено об этом говорить. Еще в "Адам портит всё" была серия про то, как это играет против самих работников

28

Анастасия, да, коммерческая тайна, это всё понятно, но в реальности за кружкой пива всё равно все обсуждают зарплаты.

3
Герой

26.01.23, 16:51

Отредактировано

BMO, не все. В конторе, где я работаю уже больше 10 лет, это тайна за семью печатями. Я знаю только з/п подчинённых, и очень мало инфо о з/п некоторых коллег, буквально по крупицам в виде сплетен (и так всегда здесь было).

10

BMO, я 17 лет работаю на одном месте и понятия не имею, сколько кто зарабатывает у нас. это просто не принято.

4

Анастасия, если запрещено - всё равно ж можно говорить, мало ли что они запретят. Другое дело, что вот лично мне не хочется знать зарплаты коллег, только если тех, которые точно меньше зарабатывают)

1

Анастасия, запрет на рапространение информации о ней может быть прописан во внутренних документах компании.
я в одной такой работал. во время трудоустройства прямым текстом сказали, что если узнают об этом, сразу увольняют.

0

Анастасия, сейчас избегают этого, называя вилку для похожих позиций. И если ты на высокой её части, то фиг тебе, а не хороший рост денег

0
0

В целом, я знала, что получала меньше чем по рынку. В итоге просто нашла другую работу. Когда объявила об уходе, начальник был готов выдать премию в 10 тыс евро и обсудить прибавку в 30%. Не помогло.

27
Сообщник

30.01.23, 06:08

Sandy, а вы до этого озвучивали начальству просьбы о повышении зарплаты? Просто у меня была такая ситуация по неопытности. Я ждала, что начальство само заметит мое усердие и захочет поднять мне зарплату) По факту мы с вами прекрасно понимаем, что их абсолютно утраивало, что сотрудник старается за такую зп и не планировало ее поднимать. А ты получается уже выгорел и даже серьезное повышение тебе нафиг не нужно, хочется просто свалить

11

Molly, абсолютно та же ситуация. Признаюсь, о повышении зарплаты сама разговор не заводила. Понимала, что и компания не в лучшем финансовом состоянии (хотя потом деньги вдруг нашлись), ждала конца года и тому подобное. А потом все надоело. И хочется просто свалить, именно.

10

Sandy, а что, когда финансовое состояние компании хорошее, она готова платить х2-х5 к рынку? Нет. Все стараются не выше рынка. Поэтому, если Вы сами не учредитель этой компании, обращать внимание на ее финансовое состояние не стоит.

0
0

На удаленке вопрос с выравниванием зп решается просто - работаешь столько, сколько считаешь нужным (по рынку) на эту зп, и если все довольны результатом, то значит рыночек порешал, и не надо морочить себе голову никакими другими вопросами 😅 при условии, конечно, что зп в целом тебя устраивает, получаешь свободное время вне офиса

17

Maria, удаленка без проблем позволяет найти подработку, что может неплохо увеличить доходы.

7

Владимир, всё верно, тут уже вопрос стоимости свободного времени))

8

Владимир, необязательно, я вот уже два года не могу найти.

0
0

Вы главное не стесняйтесь спросить ЗП. Иногда реально сразу повышают без вопросов. И многим работодателям проще поднимать каждый год по чуть-чуть чем раз в 3 года сразу на много.

А то я заметил что у нас принято повышать зп через увольнение. Работодатель в данном случае часто думает что человек увольняется по другим причинам. А вы лучше сначала сходите по зп поговорите, или скажите что у вас есть оффер (хотя так тоже работодатель может решить что вы уже почти уволились и отпустит). Уволиться всегда успеете.

16
Герой

26.01.23, 11:30

Отредактировано

Валентин, о у нас в конторе почему-то любят уволить человека, который хз сколько проработал в компании и пришел попросить прибавку к з/п в 10000-15000. А потом нанять человека на место уволенного сотрудника с прибавкой к з/п в +20000-25000. Объясняя что если поднять просящему - то тогда все побегут просить повышения. Странная логика, но не такая уж редкая к сожалению. У нас так один JAVA-разраб ушел. Работал в компании лет 10, пришел попросить надбавку к з/п в 15000, н0чалство естественно сплющило харю и отказало. Ну и чувак выставил свое резюме на hh и через 3 дня получил московский оффер на 200000+. А в компании он получал ну максимум 50000. Непонятно вообще нафига он там так долго сидел. В итоге компания профукала офигенного разраба, который все знал зажав 15000 и пришлось ей нанимать на его место 2 человек с з/п уже по 75000. Офигенно сэкономили 15000. Зато я радуюсь за ушедшего разраба.

49

Mystique, удивительный коллега. уж разработчики относятся к такой профессии, которые резюме вообще закрывать никогда не должны на сайтах по поиску работы + Linkedin.
Всегда считал, что в этой сфере и работодатели обязаны держать ухо востро, чтобы не терять кадры.

1

Андрей, это небольшой региональный город. Тут многое что по другому. Он к нам как во время учебы в ВУЗе пришел так и сидел, и дальше бы наверное тоже сидел, если бы з/п на 15000 как он просил повысили. Ну работодатели у нас говорят - что очередь из желающих стоит :). Правда когда искать начинают - про очередь из кандидатов начинают скромно молчать.

1

Mystique, тогда тем более странно. региональщики смотрят часто на то, чтобы удаленно работать либо на Москву, либо сразу выходят на международный рынок. а при текущей ситуации сами релоцируются.

0

Mystique, странный разработчик. Давно б уже нашёл на нормальные деньги.

0

Системный, это для многих было загадкой

0

Mystique, Ну за него только порадоваться можно

0

Валентин, очень часто встречал такую ситуацию - люди годами сидят и получают одну и ту же зарплату и ноют. При этом никто не догадывается/боится/лень сам пойти и попросить повышения.

6
0

Был в такой ситуации, начальство обещало повысить, но из-за пандемии и бюрократических проволочек (большая известная компания) не могла это сделать. Распрощался и ушел в другую компанию с зарплатой по рынку и по способностям на х3

9
0

Горжусь младшей сестрой: ребёнок в 17 лет устроился на работу с окладом 17тр (по тем временам не очень много, но для выпускница колледжа неплохо). В 24г. она уходила в декрет уже примерно с 40тр, потому что не боялась просить прибавку.

7
0
Герой

26.01.23, 13:35

Отредактировано

В некоторых штатах США сейчас вроде начали законодательно обзывать работодателей указывать вилку зарплат и надеюсь эта практика будет распространяется. Достоверную информацию о зарплатах получить проблематично, а на любом интервью один из первых вопросов всегда о зарплатных ожиданиях. От вопроса можно конечно некоторое время уходить говоря что тебе нужно больше информации о позиции, но в конечном итоге ты либо отвечаешь либо тебя просто отсеивают. Заставить же HR озвучить тебе вилку практически нереально.

6
0
Герой

26.01.23, 16:47

Отредактировано

Мне не раз и не два отказывали в работе из-за чрезмерных ожиданий по зарплате и пакету.
А з/п с разницей в 2 раза с коллегой - было, да, только у меня была больше)) Узнала просто - решили обсудить)) А причина была проста: он работал на одном месте с момента открытия предприятия, лет 5, а меня только взяли, и рынок з/п успел поменяться, т.е.моя была в рынке, а ему не индексировали. Самое интересное, что отношения наши не ухудшились после такого открытия)) Выторговал ли он себе з/п побольше, не знаю.

5
0
Герой

02.02.23, 21:14

Отредактировано

Была такая история. Получил повышение, обязанностей стало существенно больше, а денег - нет). В течение полугода неоднократно просил руководство о прибавке в 15%, на что получал ответ "пока нет бюджета". Прошел собеседование в другую компанию и получил оффер почти x2. Мой работодатель сконтрил его в тот же день.

Поэтому верю, что лучший способ существенно улучшить доход - уйти в другую контору. И вообще, рекомендую ходить на собеседования хотя бы раз в каждые пару лет, даже если на работе всё хорошо. Это полезный опыт, к тому же будете знать актуальную цену своим профессиональным навыкам на рынке труда.

5
Герой

26.01.23, 09:35

Отредактировано

Велена, не знаю чо вас минусят, но даже по ТЖ это видно
Получать в паре мужчине больше это ок, а наоборот завалят комментариями удивленными

4

Скажи,, конечно, я всегда на это обращаю внимание, а ведь тут самые все такие из себя продвинутые люди, как считается)Не контингент из сельпо какого-нибудь) И еще такие комменты типа "бросай его", "зачем он тебе нужен" и тд)

Минусят за то, что я приравниваю это к слабоумию, вероятно) При этом получать пятерки наравне с мальчиками - нормально, здесь еще женщина моГет)) А вот после школы и вуза уже все, бедненькая, мозги у нее машут ручкой и уходят, вестимо)

3
0

Классная статья, интересно читать! Спасибо!

3
0

у меня была ситуация, когда я получал столько же, сколько коллеги, но делал намного больше и более неприятной работы.
прибавки не просил - старое совковое воспитание.
Плюс надежда на правдивость и работу советов из американской деловой литературы, в которых первый совет был делать то, от чего другие отказываются и делать этого больше, радостнее и веселее.
конечно, никто ничего не повышал)).
зарплата росла ровно также, как у других.
годы спустя при новом руководстве уже были изменения, но при более активной позиции с моей стороны, включая смену не только подразделения внутри компании, но и работы в целом, зарплата была бы существенно больше намного раньше.
плюс это позволило бы оставаться в заданном деловом режиме.
а так пришлось столкнуться с рядом неприятных моментов, апатией, выгоранием, что на фоне с неудачами в личной жизни, меня втоптали в землю.

через несколько лет у меня челюсть буквально чуть на пол не упала, когда, проработавшая у нас в отделе чуть более двух лет молодая женщина, при всех открытым текстом стала не в шутку просить повысить ей зарплату до максимальной ставки своей должности.
а аргумент был один - начальник ведь не из своего кармана платит. всё!
работать человек не любил и не умел. даже элементарные вещи делать без ошибок не получалось.
но при этом максимально эффективно осуществлял нетверкинг, распространял сплетни, крутил интриги.

3
0

Мне 30, и я обратила внимание, что мои одногодки более "зашорены", чем поколение 20тилетних. Мы боимся, что нас уволят, что мы никому не нужны, не ценим свой труд, не понимаем реальную значимость в компании и на рынке труда. И молчим, терпим, проявляем меньше инициативы (а если и делаем все это, то сознательно, преодолевая себя, стеснение, страхи).
Приходят 20тилетние, и торгуются с первых дней работы за условия, не стесняются задавать вопросы, не парятся, короче.

3

Евгений, если бы вы получали на 10% меньше коллеги, который сидит рядом в кабинете и делает все то же самое один в один, даже боюсь представить, КАКОЙ ОР бы стоял

1

Евгений, а ну понятно, уникальнейший специалист недостижимого уровня. и исследования врут, и ученые - дураки, и "вообще такого не бывает потому что ээээ му хрю не бывает никогда я сказал", а я один в белом пальто стою красивый. белое пальтишко немного в чем-то сзади подпачкано, правда.

0

Произошел,
> ряяяя

по делу есть что сказать, или только клоунизм в наличии?

Погрешность опросов вполне себе научна и посчитана. Рынок и отсутствие крепостных рабочих отлично работает для формирования справедливой оплаты труда, а за публичность и показное равенство зарплат топят только те, кто не может качественно продавать свои навыки, зачастую потому что ничего ценного в имеющихся навыках нет.

0
0

Я себя трезво оцениваю и знаю, сколько я стою на рынке труда, соответственно моим навыкам. Но, я чётко знаю, какие у меня есть слабые места:

- мой уровень английского существенно упал за последние годы
- мне 37 из которых 10 лет за границей на позиции гида за границей (это ценится только при трудоустройстве в эту сферу), 3 года декрета, то есть по годам мой опыт работы в России не такой уж и большой
- у меня маленький ребенок, который ходит в сад, соответственно, мне нужна либо удаленка, либо больничные
- у мужа хорошая зарплата я значит я не настолько мотивирована на деньги

Поэтому на последнем месте работы я назвала относится небольшую сумму и озвучила все мои условия. На следующий день мне перезвонили и предложили на 25% больше. Там я сейчас и работаю и ни о чём не жалею. Всё условия выполняются и зарплата в рынке. Я знаю, что могу зарабатывать больше, но будет меньше комфорта.

0

Евгений, согласен. Не стоит забывать про фактор ложной корреляции.

0

Сообщество