ЖКХ
20K

Хочу отказаться от нового домофона с доплатой

16

Жильцы нашего подъезда лет 15 назад собрались, проголосовали и решили установить домофон. Собственники большинства квартир согласились, сдали деньги, выбрали ответственного, который заключил договор с домофонной компанией.

Нам установили новую входную дверь, домофон и подключили трубки в квартирах. В тех квартирах, где деньги не сдавали, трубки не устанавливали — им выдали только ключи от домофона. Компанию, которая устанавливала домофон, выбирали так, чтобы не было абонентской платы, платы за обслуживание и т. д. То есть мы заплатили за домофон, дверь, трубки и их монтаж. Все были счастливы и довольны. Все прекрасно работало и не требовало больше никаких денег.

Но летом 2019 года одну из квартир без трубки продали, и у нас появился новый сосед, который ультимативно заявил: «Все скидываемся по 4000 ₽ — будем менять домофон». Ему резонно ответили, что не согласны: нас всех устраивает наш бесплатный домофон. Тогда он начал ругаться и кричать, что сам его поменяет.

Однажды из двери в подъезд вырезали кусок металла и вмонтировали новый домофон. Появилось объявление, что за ключами необходимо обратиться в квартиру этого самого жильца. Теперь компания, установившая новый домофон, выставила счета всем жильцам, то есть нам навязали абонентское обслуживание.

Я считаю, что легитимное голосование не проводилось. Услуга навязана: мы и так оплатили изготовление дубликатов ключей из-за того, что какому-то соседу безразлично мнение других.

Как обязать компанию вернуть наш старый домофон? А если они его выбросили или использовали по своему усмотрению, как тогда вернуть все как было, чтобы домофон работал без абонентской платы?

Владимир

Владимир, на первый взгляд, вы правы: услугу вам навязали, и это незаконно. А еще испортили вашу входную дверь — это тоже незаконно. К сожалению, вполне возможно, что ваши соседи все-таки согласились на замену домофона. Если таких соседей много, вернуть старый домофон обратно не получится.

На самом деле, если у вас уже есть ключ от нового домофона, возвращать старый необязательно: вам нужно не конкретное оборудование на входе, а отсутствие абонентской платы. За это вы можете побороться в суде.

Кто решает, какой домофон устанавливать

Вы правильно пишете, что домофон устанавливают по решению большинства жильцов. Хотя речь все же о собственниках квартир, а не о тех, кто там фактически живет.

Входная дверь с домофоном — это общее имущество собственников в многоквартирном доме. Чтобы решить, как использовать это имущество, собственники проводят общие собрания.

На общем собрании собственники решают, нужен ли им домофон, у кого и на каких условиях заказать оборудование и его установку, нужно ли будет вносить регулярную абонентскую плату за его обслуживание. Подробнее об установке домофона мы уже писали.

Если соседи согласились на замену домофона

Возможно, в доме все же прошло общее собрание собственников квартир, на котором проголосовали за замену домофона, а вы пропустили информацию об этом.

Если собрание прошло по закону, информацию о нем, его повестке и результатах голосования можно найти в системе ГИС ЖКХ.

Если в ГИС ЖКХ никакой информации нет, сделайте запрос в компанию, которая выставила вам квитанции на оплату домофона. Спросите, на чем основано их требование и кто заключил договор от имени жильцов.

Также узнать, на каком основании заменили домофон и выставили за него счета, можно в управляющей компании. Направьте запрос на имя руководителя УК в свободной форме и попросите представить протокол общего собрания собственников.

Если собрание было и большинство собственников проголосовали за замену домофона, старый вернуть не получится. Более того, если ваши соседи решили заключить договор с последующим платным абонентским обслуживанием домофона, за него придется платить. Это неплохо: магнитный замок требует постоянного внимания, а благодаря абонентской плате всегда будут деньги на его своевременный ремонт.

Если собрание было фиктивным. Недобросовестные УК часто составляют фиктивные протоколы общих собраний собственников без подписей. Мы о таких тоже писали и советовали жаловаться в Госжилинспекцию. Но я думаю, что если бы ваш домофон заменили по фиктивному протоколу, то сосед-вандал не зазывал бы к себе в квартиру за ключами.

Может быть так, что, прежде чем выдать другим жильцам ключи, новый сосед заставил их подписать согласие на замену домофона или даже протокол общего собрания собственников задним числом. Люди предпочли избежать конфликта, скорее получить ключи и не отвлекаться от своей повседневной жизни. Или просто не посмотрели, где расписываются, — так случается постоянно.

Юридически это все равно означает, что соседи добровольно решили установить новый домофон, и оспаривать его установку в суде бесполезно.

Все о том, как жить в России
И взаимодействовать с УК и соседями — в нашей рассылке. Подпишитесь, чтобы не пропустить важные статьи

Если домофон заменили без согласия собственников

Если документов, доказывающих законность замены домофона, нет, у вас есть шанс защитить свои права.

В вашем случае, по-видимому, есть два договора: старый на установку домофона без абонентской платы и неизвестный новый договор, на основании которого вам стали приходить квитанции. Важно, с каким договором все в порядке и какую обслуживающую компанию выбрали собственники на общем собрании. Если новую домофонную компанию вообще никто не выбирал, выставлять счета она не вправе.

  • Например, суд Уфы в 2019 году рассмотрел 10 одинаковых исковых заявлений к компании по обслуживанию домофонов и принял все решения в пользу жильцов. У жильцов из разных домов в районе были договоры с обслуживающей компанией, которую они выбрали на общем собрании, а другая компания решила почему-то выставлять им отдельные счета.
  • Суд запретил этой компании выставлять жильцам счета за абонентское обслуживание, а также обязал списать долги или вернуть деньги. Судьи даже взыскали в пользу жителей компенсацию морального вреда в размере от 300 до 3000 ₽. Большинство получило по 750 ₽.

В вашей ситуации важна не физическая замена домофона, а то, что появилась новая компания, которая его обслуживает: вы по-прежнему можете зайти в подъезд, но теперь кто-то требует с вас за это деньги.

Я считаю, что вам в любом случае стоит попытаться решить вопрос с абонентской платой в суде: требовать признать незаконными счета от новой домофонной компании, обязать списать начисления и вернуть уже перечисленные деньги, если вы что-то платили.

Компания может обнулить счета добровольно.

  • Так произошло в Кирове. Районный и областной суды отказались признавать незаконными действия новой компании по обслуживанию домофонов, но компания сама списала с жильца долги за 2015—2019 годы и перестала направлять квитанции.
  • События разворачивались в точности как у вас. Жильцы дома договорились об установке металлической двери в подъезд, аудиодомофона и трубок внутри квартир. С 2011 года ни за что не платили, но в 2015 году внезапно появились квитанции совсем от другой компании с требованием оплатить техническое обслуживание подъездного домофона. Люди проигнорировали квитанции, потому что не выбирали новую обслуживающую компанию и не заключали с ней договор. Тогда новая компания отключила внутриквартирные трубки.
  • Оказалось, один из жильцов подъезда без доверенности от соседей подписал договор с новой компанией о техническом обслуживании домофона. Суды решили, что раз этот договор никем не оспорен, то все в порядке.
  • Суды посчитали, что хотя услуги собственникам квартир навязаны, но компания их фактически оказывает, например присылает мастера отремонтировать домофон. Никакая другая компания домофон не обслуживает.
  • Несмотря на то что суд встал на сторону компании, она сама решила обнулить счета.
  • Чуть раньше эта же обслуживающая компания отказалась взыскивать долг за использование домофона с другого человека, хотя суд тоже считал взыскание законным.

Риски. Даже если собственники не соглашались на замену домофона, суд все равно может не встать на вашу сторону. Нормативная база в сфере ЖКХ не самая однозначная, поэтому суды толкуют ее по-разному. Расскажу, какие нюансы влияют на исход дела, — так вы сможете разобраться в вашей ситуации.

Основной довод судов в защиту компаний по обслуживанию домофонов — то, что их услуги фактически оказаны и использованы. Даже если домофонную компанию никто не выбирал, возможно, за обслуживание домофона придется платить.

  • Например, такое неожиданное решение принял суд в Тюмени. Судья согласился с тем, что общего собрания собственников в МКД не было и домофонную компанию никто не выбирал. Но в итоге суд обосновал свое решение не только тем, что домофон установила и обслуживает конкретная компания, но и странным доводом, что ежемесячная плата в размере 30 ₽ маленькая и не превышает плату, которую установило правительство Москвы.
  • Расстояние между Москвой и Тюменью не смутило и апелляционную инстанцию. С собственницы квартиры взыскали долг за обслуживание домофона.

Распространенный довод судей: жители дали управляющей компании право заключать договоры от их имени и в их интересах, вот УК и договорилась.

  • В Нижегородской области суд посчитал, что достаточно уполномочить управляющую компанию заключать договоры с другими организациями, и у УК будет право обещать от имени жителей кому угодно любые деньги.
  • Обычно фраза «уполномочить управляющую компанию заключать договоры со сторонними организациями от имени и в интересах собственников» в договоре означает заключение договоров по регулируемым тарифам или по согласованной с собственниками цене. Но тут что-то пошло не так. Суд установил, что семья истцов выбрала УК на очно-заочном голосовании, а на внеочередном общем собрании собственников эту УК наделили правом заключать договоры в интересах собственников.
  • Обжаловать решение семья не пошла — согласилась, что УК может самостоятельно выбирать исполнителей и ценник.

Были и более формальные причины. Мол, житель просил списать с него долг за обслуживание домофона и прекратить начисления, но не оспаривал договор-основание. Или житель пропустил срок на обжалование решения общего собрания.

  • Так было в Оренбурге. Жильцы просили признать незаконной абонентскую плату за обслуживание домофона: они не заключали договор с обслуживающей компанией, общее собрание собственников по этому поводу тоже не проводилось.
  • Суд не согласился: договор с обслуживающей компанией подписали другие жильцы из этого же подъезда, в том числе родственница одного из истцов. С 2005 по 2018 год жильцы платили за техническое обслуживание и ремонт домофона — значит, были согласны со счетами. Но даже если бы они платили, не разобравшись, для начала им надо было признать недействительным договор с домофонной компанией. К тому же все работы компания выполняла.
  • В апелляционной инстанции тоже решили, что платить за домофон нужно.
  • А в Воронеже суд решил, что платить за обслуживание запирающего устройства обязательно, даже если нет договора об обслуживании и собственник не пользуется замочно-переговорным устройством.

Что делать с соседом

Если сосед сам вырезал кусок металла из двери или заплатил исполнителю, можно попробовать пожаловаться на его действия в полицию.

Порча чужого имущества — это административное правонарушение с маленьким штрафом от 300 до 500 ₽. Если бы поврежденная дверь стоила гораздо дороже — на каждую квартиру приходилось бы больше 5000 ₽, — действия соседа были бы уголовным преступлением. Кроме того, с соседа можно требовать компенсации материального ущерба.

Я не думаю, что вы сможете защитить ваши права в правоохранительных органах, но заявление в полицию лишним не будет. В заявлении изложите все, как написали нам в вопросе. Неважно, что вы не знаете, кто виноват на самом деле: сосед или компания по обслуживанию домофонов. Чтобы полиция приняла заявление, это необязательно.

Я не уверена, что у вас получится в одиночку доказать факт порчи подъездной двери: это общее имущество жильцов, а не ваше личное. К тому же если большинство соседей в итоге согласились заменить домофон, то никакого правонарушения нет. Кроме того, в день, когда вы не смогли попасть в подъезд, вы не вызвали участкового, не сделали фотографии, не составили акт осмотра — время упущено.

Если у вас есть вопрос о личных финансах, дорогих покупках или семейном бюджете, пишите. На самые интересные вопросы ответим в журнале.
Комментарии проходят модерацию по правилам журнала
Загрузка
0

Спасибо за ответ)
С большим трудом, но я смог получить хоть какие-то документы. Договор заключили на основании собрания жильцов подъезда в многоквартирном доме. Так и было написано. На мои заявления о том, что собрание жильцов подъезда не предусмотрено законодательством, а должно было быть проведено собрание собственников всего дома ни в управляющей компании, ни в компании - установщике домофона, ни в прокуратуре, ни в жилинспекции ничего вразумительного не ответили.
В той квартире я не живу, являюсь собственником части. И второй собственник, к сожалению, убедительно просил меня ничего не делать. А в первый день, когда я узнал об этом и уже собирался вызывать полицию - меня прямо попросили не делать этого.
С сожалением отмечу, что в России многие люди почему-то боятся вообще всего, в том числе требовать защиты прав. Мои споры с соседом были встречены аргументом от второго собственника "ты споришь, а мне здесь жить".
Это безудержно удручает, но в данной ситуации лично я сдался.

11

Владимир, совок не в клозетах, совок в головах (
Я в свое время был председателем МКД. Расшевелить жильцов даже на что-то полезное (и бесплатное) для всех было нереально...

8

Владимир, да, люди часто боятся защищать свои права, к сожалению.

1
0

Идея для бизнеса: покупать квартиру в подъезде, устанавливать домофон с аб платой, продавать квартиру и искать новый подъезд)))

7

Alex, разоритесь на налогах.

0

Алиса, а если до миллиона?) или равной стоимости, чтоб с вычетом стоимости покупки?)

0

Надежда, госпошлину за регистрацию права собственности не отменяли.

0
0

Подскажите, если приобрели квартиру в доме, то получается, что автоматом заключили договор с ТСЖ (вступили??) или УК? И если есть какие-то внутренние правила в ТСЖ, о которых не знали при покупке, то эти правила автоматически и на нас распространяются? Потому что мы после покупки столкнулись с тем, что на каком-то общем собрании (еще до того, как мы купили квартиру в этом доме) они договорились о своём режиме тишины (хотите делать ремонт - берите отпуск, т.к. шуметь можно до пяти вечера, по их версии, полку прибить после работы, около 7 часов вечера, - великое преступление). И мы были не в курсе. Обращаться в правоохранительные органы боязно. Вдруг еще и виноваты окажемся? В интернете не могу ничего внятного найти.

0

Надежда, такие правила ограничивают право пользования собственника квартирой. И общее собрание компетентно только в вопросах управления общей территорией, а не личной. А у общего собрания нет законотворческих полномочий, превышающих законы о тишине и КоАП. Куда бы вы не переехали, ваши права не могут стать меньше, чем в открыто опубликованных законах. Прибивайте полочки, а соседи пусть звонят участковому, чтобы тот посмеялся.

1
0

А вот у нас новая управляющая компания берёт за обслуживание домафона даже с той квартиры у которой нет трубки. Короче стал вход в подъезд платным.

0

Аня, а цена одинаковая для тех, у кого есть трубка, и для тех, у кого её нет?

0
0

Должно ли проводиться очное общее собрание собственников жилья, и какой процент собственников должен подписаться "ЗА" смену домофона? Или просто большинства, т.е. 51% достаточно?

0
0

Правда ли, что решение о смене домофона даже только на одном подъезде должно быть принято большинством голосов всех жильцов многоквартирного дома (даже из других подъездов)?

0
0

В компании Домофон утверждают, что общеподъездном договоре стоит наша подпись, но при этом договор нам не показывают и выставляют счет как за пользование трубкой и дверью, хотя трубка отсутствует и технически мы не подключены к системе домофон. Что делать

0

Оксана, напишите письменный запрос, а потом уже с ответом жалуйтесь в роспотребнадзор, жилинспекцию и прокуратуру. О жалобах у нас есть бесплатный курс ЖКХакер.

0

Сообщество