«Вы же сразу уйдете в декрет»: 9 примеров дискриминации женщин на работе

Опыт читательниц Т⁠—⁠Ж

«Вы же сразу уйдете в декрет»: 9 примеров дискриминации женщин на работе

У мужчин и женщин по закону равные трудовые права.

Но на практике женщинам приходится довольно часто отвечать на неудобные вопросы во время собеседований, недополучать в зарплате и годами работать на одной и той же позиции без перспектив карьерного роста. Читательницы Т⁠—⁠Ж поделились наболевшим.

Это истории из Сообщества Т⁠—⁠Ж. Собраны в один материал, бережно отредактированы и оформлены по стандартам редакции.

Пример 1
На собеседовании оценивают не профессионализм, а внешность

Несколько лет назад, когда мне было 25, меня не взяли на работу из-за отсутствия большой груди.

Я пришла на собеседование в магазин нижнего белья — претендовала на позицию СММ-менеджера. Магазин был нишевым и специализировался на продаже белья женщинам, которые имеют «нестандартные» размеры — например, очень большую грудь.

Это было странное собеседование. Хотя в России я часто замечаю, что работодатель занимает позицию, словно он тебе нужен, а ты ему как будто нет. По ходу монолога владелицы магазина я поняла, что ей необходим не СММ-специалист, а кто-то, кто будет делать посты в «Инстаграме» за небольшие деньги — и именно так, как нравится ей. В конце она подытожила: «Вы не сможете вести наш инстаграм, потому что вы не наша целевая аудитория. У вас нет большой груди. Вам не понять проблемы наших клиентов».

Я испытала недоумение. А потом поняла, что это она не моя целевая аудитория, потому что оценивает не мой профессионализм, а, скорее, то, насколько я похожа на нее саму. И поэтому любое действие сотрудника в этом месте будет рассматриваться не с точки зрения эффективности, показателей и кейсов, а лишь исходя из мнения руководительницы. А про грудь — наверное, она ходит к травматологам, только если они ломали себе те же кости, что и она?

Мой ущерб — лишь потерянное время на это собеседование. Для меня такие ситуации — не повод обращаться куда-либо. Это звоночки, которые говорят о том, что с таким человеком работа явно не сложится.

Пример 2
Могут не взять на работу, если нет детей

В 2010 году я окончила институт. Была замужем, но без детей. И по этой причине мне отказали при приеме на работу.

Вакансия была самая простенькая, с минимальной зарплатой и не требовала опыта работы. Но на собеседовании мне отказали и открыто заявили: «Ну вы же сразу уйдете в декрет».

Между тем в той вакансии был указан желаемый пол кандидата — женский. Я пожаловалась в трудовую инспекцию. Объявление они изменили, но фактически за такой вариант дискриминации наказать нельзя.

Если это происходит на этапе собеседования, то надо просто уходить и радоваться, что люди сразу показали себя. Позже в приличных компаниях с намного более серьезными требованиями я с дискриминацией не сталкивалась.

Пример 3
Могут не взять на работу, если дети есть

Я столкнулась с дискриминацией во время учебы в ординатуре. Затем меня не взяли на работу в больницу, а моих знакомых ординаторов постепенно спихнули в приемное отделение, не давая дежурств в стационаре.

Один хирург мне сказал, что женщине не место в хирургии. А заведующий хирургическим отделением не взял на работу, потому что у меня слишком много детей — двое. Да и вообще при трудоустройстве меня всегда спрашивают, не планирую ли я рожать еще и кто будет сидеть с моими детьми на больничных.

Отстаивать свою позицию очень сложно. Я неоднократно обращалась в трудовую инспекцию и пыталась восстановить свои права через суд. Но это бесполезно: суд не принял во внимание мои доводы и судья сделал все возможное, чтобы завернуть процесс. Я решила, что лучше послать их к черту и найти другую работу, чем тратить свои силы и нервы на хренового работодателя.

Пример 4
При трудоустройстве спрашивают о репродуктивных планах, а зарплату повышают неохотно

Мне 30 лет, я замужем, детей у меня нет. Начиная с моих 24 лет большинство работодателей на собеседованиях спрашивали меня о репродуктивных планах, причем не важно, была я на тот момент в браке или нет. Поначалу я честно отвечала на все их вопросы, так как была молодой и мне была нужна работа. Позже, в зависимости от уровня работодателя и обстановки на собеседовании, я стала отшучиваться или огрызаться.

Один из последних и ярких случаев произошел два года назад. Я пришла на собеседование в уважаемую в нашем регионе компанию. Его проводила девушка-руководитель в присутствии двух других сотрудников-парней. Мы все обсудили, и я сразу прошла профессиональное тестирование, результаты которого всем троим понравились. Но тут руководитель мне заявляет: «Скажу тебе откровенно. Ты нам очень понравилась, и человек нам нужен уже давно и срочно. Но политика компании такова, что девушек мы сейчас не берем, так как те уйдут в декрет. А парням, приходившим на собеседование, либо просто не нравилась зарплата, либо они недотягивали до нужного профессионального уровня». На что я спросила: «А нафига, собственно, вы меня пригласили на собеседование, заведомо зная, что девушку не возьмете?» Ответ прозвучал следующий:

«Мы обязаны приглашать женщин на собеседование, чтобы трудовая инспекция нас ни в чем не могла обвинить».

Потом мы еще поговорили про только что ушедшую в декрет работницу и про то, что и сама эта руководитель уже была в декрете. Бомбило меня знатно — настолько, что было желание пойти в трудовую инспекцию. Но я не пошла, так как у меня не было веских доказательств и мне не хотелось обрести репутацию склочного работника.

Вторая ситуация, связанная с дискриминацией по полу, заключается в разнице заработной платы на моем текущем месте работы, поэтому я публикуюсь анонимно. Я пришла в компанию одновременно с другим сотрудником-мужчиной. Бэкграунд у нас с ним примерно одинаковый, причем в какой-то момент мои задачи были даже масштабнее, а работа — интенсивнее. В компании сотрудникам нельзя между собой обсуждать уровень зарплаты, но мы все равно это делаем, так как общаемся по-дружески. В каждый из пересмотров зарплаты — а их за два года было четыре — парням ее ощутимо повышали, а девушкам или увеличивали не столь значительно, или не поднимали вовсе. Я связывала это с разными причинами: низкой эффективностью труда, отсутствием бюджета, маленьким стажем в компании, субъективной оценкой руководителя. Но последний пересмотр расставил все точки над i.

Наши функциональные руководители предупредили о том, что планируется повышение зарплаты на 30% у всех сотрудников: трех девушек и двух парней. По результатам пересмотра выяснилось, что девушкам повысили заработную плату на 20—26%, а парням — на ровные 30%. Тогда я начала аккуратно выяснять, а почему же мне не повысили зарплату на обещанные 30%. Руководитель сказала, что не знает, как так произошло, что все вышестоящие функциональные руководители одобрили пересмотр зарплаты, а эйчар урезал эти 4%. Я пошутила, мол, может, эйчар считает, что женщинам можно платить меньше? Руководитель отреагировала на это очень живо и подтвердила мое предположение.

С одной стороны, мне стало легче оттого, что здесь отсутствовал фактор субъективной любви руководителя к одному из сотрудников. А с другой стороны, этот кейс подтверждает все предыдущие исследования гендерного неравенства в вопросах заработной платы. Я, может быть, еще могла бы понять, что при прочих равных условиях — профессионализме, количестве и качестве задач — сотруднику-мужчине дают больше зарплату, так как он глава семьи и обеспечивает детей. Но в моем конкретном случае этот сотрудник-мужчина не женат и детей не имеет. То есть мы с ним на абсолютно равных позициях.

В целом ситуация очень неприятная, повлиять я на нее никак не могу. За период совместной работы у моего коллеги-парня, с которым у нас одинаковая функциональность и развитие, зарплата повысилась на 125%, а у меня — на 106%. Недополученная выгода почти за два года составляет примерно 50 000 Р. И этот разрыв будет увеличиваться. Но я не могу обратиться в инспекцию труда, так как у меня нет веских доказательств, а мои функциональные руководители просто открестятся от своих слов.

Пример 5
Ты работаешь, а премии получают мужчины

Работала в частной медицинской клинике. В нашем отделе мужчины ничего не делали, а просто сидели за компьютером, таблицы якобы заполняли. Всю работу за них выполняли женщины. При этом премии нам не давали — их у нас получали только мужчины.

Через полгода я уволилась из этого места. Тем, кто оказался в аналогичной ситуации, могу посоветовать только одно — писать вышестоящему начальству.

Пример 6
Задерживают выплаты, потому что тебе не надо кормить семью

С дискриминацией на работе я столкнулась в начале моей карьеры на третьем курсе университета. Мне тогда было 20 лет, прошло всего три года.

В нашем коллективе из девяти человек было всего две девушки. В первые полгода перебоев с выплатами не было, но затем что-то пошло не так. Денег в фирме не хватало, и зарплату начали задерживать — но самое неприятное, что только женской части коллектива. Первым зарплату выдавали мужчинам с семьями и детьми, затем неженатым мужчинам — и только потом остатки выдавали женщинам. То есть мужчинам выплачивали всю сумму — 36 000 Р. А женщины получали меньше половины — 15 000 Р, и то с задержкой.

Сначала я не придавала этому большого значения, так как все остальное обещали в скором времени выплатить. Но по прошествии трех месяцев я поняла, что ждать не имеет смысла, и решила поговорить с начальством по поводу этой математики. В ответ получила такое:

«Ну ты же девушка, у тебя парень есть, тебе не так нужны деньги. А мужчинам семьи кормить надо».

Естественно, я была крайне возмущена, поэтому сразу написала заявление на увольнение. Ущерб составил порядка 44 000 Р, но разбираться в суде не стала. Очень быстро нашла другую работу.

Пример 7
Могут считать плохой сотрудницей лишь из-за пола и возраста

Столкнулась с дискриминацией на работе всего один раз. Мне тогда было 23 года, и я в качестве системного аналитика трудилась над ИТ-проектом — разработкой системы для крупного государственного заказчика.

Заказчики же — группа «солидных мужчин в костюмах» — открыто выражали раздражение тем, что для сотрудничества с ними компания-подрядчик выделила меня — молодого специалиста женского пола и симпатичной внешности. Они явно считали меня неопытной, перебивали на совещаниях и однажды нахамили на показе. Хотя, казалось бы, какой руководитель доверит важный проект плохому специалисту?

Опыта у меня тогда и правда было немного — зато был энтузиазм, горящие глаза, быстрый мозг и потрясающие работоспособность и упорство. Людям старой закалки сложно принять, что сфера ИТ сильно моложе, чем все остальные.

Обычно недовольство все же выражалось в деталях и не выходило за рамки деловой этики. Но один случай запомнился. Подошел очередной контрольный срок по проекту. Я готовилась к показу всего, что команда успела сделать за несколько месяцев. Днями и ночами сидела на работе, проверяла систему и координировала работу коллег. В день «икс» все шло как по маслу, но в один момент главный заказчик просто выдал: «Я не принимаю систему. Вот здесь сделано не так, как мы просили». В ответ я достала подписанный всеми документ с только что показанным — и согласованным — кусочком системы, на что мне ответили:

«Своими протоколами, милая, можете подтереться. Прислали к нам какую-то девочку-секретаршу, ей-богу».

Я настолько не ожидала подобного хамства при полном зале людей, что застыла с открытым ртом и растерянно хлопала глазами. Меня не дал в обиду руководитель, который холодно посоветовал заказчику держаться в рамках деловой этики и уважать всех членов команды и их профессионализм. Иначе, сказал он, мы прерываем показ и встречаемся позже в более мирной обстановке.

Через месяц после того случая вместо меня этому заказчику назначили аналитика сильно старше — по обоюдному согласию сторон. Но спустя еще полгода новый аналитик не справился с коммуникациями и уволился. А я продолжила работать на проекте, но уже с другими заказчиками и успешно сдавала свои блоки системы еще пару лет. Сейчас ей пользуются.

В целом для меня эта история закончилась хорошо, но осадочек остался. Сейчас я понимаю, что это был бесценный опыт общения со сложным заказчиком, и здорово, что он у меня был. Конечно, некорректно судить о профессионализме человека по полу и возрасту, особенно в сфере ИТ. Но есть люди, которые именно так и поступают, поэтому советую не принимать их слова близко к сердцу и уметь тактично постоять за себя.

Пример 8
Мужчин повышают более охотно, даже если у них нет опыта

Дело было в 2017 году, мне тогда было 27 лет. Уволили старшего менеджера, и в нашем отделе оставалось четыре человека: два парня без опыта, моя коллега-девушка и я — у нас был одинаковый четырехлетний опыт работы в компании, но несколько разные компетенции.

Все делали ставки, кого повысят: меня или мою коллегу. Каково же было наше удивление, когда должность старшего менеджера получил один из парней, который пришел в компанию полгода назад.

В недополученной зарплате я потеряла около миллиона рублей. Но разбираться не стала, из опыта коллег знала, что это ничего не даст. Решила сходить в отпуск по уходу за ребенком, хотя до этого не собиралась. А через два года уволилась.

Пример 9
Мужчины разговаривают свысока, а другие женщины часто ненавидят и травят тебя

С дискриминацией я сталкивалась всегда, на каждом месте работы — с момента, как в 23 года окончила вуз.

Сначала работала в проектировании. Там мне сразу дали понять, что карьерных перспектив в этой сфере у женщин нет. Зато мне «дадут досидеть до декрета» и возьмут обратно после.

Женщины-проектировщики в 40 лет сидели в должности инженеров второй категории, в то время как парни до 30 с минимальным опытом работы сразу выдвигались на руководящие должности. Плюс работодатель оплачивал им второе высшее или курсы повышения квалификации. Разница очевидна.

Вопросы про семейное положение, личную жизнь и планы на детей задавали всегда и все — от рекрутеров до гендиректора на последнем месте работы. Последний случай произошел пару месяцев назад. На итоговом собеседовании директор прямо спросил, замужем ли я и что там с детьми. Еще и жаловался, что он заплатил деньги за чью-то учебу, а эта девушка, такая-сякая, ушла в декрет. И, мол, ему этого не надо, он не занимается благотворительностью. Я сказала, что мой ребенок уже взрослый. А на вопрос о замужестве пошутила, что пусть это будет интригой на тот случай, если он пригласит меня на свидание. На работу меня в итоге взяли. Но я и правда замуж больше не собираюсь после двух браков. Моей дочери сейчас 15 лет. Воспитываю ее сама: отец бросил нас и давно с нами не общается.

В этом случае я была заинтересована в работе и решила проигнорировать хамство. А вопросы о семье даже рассмешили. Меня удивило, что мне 41, а я так молодо выгляжу со стороны. Это пока помогает не встречаться с эйджизмом. Но если посмотреть шире и учесть предыдущий опыт, то отстаивать свою позицию в мизогинной среде довольно трудно. Постоянно обсуждаем с девочками случаи шовинизма и дискриминации в коллективах. Но вслух при начальстве мало кто борется за свои права. Боятся потерять место.

Печально, что в среде менеджеров и эйчаров часто много внутренней мизогинии. Женщины ненавидят и травят друг друга, чтобы приобщиться к благам «мужского сообщества». Фразы начальства вроде «вы же девочки», «будьте мудрее» и прочий патриархальный мусор звучат на полном серьезе от лица представителей компании. Приходится либо терпеть все это, либо увольняться. И не факт, что в другом месте будет лучше.

В последнее время я очень остро реагирую на мужской покровительственный тон, менсплейнинг и доброжелательный сексизм. Могу осадить особо противного коллегу, который при мне начинает обсуждать «этих баб», или попросить, чтобы ко мне не обращались в уменьшительно-ласкательной манере. Однако юридического опыта борьбы за свои права не имею. И позитивных кейсов, когда женщины смогли доказать факты дискриминации и получить компенсацию, не знаю.

Считаю, что надо искать единомышленниц, разделяющих убеждения феминизма, распространять информацию и возвращать женщинам самоуважение. Не подыгрывать мужской гендерной социализации, пресекать мачизм на работе. Позиционировать себя в первую очередь как человека и специалиста, а не как женщину. Стараться быть сдержанной и вежливой, не демонстрировать истеричность и эмоции. Постоянно учиться и быть востребованным специалистом. Действовать в правовом поле, если ситуация выходит за его рамки, но с учетом своих возможностей и ресурсов. А иногда легче просто уйти из токсичной среды.

Вспомните о случаях дискриминации на работе и станьте героем следующего материала.

Тоже сталкивались с дискриминацией? Ждем историй от людей всех гендеров, возрастов, национальностей, политических взглядов и с любым цветом глаз:

Классика жанра: не берут на работу,потому что нет детей, или же не берут, потому что есть дети.
И вообще мужчинам работа нужнее. Это прямо мое любимое.

117
Отредактировано

Alexandra, мой коллега, мужчина-разработчик в декрет ушёл спустя три месяца после выхода на новую работу ;-) И это становится всё более частым случаем, когда с ребёнком остаётся сидеть папа. Так что скоро дискриминировать будут всех )))

35

Sendero, я живу в Италии, тут мужчины ходят в декрет, ну не три года, конечно, тут и женщины на три года не ходят, а на месяцев 3-6, может, год, мужчины по-разному от двух недель до 2-3 месяцев.
Все равно на собеседовании у меня спрашивают: а дети есть? Кто ходит на больничный? Еще детей планируете? Кто забирает их из школы?
Даже если отобьешь все эти вопросы под конец может быть: ну кризис же в стране, вы понимаете, мужчинам работа важнее.
Занавес.
Второго акта нет
У мужчин нет таких допросов.
Так что еще очень и очень долго будет тянуться

27

Alexandra, а потом эти же мужчины рассуждают о том, что алименты платить мужики не должны.

25

Аглая, а, точно. У мужчин де алименты, им важнее работа и повышение😂😂

7

Alexandra, конечно. А потом ещё эти же самые люди жалуются всем "ох уж эти злодейки негодяйки, им лишь бы замуж выйти и лапки свесить на шее мужа, работать не хотят, и кто им только мешает..." Ага-ага, слышали....

8

Когда я была стажером лет 20 (без пары, бездетная и не беременная), я работла в компании, где не было дискриминации. И взяли мне в напарницы замужнюю девушку Лену с ребенком, ей было 25 что ли...
Сразу же после оформления к нам эта девушка Лена сняла пиджак, который показывал беременность 5 или 6-го месяца. (Да, до этого было не заметно.)
И как ни в чем не бывало, Лена стала работать.
Никто ничего не сказал, ясен пень.
И вот НГ.
31 декабря. Изначально, еще на собеседовании, и Лену и меня предупреждали, что это будет рабочий день.
И мы с Леной сидим, работаем.
И тут звонок от нашего руководителя: одна из Вас может идти. Но другая должна сидеть до 18-00 и ни минутой меньше.
Я, честно, может, и уступила бы Лене, но... Она меня даже не спросила - стала собирать вещи, и я сказала: "Я тоже хочу уйти".
Мы обратились к руководителю, который хорошо знал наши обстоятельства, сказал нам: "Если ни одна не хочет уступить, тяните спички".
Мы тянули.
Я ушла в 12-30, когда Лена, сильно беременная, которую ждали и мама, и муж, малыш на НГ сидела на работе до 18-00.
... Отсутствие дискриминаций бывает разной.
И одно из них - это и взять маму или потенциально беременную, и не дискременировать бездетную, свободную и не беременную девочку перед ней.

93

Аглая, ну вы и вееееееедьма ))) *восхищённо
Красиво всё сделали, искренне восхищаюсь теми людьми, которые умеют отстаивать свои границы

32

Аглая, постоянно сталкиваюсь на работе с тем, что на меня наваливают работу, потому что я без детей и не замужем, а замужние с детьми могут идти домой к родным раньше

16

Tatiana, такое бывает очень часто, понимаю.
При чем те, кто дискриминируют бездетных, «детных» берут с неохотой.

2

Аглая, вы все правильно сделали! ко мне на работу устроилась дама, прошла обучение за счёт организации, на работу не вышла - ушла на больничный, заявив, что беременна. За всю беременность на работу так и не вышла но на один день, хамила и грубила сотрудникам отдела кадров, когда от неё просили заявления и больничные (все по закону, для оформления выплат) - типа, принесу, когда мне удобно будет, а не когда вам надо. Слава богу, после трёхлетнего декрета уводилась сама - оформлялась по сути для выплат и пособий. Так что да, есть такие, которые используют своё «положение».

3

Аглая, вы молодец!

1
Герой Т—Ж

На нынешнем месте работы меня НЕ спросили, собираюсь ли я в декрет - при том, что я недавно вышла замуж (резюме ещё со старой фамилией отправляла) и мне было 28 лет. И поплатились за это, потому что я нагло воспользовалась этим и ушла в декрет! Пять лет спустя!

79

Julia, вы там у них на доске позора висите, наверное?? ))

18

Julia, самая Большая тупка в этом отношении к замужним девушкам «под тридцать» в том, что в декрет не все идут сразу. И далеко не всегда это связано с замужеством.
Или... Девушка может залететь и выйти замуж. Таких случаев не мало.
И че тогда спрашивать?..

1
Герой Т—Ж

Офигеть подборочка. Хочется пожелать девушкам не бояться и бороться за свои права до последнего. Как минимум придавать огласке подобные случаи с указанием имен, названий и должностей. Уверен, что огромное количество адекватных людей и близко не захочет связываться с подобными моральными уродами.

77

У меня был очень смешной случай.
Было стандартное собеседование. Я - про опыт, перспективы, образование, характер. Работодатель мне продавал вакансию... И социальные "бонусы". Типа, у "ДМС" хороший.
И я спросила: "А у Вас в "ДМС" входят сопровождение беременности и родов?"
Работодадель: "Да, конечно. При чем очень хорошие. И на малыша будет распростаняться "ДМС" Вы замужем? В декрет хотите?"
Я: "Нет, я не замужем, но хочу и замуж, и в декрет"
Работодатель: "О, у нас много хороших мальчиков в коллективе! Образованных, перспективных!"
Я: "Ну, я согласна, когда могу выйти?"
Работодатель: "Да, супер. Оффер пришлем вечером".
4 года работала в этой компании. (Да, без декретов - не повезло.)

64

Аглая, это вот потому что вы тогда Лену обидели, бог декрета отвернулся от вас 😂😂😂

24

Аглая, золотой человек :)

4

Аглая, огонь)) работодатель молодец, толковый и с юморком) вин-вин)

1
Герой Т—Ж

5 лет назад на собеседовании с эйчаром:
— Вы замужем?
— В разводе
— Детей планируете?
— О_О
Я даже не стала тратить время на тестовое)))

58

Когда мне было 24 года, я хотела повышения и поговорила с начальством.
— Зачем тебе повышать зарплату? У тебя муж есть.
— Он бюджетник, зарабатывает мало.
— Так пусть взятки берёт!
🤡

56

Скрам-матерь, как связаны повышение зарплаты и наличие или отсутствие мужа?)) Охренеть аргументы))

6

Olesya, типа, за счёт мужа могу жить, зачем мне зарплата 🤷

1
Отредактировано

Дискриминацию девушек в ИТ видел неоднократно.

Отличных разработчиц "опасаются брать в мужской коллектив" (что за люди работают там, что девушек боятся). Некоторым ИТ-специалисткам прямо на собеседовании говорят, что денег им платить будут меньше чем мужчинам.

Иногда разделяют профессии по гендерному признаку, тестировщицу примут с распростертыми объятьями, а вот разработчица бэкенда вызовет вопросы.

Больше в таких компаниях не работаю, к счастью.

54
Герой Т—Ж

Пароход, где вы такие помойки находите, ей богу? Можете прям перечислить поимённо компании? Потому что я проработал в 6 it-компаниях и ни разу ничего подобного вживую ни от кого не слышал.

6
Отредактировано

Anton, может быть, вы ничего подобного вживую не слышали, потому что вы... мужчина?

Работала как-то в ИТ консалтинге на проекте в большом российском банке, где руководитель со стороны заказчика (довольно высокого уровня начальник там) был пьян и просто меня облапал, когда остальных в кабинете не было. Я убегала в слезах и меня трясло от страха. Но ни с кем из коллег такое вообще говоря не пообсуждаешь за кофе.

30

Jane, я тоже не мужчина, но в приличных компаниях дискриминации не встречала. Только отдельных конкретных мудаков обоих полов. И такое как раз надо обсуждать с коллегами, начальством и HR, иногда это даже помогает вплоть до увольнения мудака.
Причём я разработчик в самом суровом бекенде.

2

Jane, я не мужчина,но за 5 лет работы в ИТ тоже ни разу не видела и не столкнулась с дискриминацией… Интересно, как так выборочно получается

0

Надежда, я 17 лет в IT, 4 конторы, дискриминацич есть, не везде, но в большинстве случаев. У вас очень маленький опыт

4
Герой Т—Ж 🏆

Аглая, ага, а мужчине-то плевать на своего ребенка. и с бодуна он никогда не придет в понедельник. и родители у него не болеют, и с девушками они не расстаются. прям непробиваемые роботы-трудоголики, не иначе!

51
Герой Т—Ж

"Но на собеседовании мне отказали и открыто заявили: «Ну вы же сразу уйдете в декрет»
Это вам повезло с откровенностью работодателя. Популярный сценарий - вас просто не позовут на интервью или не перезвонят после успешного прохождения всех этапов отбора. И вы никогда не узнаете, почему.

39
Отредактировано

Почти во всех случаях, кроме моментов связанных с декретом, мне видится, что тут дело скорее не в том, что "женщин ущемляют" (хотя это очевидно), а в том что работодатель и другие - просто недалекие мудаки и мрази.

Я в своё время сталкивался с отказами при поиске работы по принципу "В Сормовском районе живет только ворьё" или "Ты внешне похож на одного нашего бывшего сотрудника, так вот он ноутбук украл, а тебя не возьмем".

Ох, вступаю я на опасную дорожку, но выше - это не только моё личное отношение к посту, но и к большей части фем-повестки в принципе. В формате "Не мужчины - козлы и ущемляют женщин, а просто значительная часть людей - мудаки и мрази безотносительно гендера, пола, возраста и пр."
Очевидно что есть проблемы в обществе с ущемлением конкретно женщин, но имхо в 95% - это "работает" безотносительно пола.

37

На прошлой работе была дискриминация, женщин отпускали 31 декабря после обеда, потому что им надо салаты резать и т.п. был бы я женщиной меня бы это жутко оскорбило из солидарности поддержала бы мужчин и работала до конца рабочего дня, женщина не посудомойка и не кухонный комбинат.

35
Герой Т—Ж
Отредактировано

Поддержу предыдущего оратора, который отметил дискриминацию при приеме на работу по факту отсутствия ипотеки и кредитов. У меня на нескольких собеседованиях в крупных компаниях спрашивали, есть ли у меня ипотека. Сейчас предпочитают брать на работу тех, кто связан долгосрочными обязательствами, т.к. такие сотрудники более предсказуемы, стабильны и крепче держатся за работу.

29

Работала в отделе на 100% из женщин, 70% штата рано или поздно уходили в декрет. Никогда на собеседовании не спрашивали о замужестве, детях, но если кандидат хотела рассказать об этом, то пожалуйста, можно и выслушать. Собственница, когда узнавала о беременности сотрудников, огорчалась, что специалист уйдёт, но всегда поздравляла и давала мат.помощь. Если к декрету не успевали найти замену, распределяли обязанности между собой, пока кого-то не найдут, так что проблем для собственницы мы тоже старались не создавать.
На второй работе при прохождении собеседования, когда я поинтересовалась у эйчара, а где вопросы про замужество и детей, сказала что она профессионал - и такие вопросы она не задаёт. Через полгода когда я узнала о своей беременности, мне было почему-то стыдно и я очень переживала, что “подставляю” работодателя. Обратилась к hr, она взяла все заботы на себя, сообщила 3 руководителям, попросила со мной на тему моей беременности не говорить. Я спокойно проработала, и за пару дней до выхода в отпуск по беременности и родам, сообщила всем коллегам. Да-да, я мастер маскировки.

28

Anton,
1) И будут правы, к сожалению, статья 65 ТК РФ.
2) Когда я поднимаю бутыль для кулера, мужчины сразу начинают ругаться и говорить, что девушкам не нужно поднимать тяжести и нужно попросить мужчину, при чём это может быть тот же самый человек, что только что опустошил кулер. Стол я тоже сама собрала бы.
3) Мужчины тоже манипулируют, идут выпить вместе мужской компанией, пытаются задружиться. Или делят коллектив по полу, что тоже женщинам при прочих равных условий не идёт на пользу.

28

Лично мне кажется, что подобную аналогию можно провести с любой группой людей. Особенно яркий для меня, как для представителя кавказской национальности – сдача квартиры. И вот вроде я понимаю, что я адекватный, чистоплотный и интеллигентный человек. Но мне откажут, потому что месяц назад квартиру снимал кавказец, который по первому разговору тоже был адекватный, но квартира после него в плачевном состоянии. И тут я чувствую себя притесненным, мне квартиру не хотят сдавать. Но разве я могу обвинить человека в предвзятости, если на кону его имущество?
Суть лонгрида в одном – виной всему мудаки в обществе, которых очень много и которые формируют стереотипы. И я не думаю, что это искоренится. Просто не будьте теми, из-за кого такие стереотипы рождаются.

27

Аглая, это они сами вам выкладывают такое на собеседовании? Или вы им дискриминационные вопросы задаёте?
Если сами выдают, то это изначально не очень умный работник, я бы сказала. А если вы задаёте, то такого менеджера по подбору персонала в трудовую инспекцию бы

23

Леона, влетело за ненарезанные салаты?🤪
Ваш мир страшен

21
Герой Т—Ж 🏆

Аглая, у нормальных кадровиков тема декрета и детей вообще не всплывает. Я, знаете ли, участвовала в достаточно большом количестве собеседований. Если вам женщины упорно рассказывают про детей, это вопрос к вашему построению собеседования.
И нет, нормальные мужчины точно так же думают о здоровье своего ребенка. А также о своем здоровье, здоровье жены, родителей и т.д. У вида homo sapiens нервная система одинаковая у обоих полов.

18
Герой Т—Ж

>> Задерживают выплаты, потому что тебе не надо кормить семью
О, да. Был у меня один прикол в 2014-ом. При проблемах у работодателя зарплату вовремя продолжали получать только ипотечники. А валютные ещё и премии.
Там же ипотечники имели "бронь" при сокращениях. Хотя по смыслу должно быть ровно наоборот, они то точно застрахованы от официальной потери работы, а остальные нет.

Из той же серии: на одном из собеседований мне отказали так как у меня нет больших кредитов/ипотеки, типа "наше руководство считает что такие работают менее усердно и проще меняют работу"

PS есть такой отдельный продукт у страховых -- "страховка от потери работы" и она в разы хуже той, что идёт в ипотечном страховании. Оно и не мудрено, по ипотечному выгодоприобретатель -- банк (он на всякое фуфло не согласится), а по обычному -- физлицо(которому в среднем можно впарить что угодно)

17

На одной из старых работ случайно увидела распечатку с зпл сотрудников: на одинаковой должности у мужчин (2 человека) зпл была выше на 30%, чем у женщин (6 человек)

17
Герой Т—Ж

What, судя по описанию тут проблема в хреновой работе и некомпетентности начальника, а не девушках.

17
Отредактировано

NNK, там очень много подводных камней связанных и с выходом на работу после декрета, и с повышенными "хотелками" после декрета, и уволить "просто так" нельзя и т.д.

Тут на ТЖ была как-то статья по этому поводу.)

UPD: Не в защиту персонажей из статьи, но честности ради скажу, что встречаются и токсичные соискатели-женщины при приеме на работу по этому поводу.
Вот прямо пример из моей практики - на работу устроилась девушка находясь на 5-6 месяце беременности (никто не знал, удаленка же). Позже оказалось что цель трудоустройства была - исключительно "выгодно" уйти в декрет с расширенным соц. пакетом и т.д.
Такие случаи не редки, отсюда отчасти растут вот эти вот вопросики на собеседованиях о том, что "Как с детьми? Планируете?" и т.д.

16

Беременных не любит не только руководство.
Пока читала подборку, вспомнила случай в одной из организаций, где я работала. Гендиректор создал должность специально для своей родственницы - диспетчер по работе с населением. Не самая приятная работа: весь день люди звонят и приходят с негативом. Зато коллеги освобождаются от этой малоприятной обязанности.
Создание должности было напрямую связано с беременностью, сроки точно совпадали.
Девушка была приветливая, работу выполняла хорошо, проблем никаких не создавала. Месяца через четыре начал расти живот, и в кабинетах это стало главной темой. Постоянно подтрунивали над девушкой, что не признаётся в явной беременности, и, мол, хорошо устроилась. Хотя сразу было известно, откуда девушка пришла.
Было её жалко: она уже начала шарахаться от косых взглядов и постоянно опускать глаза.
Потом, конечно, ушла в декрет, и наверно вздохнула с облегчением.

15

Anton, да, такое часто бывает от неуверенности или низкой самооценки, чаще у женщин, но это не повод работодателю не повышать зарплату и платить по рынку.

15
Герой Т—Ж

What, это не классическая ситуация, а миф.

"Ученые проанализировали данные о 18 кораблекрушениях в 1852-2011 годах и судьбы более 15 тысяч пассажиров и членов экипажа, представляющих более 30 национальностей. В числе исследованных катастроф, помимо того же "Титаника", оказались, в частности, крушения двух российских судов - "Адмирала Нахимова" в Черном море в 1986 году и теплохода "Булгария" в 2011 году.

Исследователи выясняли, как зависят шансы на спасение от возраста, пола и социального статуса пассажира, поведения капитана, продолжительности плавания и скорости, с которой тонет терпящее бедствие судно.

"В целом наше исследование показывает, что поведение человека в критических ситуациях лучше всего описывается выражением "каждый за себя", - заключают авторы статьи.

По их данным, процент выживших среди женщин в среднем в два раза меньше, чем среди мужчин. При этом женщин не "спасают" обстоятельства, которые теоретически могли бы сплотить пассажиров и способствовать выполнению рыцарских принципов, - например, небольшой размер судна, продолжительное плавание или небольшая доля женщин среди пассажиров и экипажа.

Единственным фактором, действительно повышающим шансы женщин на спасение, оказалась политика капитана - если тот давал команду эвакуировать прежде всего именно их и детей, в среднем вероятность спастись для пассажирки увеличивалась на 9,6%. Авторы замечают, что лишь пятеро из 18 капитанов приняли такое решение."

15

Anton, а зачем вам тогда список, если все равно думаете, что вру?

Интересно, что ниже вы жалуетесь на то, что дискриминацию против мужчин не признают, а сами глаза и уши закрываете, когда вам женщины (и даже другие мужчины!) говорят, что и женщин дискриминируют.

15
Отредактировано

Аглая, что значит нет инициативы? Работник работает с 9 до 18 условно говоря? В чем тогда проблема? Нужно постоянно выдвигать идеи или улучшать процессы?
А работнику какая с этого выгода? Если же во время совещания не слушает, а все время сидит в телефоне, обсуждая болезнь ребенка, делайте выговор, потом увольняйте, это от пола и наличия детей не зависит, можно в тиндере все рабочее время просидеть или в инстаграме

15

Сообщество Т—Ж

Лучшее за неделю