19.06.20
30K
331

Бесит, что люди годами живут без финансовой подушки, а потом клянчат деньги у государства

Бесит, что люди годами живут без финансовой подушки, а потом клянчат деньги у государства

Этот текст написал читатель Т⁠—⁠Ж. Сопереживайте или ругайте. Чтобы стать героем следующего выпуска, заполните эту форму.

У Т⁠—⁠Ж есть целая подборка о финансовой подушке, но, похоже, советам следуют единицы. Горизонт планирования — от силы месяц, а то и меньше.

Сколько из тех, кто сейчас требует помощи властей, взяли кредиты на очередной Айфон? Сколько влезли в ипотеку, балансируя на грани платежеспособности, под девизом «зато свое»? Сколько съездили в дорогой тур не потому, что могли себе позволить, а потому, что «надо соответствовать»?

Сколько бизнесменов, вместо того чтобы отложить прибыль на черный день, спустили ее на новый люксовый автомобиль или дорогие часы? Что это за финансовое планирование, если, к примеру, ресторан после закрытия не может продержаться на плаву хотя бы пару месяцев?

Сколько людей и предпринимателей годами работают вчерную и всерую, платят в бюджет крохи, призывают государство не лезть в их дела, мол, сами с усами, свобода рынка и вообще «все разворуют».

И вот грянул гром: спасите, власти, помогите, вы нам всем должны. А когда начали помогать, кричат:

«Мало! Еще! Еще!!!»

Знакомый фитнес-тренер всю жизнь работал на клубы как ИП. Я предупреждал, что без места и денег можно остаться в один миг. Он отмахивался, путешествовал, излучал успех в соцсетях. А на днях звонит и просит денег занять. Но я же наученный Т⁠—⁠Ж, не дал в долг и еле сдержался от сарказма.

Когда вижу очередной вопль о помощи или гневные нападки на государство, делаю глубокий вдох и… ничего не пишу в комментариях. Все равно бесполезно — лучше потратить время на заработок денег для своей финансовой подушки. Жизнь доказала, что полгода — это минимум, который она должна обеспечить.


Редакция
Как вы считаете, государство должно поддерживать людей и бизнес? Или каждый сам за себя?

Бесит, что государство ежемесячно изымает у людей огромную часть заработка, а потом отказывается им помогать в тяжелые времена.

331

Alexander, и еще новый налог на работников примут.

1

бесят люди которых бесят люди которые живут не так как хотели бы те люди которых это бесит!

114

Upi, Ну нет. Я не согласна. Они не просто бесят, они его деньги из налогов тратят. Это другое.

3

Наталия, а почему из ЕГО налогов? Я как ИП платила налоги, исправно, немаленькие. Затем государство разоряет моих клиентов, я вынуждена закрыть ИП и вообще то имею право на помощь от государства. Но, увы, не получаю её.

48

Tatiana, Государство - это вы сами и есть, по определению! Чего вы несёте! Государство - это совокупность всех жителей страны. А вот аппарат управления государства - это сейчас огромная машина и нужно очень точно различать, какую службу именно вы имеете в виду. Или вам без разницы, просто нужно свою недальновидность и жлобство свалить на кого-то? Почему не страховали себя и бизнес?

0

Полностью согласен! Насчёт бизнеса - тут конечно спорно, так как грамотный бизнес не должен аккумулировать деньги, а должен их вкладывать в развитие. Поэтому ситуация, когда у бизнеса нет подушки - это скорее норма. Тут даже можно крупнейшие компании вспомнить, которые бы рухнули без господдержки. Тот же Боинг например.
А вот по поводу физлиц - тут 100%. Я вообще не понимаю как можно жить без хоть какой-то подушки, финансового планирования и т.п. Я зарабатываю неплохо, но даже с подушкой в годовой доход чувствую, что этого может быть недостаточно случись чего. А люди живут от зарплаты до зарплаты, и не потому, что им нечего отложить, а потому, что все излишки денег нужно обязательно потратить - пропить, купить айфон, сменить древнюю трёхлетнюю машину и остальные подобные безотлагательные траты.
А потом надо ныть в соцсетях, какое плохое государство.
Ну и вдогонку все эти выплаты, субсидии и прочие послабления "малоимущим". Всё это идёт из налогов, которые я плачу, причём плачу исправно и много. Но дать что-то честным налогоплательщикам - это фиг. Кредитная амнистия, налоговая амнистия - это всё про тех, кто ничего не платит. Если ты всё аккуратно и вовремя платишь - тебе никогда не сделают никаких послаблений.

104

Константин, скажу больше,как человек владеющий темой,подушка безопасности это средство индивид защиты - должно быть.
Везде и всюду пишут о ее размере. Цифры ,ребята ,весьма скромные 3-6 мес ваших расходов. По своим наблюдениям,могу смело сказать,что это весьма скромно.
Нужно (в нашей стране точно),а если вы живете не один, иметь подушку ближе к 9-12 мес.
Если публиковать мои цифры,то гарантированно 2/3 желающих "встать на путь исправления" скажут - "не,нафиг,я так не смогу,хочу здесь и сейчас,а вот вспомните 90е..."
3-6 это когда все спокойно,вас просто "попросили".А когда,таких как вы пол москвы,а когда ЗП ужалась на 30%,а счета остались,расходники скорректировались на курс $ ,то тут и появляется отправная точка той самой подушки "от 9 мес",на которую вы можете "пересидеть",спокойно сориентироваться,искать не место в такси или доставке еды,а жить "нормальную среднюю жизнь ".

34

Константин, боинг — плохой пример. Компания очень закредитована, находится в довольно плачевном состоянии, но не смотря на свою неэффективность и плохие финансовые решения, её спасают, потому что она якобы слишком большая. Это и есть пример безответственного поведения, когда корпорация полагается на помощь государства.

11

Tema, ее спасают еще и потому что это большой оборонный контрактор

2

Tema, почему плохой? Если прикинуть размер подушки, который должна иметь такая компания - становится вполне понятно, что выгоднее её не иметь. Насчёт безответственного поведения - компания работает так, как ей выгоднее, и если она знает, что помощь обязательно будет - почему бы и не воспользоваться ситуацией. Бизнес есть бизнес.

1

Константин, согласен полностью. Особенно когда да, подушки нет, зато айфоны, путешествия, машины.

3

Константин, я полностью согласна, что финансовая подушка быть должна. Но есть огромное число людей, которые живут от зарплаты до зарплаты не потому, что все транжирят, а потому что с их зарплатами по-другому вообще никак.

2

Константин, хорошо, а что можно отложить из ЗП 20-25 тысяч? Именно такая медианная за в Рассеюшке

0

Константин, я так же всю жизнь работаю и плачу исправно налоги. При этом воспитываю и обеспечиваю двух детей. Да, громко будет сказано, но предполагается, что это два человека, которые впоследствии так же будут приносить стране доход. (Как налогоплательщики). При этом налоги у нас с Вами одинаковые, а затрат у меня больше. Раз Вам, честному налогоплательщику, ничего не заплатили, значит детей нет. Вы все деньги тратите и потратили бы на себя. Мы же их потратим на развитие детей, которые в последствии могут принести большую пользу обществу. Почему мы идём как малоимущие? Потому что наш доход делят не на 1, а на 4. Разделите как свою зарплату на 4. И получите тоже не особо много имущего. А налоги при этом мы платим одинаковые! Так почему эта сумма должна была достаться Вам?

0

Выскажу непопулярное мнение. (Ещё и длинный коммент, прям как мы все не любим.)

Мне кажется, откладывать деньги и требовать деньги от государства — не взаимоисключающие понятия.

Разумеется, финансовая подушка должна быть, если есть возможность её пополнять (об этом ниже). При этом у людей, которые «призывают государство не лезть в их дела, мол, сами с усами, свобода рынка» подушка должна быть обязательно, иначе это будут очень странные либертарианцы.

Но «спасите, власти, помогите, вы нам всем должны» — вполне нормальная реакция на то, что происходит. Не вирус остановил экономику и не вирус закрывает предприятия, сокращает рабочие места, оставляет людей без дохода. Вирус забирает вкус, обоняние, жизни, разрушает лёгкие, семьи и наше представление о мире. Но экономику остановили именно государства. Они закрыли границы, разрушили свободный рынок (пусть и с благими намерениями). Поэтому с них и следует требовать, особенно учитывая, что они и сами готовы платить.

Волею судеб я с начала года застрял в Мексике, поэтому могу сказать, как прошёл карантин здесь: никак.

Государство не оказывает мер поддержки, малый бизнес работает преимущественно «вчёрную» (кассовый чек? Шутить изволите?), 60 процентов населения (по данным 2013 года, если не ошибаюсь, не знаю, как сейчас) пользуется исключительно наличкой.

Какой тут карантин? Конечно, люди организуют спонтанные рынки, проплачивают «крышу», продолжают заражаться и заражать других.

Так, может, всё же лучше, чтоб государство оказывало поддержку и люди могли соблюдать карантин и не голодать?

Чтобы сидеть дома, нужны деньги. Подушка безопасности — отличная штука, если есть стабильный доход (в Мексике таким немногие могут похвастаться). Вот только экономику остановило государство, так что вполне нормально требовать от него денег. Даже если своей родной подушки хватит на год.

______

Это было непопулярное мнение. Спасибо за внимание.

102

Denis, это было вполне популярное мнение, но вот только где-нибудь на Дзене. Там аудитория очень любит покричать как им все должны. Вполне показательно было обсуждение новости про возможное повышение налогов для "богатых". При заявленном пороге в 2-3 млн - это даже по верхней границе - 250 тыс в месяц - миллиардер прям, не ходи купаться. Тем не менее там было процентов на 90 наверное постов в духе - так им зажравшимся сволочам и надо.

12

Константин, да ужас, как они смеют зарабатывать вообще. У меня пока нет 250 в месяц, но я вот что скажу - я сейчас из Москвы работаю с Липецком и это очень тяжело. Я не знаю какие там зарплаты, но я четко вижу, что зарабатывать люди там не хотят. Везде лень, съезжание с ответственности и "посмотрите сами, у меня на вас времени нет" сервис.

20

Наталия, вот, вот. Отношение выражается не в желании заработать больше, а в желании прижать тех, кто зарабатывает больше. Типичная пролетарская позиция - хотим, чтобы не было богатых...

26

Наталия, вам просто не повезло с конкретными людьми.
Я живу в Новосибирске, работаю и общаюсь с людьми из разных других городов побольше и поменьше (кто-то вообще в Европу уехал жить). В моём окружении хотят работать и развиваться все. Понятия не имею, какая у них зарплата, но подозреваю, что разная.

1

Константин, не знаю, я там не обитаюсь. Вообще я за минимальное вмешательство государства в рынок. Но если государство вмешивается, то пусть и возмещает. Я описал вполне конкретную ситуацию, добавить нечего.

9

Denis, либертарианцы мгновенно переобуваются в воздухе при оформлении налоговых вычетов, пособий и льгот.

7

Andrey,

Вы правы. Вообще мне кажется странным слепо следовать какой-то идеологии. Действовать нужно по ситуации. Даже если ты сторонник свободного рынка, не стоит, наверное, упиваться до махрового анархизма эликсиром «Рынок Всё Разрулит». Но готовиться надо ко всему и откладывать, конечно, если есть такая возможность.

3

Andrey, давайте не путать либертарианство со здравым смыслом- на эти пособия идут наши с Вами налоги, поэтому не вижу смысла отказываться от тих денег в пользу бюджета.

3

Да, меня всегда поражало, почему люди не откладывают деньги. Казалось бы совершенно логично предположить, что когда-нибудь в жизни может произойти что-то, требующее срочных и больших трат. Но потом я понял, что это мои личные заморочки: для меня всегда было проблемой потратить.
По поддержке: государство по-хорошему на то и государство, чтобы помогать людям и бизнесу. Другое дело, что это должны быть реально нуждающиеся: одинокие родители, нетрудоспособные, сироты.
Но в конечном итоге, правило жизни все равно "помоги себе сам". Странно надеяться, что кому-то до вас есть очень большое дело (здорово, если на самом деле есть такие люди, но я вот не обольщаюсь).
Давно думаю, что вопросу денежной грамотности помогло бы, если бы каждый самостоятельно заполнял каждый год свою декларацию и платил налоги. Т.е. получаешь ты 50к в месяц, будь добр в конце финансового года самостоятельно отдать 78к на тринадцатипроцентный налог с доходов. И аналогично по дивидендам, продажам бумаг, наследству, всему подобному. Заодно люди бы поживее интересовались, куда эти деньги уходят, и почему на условную Росгвардию тратится больше, чем на медицину с образованием.

75

Gatito, у многих людей просто нет такой возможности. В больших городах люди нормально зарабатывают, а в маленьких 40-50 тысяч уже считаются очень приличной зарплатой. Если один живешь, с них можно отложить (хотя подушку даже в три месячных зарплаты придется собирать долго), а если не один...

18

Татьяна, к тем, у кого нет возможности копить, нет вопросов. Считаем таких потенциальными адресатами госпомощи и проч. Но в статье говорится о людях, которые могли себе позволить откладывать, но предпочли влезть в потребительские кредиты. Я про них.

14

Татьяна, Налоги вроде платятся с любой зарплаты. Мне показалось, тут про принцип, не про размер. Людям с маленькой зарплатой тоже не помешало бы задуматься и почувствовать себя частью чего-то большого.

3

Наталия, налоги платятся с любой зарплаты, так почему тогда люди с этой зарплатой не могут рассчитывать на то, что в трудные минуты часть налогов им вернут пособиями?

2

Татьяна, я уже давно перестала верить в миф про нет возможности откладывать, потому что, живя в областном городе, я все время вижу в магните, как народ покупает алкоголь. Серьезно, почти всегда к продуктам питания выкладывают на ленту 1-2 полторахи пива. Во время пандемии ничего не изменилось. Один раз вообще на входе в магнит подслушала, как парень молодой по телефону жаловался, что не мог никак работу найти и, наконец, устроился на заправке где-то. И тут же в следующий момент спрашивает, какое вино брать. Вечером в нашем районе выйдешь все скамейки заняты выпивающими всех возрастов. Мне этих людей не жалко. Пусть идут ко дну, потому что они это заслужили. Государство тут ни при чем.

1

Бесит, когда люди годами платят налоги, ПФР, медицину, деньги кладут в ФНБ - а как приходит время - выходят вот такие статейки!!!

49

Ну вы описываете разные ситуации. С одной стороны, да, сверхпотребление выше того, что люди могут себе позволить - это зло. Но про ипотеку, которая берётся на 10-20 лет я с вами не соглашусь, потому что экономический цикл длится примерно 10 лет, и взяв ипотеку, люди наверняка останутся с ней один на один и в момент кризиса тоже. А если эти 10 лет просто копить на квартиру, то цены вырастут, а деньги обесценятся, и это тоже не вариант. Все-таки к ипотеке люди относятся гораздо обдуманней, чем к покупке кредитного айфона.
С другой стороны, я, имея подушку, все равно пойду брать у государства каждую положенную мне копейку просто потому что государство поступает с моим карманом точно так же.

31

Я согласен с посылом «жить без подушки - плохо». Но обвинять в этом людей...по меньшей мере, странно. Люди в целом стараются жить так, как принято. Если в обществе действует такая установка, что необходимо брать кредиты на сверхнормативное потребление, если есть (не сказать, что безосновательное) мнение, что Россия не слишком стабильная страна, в которой накопления могут обесцениться, если внешний лоск транслируется из каждого утюга в виде инстаграмма - не так легко этому противостоять. Кроме того, опять таки, обоснованно мнение, что человек живет, работает и платит налоги как раз для страховки от форс-мажоров. Если бы он был умнее других - зачем бы он это делал? Это мы тут ходим, оформляем вычеты, открываем иис, покупаем всякие ценные бумаги. Общество бесконечно далеко от этого, но можно ли его в этом винить? Люди занимаются своими делами и, справедливо считают, что государство создано, в том числе, для помощи в таких ситуациях, потому что зачем ещё оно может быть нужно?

30

Ролл, вот поэтому и остаются без копейки. Меньше надо ориентироваться на всякие "принято" и соревноваться у кого толще, а больше думать головой.

22

Я думаю, что все эти вещи с Фин Грамотностью и ещё многие другие аспекты - можно решить двумя вещами:

I) Поправками в законодательство о Полноте и достоверности информации.
Обязать любую передаваемую информацию о статистике, опросах о банковских и других доходах и в общем - информацию в сферах связанных с финансами.

Обязать все массовые новостные каналы, рубрики, газеты и прочее получить специальную лицензию (По крайней мере обязать федеральные каналы и СМИ) о возможности вообще это делать и массового распространять информацию.

При выпуске каких либо новостей обязать доносить их в полном объёме и приводить аргументы для подтверждения информации.
Вот актуальный пример: Ежедневная статистика заболевших Карантиновирусом
Что нужно:

Полнота информации:
1) Добавить информацию о том сколько тестов было проведено за этот или вчерашний день
2) Добавить информацию в % соотношении какими методиками тестирования пользовались при определении заболеваемости, указать срок проведения тестов по каждому из них
3) Добавить информацию о заявивших пациентах за вчерашний день например о схожих симптомах с вирусом.
4) Добавить информацию о Возрасте проходящих тестирование/заболевших/вылечившихся/погибших
5) Отображать всю эту информацию в графическом виде по возможности.

Достоверность информации:
1) Всегда указывать источник информации
2) Сообщить о методике сбора информации Источником информации или средством СМИ
3) Приводить корректные полные сравнения

Люди начнут слушать и видеть более адекватную информацию, со временем смогут и её критически корректно проанализировать, начнут общаться и добавлять аргументы к своим высказываниям.

Новости о новых законопроектах например тоже будут обязаны разжёвываться.
Новости об увеличении/уменьшении/индексировании пенсии/мин оплаты труда и их цифрах - обязаны будут дополняться информацией каким образом подсчитывается данная информация.

Люди по началу будут слышать не понятные для них слова: По средне арифметическому, по средне взвешенному, по медианному значению.
Но со временем поймут их смысл т.к. им это будут разжёвывать.
Со временем - Отпадёт куча лже информации в интернете(сама по себе, т.к. в ней не будет необходимости или все будут понимать, что это ,извините, ..ета), люди будут более образованными и сама ценность знаний, информации и образования в обществе возрастёт.

II)
1) Введение начиная с младшей школы предмета "Информация и Дезинформация" - которая не будет оцениваться и будет производиться в формате Лекции - Дискуссии и практических игр на выявления ложной информации (хотябы 1 четверть в году по 1 разу в неделю)
- Методы определения достоверности информации (дедукция,
- Диалоги и дискуссии на различные темы
- Практические сценарные игры на эту тематику

2) Введение начиная с Средней школы предмета "Финансовая Грамотность" опять же без оценивания результатов.
Уроки в виде практических занятий и лекций
- Источники дохода и их типы
- Налоговая система - сравнение налоговой системы с другими странами на примере цифр и статистики
- Пирамида потребностей человека и методики подсчёта каждой ступени для конкретного человека
- Инвестиционные инструменты
- Принцип работы банковской системы
- Сложные и простые проценты
- Базовая ставка ЦБ РФ и её влияние ( сравнение других ставок)
- Инфляция и её причины

--Аналогичные бесплатные семинары для людей не школьного возраста за счёт государства для всех желающих.

Даже если ребёнку не будет интересно и он не захочет что то записывать и тд, поверьте он будет гораздо смышлёнее большинства нынешних "взрослых" людей.

После введения хотябы пункта 2 про образование - лет через 5-10 после внесения таких мер, потихоньку будет отпадать всё то, что сейчас есть: Обман, коррупция, спекуляции, недоверие и тд тп.

PS: Некоторые размышления родились когда я ещё работал Учителем в школе - считаю это всё вполне посильным.
PS2: Стараюсь писать достаточно подробно, но не всё влезает или потребует занять больше времени, накатал уже более 84 страниц A4 11 шрифтом в комментариях Т-Ж

21

Ну сколько можно говорить о финансовой подушке? Что за бред, да существует какое то количество людей которые набрали кредитов на айфоны, ну и что? У большинства людей нет подушки или она минимальна потому что доход не позволяет откладывать хоть какие то разумные суммы. Всегда есть экстренные расходы, иногда хочется развлечений. Совет из серии - офигенный блин совет! Как же мы сами не догадались что нужна финансовая подушка??? Если бы не тинькофф мы бы с голоду тут все померли. Бесит то что вы даете не релевантные советы людям, которые не имеют достаточно высокого уровня жизни что бы формировать подушки, скупать акции на фондовом рынке и пр...

Бесит то что я с начала этого года, один только НДФЛ заплатил такой, что можно десяток пенсионеров год содержать с текущей пенсией, и все равно эти деньги ушли непонятно куда и кому. Бесит то что я должен всем своим родственникам пенсионерам помогать материально иначе они переходят в режим гречка-вода. Бесит то что мы вообще задаем вопрос должно государство помогать или нет!

18

Ни одного кредита - даже не смотря на то, что умирает смартфон и ноутбук пришел в негодность, пока пользуюсь рабочим. Цель - накопить финансовую подушку хотя бы на 3 месяца (пока накопила только на 2).
Как только накоплю подушку - подумаю об обновлении техники.

Да, и я из тех, кто взял ипотеку "на последние" два года назад - из-за рекордно низких ставок по ипотеке. Ибо было не понятно - смогу ли я взять потом (поднимется ли ставка, буду ли я работать вбелую). Теперь имею свою жилплощадь (хоть и ипотечную).

15

Это опять же история про горизонт планирования, и очень рад что это словосочетание хотябы в статье прозвучало.

Изменится отношение к горизонту планирования -- изменится общество в лучшую сторону.
+ каждой отдельной ячейке общества будет понятно, что вот мой/наш гарантированный* оклад в год, вот премии*, вот налоги*, вот столько за год работодатель заплатил за меня в фонды ПФ, ОМС, СС, вот за год цель по накоплениям, годовой платёж по кредитам, заведомо валютные расходы, вычеты на инвестиции, страхование жизни, текущие расходы и тд и инструментов ненапряжно это контролировать сейчас намного больше чем 10 лет назад.
С сожалением замечаю, что в обществе не только отсутствует запрос на увеличение горизонта планирования, а как раз наоборот -- "живи сейчас... вот возьми кредит"

И хотя и различные неприятные шоки (2008, 2014-5, 2020) и приближают общество к ответственности за собственную жизнь и благополучие семьи, пока я вижу в основном что с ростом дохода не подушки увеличиваются, а диагональ телефона, площадь арендной хаты и содержание мяса в сосисках (и то не всегда соразмерно цене) ну и лимит по кредитке.

Часть источников считает, что в США подобная ответственность "начала появляться после больших затяжных системных кризисов", пусть так, но точно не хотелось бы ничего такого.

В общем живу с пониманием что государство мне ничего не должно, офигеваю от суммы занесённых в него мной или от моего имени налогов, несвоевременности их возврата и ... живу дальше.
Конечно, то что государство всех кинуло ради ничего, это стратегически еще выйдет ему боком и я во второй раз за много лет задумался а нафига я вообще говоря плачу налоги? Может лучший выбор -- ГПХ и 6+1% как ИП?
Я совершенно не ожидал, что государство даст мне денег, я ожидал, что он вольёт некоторое количество денег в экономику, "всем пива за счёт бармена" это было вообще говоря перебором (может в сочетании с другими плюшками, или компенсации себестоимости пива эо и имело бы смысл, но точно не как единственная мера).

*) расслабьтесь, ничего гарантированного нет. Ну может быть кроме налогов, налоги вечны))

15

Когда мне говорят: "Слуш, займи денег, а?", я обычно отвечаю "У кого?". Вопрос снимается автоматически.

12
УЧЕБНИК

Как улучшить жизнь с помощью «Экселя»

Узнайте из нашего курса, как таблицы помогут планировать бюджет, считать расходы и структурировать бытовые дела. Даже если с «Экселем» на вы.
  Начать учиться  
Сообщество Т—Ж
Лучшее за неделю

Эта статья могла быть у вас в почте

Избранные материалы Т⁠—⁠Ж, которые не стоит пропускать — в наших рассылках. Выбирайте и подписывайтесь — мы уже готовим письмо для вас.
Подписаться
Вакансии Т—Ж