Почему так много людей живет с родителями

Михаил Городилов

прочитал все мрачные прогнозы

Чтобы выселить из дома своих сыновей 42 и 40 лет, жительница итальянского города Павия вынуждена была подать в суд: в иске говорилось, что они продолжают жить с ней, хотя оба работают. При этом ни один из сыновей не участвовал в расходах на еду и хозяйство. Суд решил, что братья должны съехать за два месяца.

Каждый четвертый взрослый гражданин РФ живет с родителями. В США и ЕС живущих с родителями взрослых еще больше — треть людей от 18 до 34 лет.

Причин, почему так много людей живет с родителями, много — попробуем в них разобраться.

Сколько взрослых людей живет с родителями

В 2021 году в США с родителями проживало почти 33% взрослых детей. И это еще относительно немного — в том же году в Европе с родителями проживал еще больший процент взрослых: в Польше — 64,2%, в Испании — 64,5%, в Бельгии — 44,8%, во Франции — 43,9%, в Австрии — 37,7%. В РФ с родителями живет 25% взрослых — что довольно много.

Кто считается взрослым

Возможно, разница между ЕС и США вызвана разными уровнями занятости: в США уровень безработицы ощутимо ниже, чем в ЕС. По состоянию на сентябрь 2023 года безработица в США составляла 3,8 против 6,4% безработицы в ЕС. В РФ уровень безработицы по состоянию на август 2023 года составлял 3% — ниже, чем в США.

Показатель живущих с родителями взрослых рос постепенно. В 1960 году он достиг в США исторического минимума — 20%. А потом начал постепенно расти. Сейчас количество живущих с родителями взрослых детей находится на том же уровне, что и в 1880 году, — чуть меньше 30%. Максимум в 35% был достигнут США в середине 1940-х, после чего до 1960 года показатель планомерно снижался.

Данные за 2021 год, процент от общего населения в стране. Источник: Pew Research Center

В 2021 году в США свыше 40% покупателей домов были люди в возрасте старше 58 лет, а на людей в возрасте до 43 лет приходилось чуть меньше трети всех продаж домов. О том, почему молодежь не так активно покупает дома, мы поговорим ниже, но заранее скажу, что дело в деньгах.

В РФ, кстати, жилье покупают в основном люди в возрасте 25⁠—⁠45 лет, но, как мы видели выше, процент живущих с родителями в РФ меньше, чем на Западе.

Причина № 1

Зарплаты не хватает на платежи по ипотеке

Стоимость жилья — как съемного, так и своего — один из факторов, влияющих на нежелание молодежи съезжать от родителей.

В большинстве крупных экономик, включая США и РФ, с 2015 года цены на жилье выросли в 1,5⁠—⁠2 раза.

В вышедшем в мае 2023 года исследовании доступность ипотеки, рост стоимости аренды и ЖКХ названы в числе причин, которые мешают людям иметь отдельное жилье.

Если посмотреть на статистику продаж жилья в США, то можно увидеть, что большая часть покупателей — это не просто люди старше 42 лет, а именно те, у кого доход сильно выше среднего.

У американцев в возрасте до 33 лет годовой доход составляет около 63 тысяч долларов — ощутимо меньше среднего среди всех категорий покупателей жилья.

Средний доход покупателей домов в США по возрастам

Стоимость жилья, образования и медицины сильно выросла за последние 30 лет, в то время как средний доход вырос куда меньше. Для молодежи это еще один фактор против покупки или аренды жилья.

Предыдущим поколениям было с жильем куда проще: в 1978 году его средняя стоимость составляла примерно 3,9 годового дохода одного домохозяйства — а сейчас 5,9.

В 1985 году, чтобы покрыть основные свои потребности в качественном образе жизни, нужно было работать 40 недель, а сейчас — 63 недели. В таких условиях съезжать от родителей будет выгодно не всем.

Источник: Iconoscope, Wall Street Journal

Самый простой способ обрести свое жилье и съехать от родителей — родиться в состоятельной семье. В Великобритании, например, в 2019 году почти 54% всех покупателей жилья купили его с помощью родителей: они или помогли деньгами, или полностью оплатили жилье. В конце 1990-х таких покупателей было только 25% от общего числа.

Кстати, при средней цене дома в США около 440 тысяч долларов после первоначального взноса 88 тысяч 30-летняя ипотека под 3% годовых — это платеж 1484 $ в месяц.

А если смотреть на такой дорогой город, как Сан-Франциско, то местным миллениалам нужно будет копить деньги 28 лет (!), чтобы внести первичный взнос по ипотеке на свой дом, как подсчитали в 2016 году.

Сейчас в среднем первичный платеж по ипотеке в США составляет 31,5 тысячи долларов. Средняя зарплата в США — чуть меньше 50 тысяч долларов в год, примерно такая же зарплата у миллениалов. В общем, копить надо долго и при этом еще учитывать выплату студенческого долга.

В Европе не лучше. Средняя зарплата в ЕС составляет 2302 €, средний размер первоначального взноса по ипотеке — 15⁠—⁠20% от стоимости жилья, средняя цена жилья — 3000 € за квадратный метр. Квартира площадью 40 квадратных метров будет стоить примерно 120 тысяч евро — молодым людям надо накопить первые 20 с лишним тысяч евро, чтобы внести первоначальный взнос, что не так уж и легко. И при этом надо продолжать жить и тратиться на повседневные нужды.

Причина № 2

Семью заводить дорого

Создавать свою семью стало слишком дорого. Чаще всего — пусть и не всегда — люди съезжают от родителей, чтобы у них была возможность устроить личную жизнь и создать собственную семью.

Сейчас в тех же США люди женятся реже: если в середине 20 века доля 40-летних, кто никогда не женился, составляла 6% от общего числа, то по состоянию на 2021 год таких было 25%.

С 1990 по 2019 количество женатых американцев в возрасте 25—54 лет, то есть когда чаще всего заводят детей, упало с 67 до 53%. За тот же срок процент американцев того же возраста вообще без партнера вырос с 29 до 38%. Основная причина этого — стоимость жизни выросла гораздо больше, чем зарплаты.

Источник: Financial Times

Если в 1980-х в Америке средней зарплаты с лихвой хватало на то, чтобы обеспечить основные потребности семьи среднего класса из 4 человек — муж, жена и двое детей, — то теперь ее хватает на покрытие примерно 80% потребностей.

Вырастить детей тоже влетает в копеечку. По состоянию на 2022 год вырастить одного ребенка — одежда, еда, образование и прочее — будет стоить 310 тысяч долларов, то есть примерно по 18,2 тысячи долларов в год. Довольно большая сумма.

Как следствие, средний класс в США сократился, и, в принципе, желающих жить в стесненных условиях с детьми в стране не так много. А для многих, пусть и не для всех, создание семьи с кем-то — это часто пролог к детям, так что экономических стимулов съезжать от родителей все меньше.

Причина № 3

Жилье дорогое и плохое

Выбор домов не очень богат: он и в Европе, и в США очень скудный. Найти жилье, которое бы обладало одновременно такими параметрами, как хороший район, низкая цена, наличие развитой инфраструктуры, большой размер, почти невозможно.

Покупателю часто приходится поступаться качеством или переплачивать сверх плана. Многих потенциальных арендаторов и покупателей это демотивирует съезжать от родителей.

Мало того что жилье само по себе очень дорогое, еще и при этом молодежи в тех же США приходится конкурировать с более старшими поколениями, которые стараются купить лучшие дома на рынке. Это неравный бой, потому что, как мы увидим ниже, у старших поколений активов сильно больше, чем у молодежи.

В целом объем предложения на рынке недвижимости США существенно упал за последние 15 лет, кроме прочего и из-за ипотечного кризиса 2008 года: домов теперь строят меньше на 40%, чем до него, и хороших объектов по достойной цене стало существенно меньше.

В Сиэтле миллениалы в основном покупают жилье в районах попроще — потому что денег на дома в хороших районах им не хватает.

В 2018 году почти 88% миллениалов США жило в больших городах: молодежи нужен доступ к городской инфраструктуре — стабильному интернету, медицине и прочему. В городе жилье будет дороже, чем в сельской местности, но в сельской местности готовы жить далеко не все: там отсутствует большая часть городской инфраструктуры, что негативно влияет на качество жизни.

Источник: Trading Economics

Теперь для сравнения посмотрим на соотношение стоимости и качества жилья в РФ. Нормативная стоимость жилья, согласно приказу Минстроя РФ, составляет 83,42 тысячи рублей за квадратный метр. Есть еще и рыночные цены — в Москве и Петербурге они в 2—2,5 раза выше нормативных, но, чтобы не запутаться и не додумывать, будем ориентироваться на нормативы.

Предположим, что для семьи из 3 человек — муж, жена и ребенок — нужно 40 квадратных метров жилья. Это очень мало, но для примера возьмем именно этот минимум.

Таким образом, квартира такой площади будет стоить минимум 3,336 млн рублей — не факт, что в хорошем районе и в хорошем состоянии. Вот, например, квартиры в ценовом диапазоне от 3 до 3,9 млн рублей в Томске, столице Томской области, — это или приемлемого уровня квартиры в удаленных от центра районах, почти на окраине или в деревне, или квартиры в ужасном состоянии, иногда в деревянных домах.

Средняя зарплата в РФ составляет 63 тысячи рублей в месяц. Если откладывать всю зарплату целиком, не есть и не пить, то на накопление денег на покупку квартиры уйдет 8 лет.

Аренда однокомнатной квартиры в РФ стоит в среднем 20 тысяч рублей в месяц — и это будет, скорее всего, жилье экономкласса, притом что это почти треть от средней российской зарплаты. Поэтому так много молодежи в РФ живет с родителями.

Калькулятор ипотеки: узнайте, какая квартира вам по карману

На Западе люди живут несколько лучше, и относительная стабильность там держалась плюс-минус после окончания Второй мировой, но там процент живущих с родителями выше, потому что экономические неурядицы последних десятилетий мешали молодежи накопить денег, чтобы съехать на съемное жилье или купить свое.

И аренда, и ипотека, а также сопутствующие расходы вроде ЖКХ и ремонта забирают слишком большой процент от зарплаты, чтобы так рисковать, съезжая от родителей и тратя накопления. Плюс ко всему можно годами жить с родителями и откладывать на жилье.

В США продажи нового жилья сейчас почти в 2 раза ниже, чем на пиках 2005—2006 годов, до ипотечного кризиса, после которого продажи жилья сильно упали.

Нынешнего уровня совместного проживания с родителями — почти 32% от всех молодых — США достигли уже к 2014 году, неуклонный рост продолжался все нулевые и в немалой степени был обусловлен тем, что кризисы больнее всего били по молодым поколениям и мешали им создавать собственные домохозяйства.

Проблема также в жестких строительных регламентах во многих странах, включая США. Недостаток домов, которые можно выставить на продажу, — это один из основных факторов, делающих жилье дорогим.

В США сейчас во многих районах появляются гражданские организации, требующие либерализации местных строительных регламентов, чтобы в этих районах можно было строить многоквартирные дома, тем самым создавая больше предложения на рынке, что поспособствует снижению цен.

Причина № 4

Долгов слишком много

У поколений, родившихся в 1980-х и позже, меньше денег и возможностей для их зарабатывания.

В США, например, у миллениалов на 13,3 трлн активов 5,5 трлн задолженностей. У поколений постарше соотношение лучше: стоимость активов гораздо выше суммы всех задолженностей.

На миллениалов, например, сильно давит студенческий долг — займы, которые берутся для оплаты обучения. В 2019 году в США в среднем на платежи по студенческому долгу уходило 20% зарплаты среднего держателя долга. Это довольно много и достаточная причина, чтобы как минимум отложить отъезд из родительского жилья.

Сейчас студенческий долг давит на очень многих американцев: в США он есть у 34% взрослых в возрасте от 18 до 29 лет и у 22% в возрасте от 30 до 44.

Связь между студенческим долгом и отсутствием своего жилья прямая: в исследовании ФРС США 2019 года студенческий долг назвали одной из главных причин снижения уровня владения жильем в США.

В исследовании 2018 года подсчитали, что люди с вузовским дипломом в США накопят на свое жилье за 7,6 года, а люди со студенческим долгом — за почти 12 лет. Без диплома, кстати, копить придется 16,7 года.

Источник: Visual Capitalist

Причина № 5

Жилье — это дорого и проблемно

Эксперты ВЭФ

указывают на то, что появлению своего жилья у молодежи в значительной степени препятствует нестабильность на рынке труда: карьеры в одной компании длиной в десятилетия стали редкостью, а вот периоды безработицы стали длиннее и непредсказуемее.

Само по себе жилье, съемное или свое, тоже требует затрат: ремонта, налогов на недвижимость — а владелец включит их в стоимость аренды, — ЖКХ и прочего. А еще есть вероятность выселения, причем как со своим жильем, так и со съемным.

В случае ипотеки, если человек потерял работу и не смог достаточно быстро найти новую с достаточным доходом, банк через какое-то время, когда неплатежи по ипотеке будут заметными, заберет жилье. В этом случае жилец потеряет не только жилье, но и весь свой первоначальный взнос.

Если жилье съемное, то после потери работы и дохода выселение может произойти еще быстрее — рассчитывать на доброту арендодателя не стоит, а программы поддержки слишком малы и не повсеместны.

В условиях такой нестабильности зачем-то заботиться о жилплощади кажется лишней проблемой.

Плюс ко всему у молодежи также есть определенные потребности: иметь возможность не быть привязанным к одному месту, путешествовать и так далее.

Поэтому те молодые люди, кто все-таки съехал от родителей, часто выбирают аренду. Сейчас в США аренда ощутимо дешевле ежемесячных платежей по ипотеке — на 30%. В 2022 году примерно четверть опрошенных в США миллениалов сказала, что будет всегда арендовать жилье вместо того, чтобы его покупать.

Причина № 6

Субсидирования почти нет

Существующие программы помощи ипотечникам недостаточны. Например, в США если человек потратил на выплаты по ипотеке за год 12 тысяч долларов, то, снизив налогооблагаемую базу на эту сумму, он сможет сэкономить на налогах 2,88 тысячи долларов. Сумма заметная, но не очень большая.

В Европе есть разные программы для ипотечников, но они не дают значительной помощи. Например, в Португалии недавно одобрили программу субсидирования ипотеки через налоговые вычеты: она покрывает кредиты стоимостью до 250 тысяч евро и в год по ней можно получать максимум 720 €.

В ФРГ, кстати, есть очень щедрая мера: если здание соответствует определенным стандартам энергоэффективности и экологичности, то за квартиру в нем можно получить вычетов на сумму аж до 150 тысяч евро. Но, возможно, не все живут в таких зданиях — и, как я понял, их не так много на рынке жилья. Правда, как и в США, на покупку жилья нужно еще накопить — а выше мы уже видели, что и в Европе накопить на первоначальный взнос непросто.

В целом программы помощи ипотечникам и арендаторам в ЕС сконцентрированы на помощи домохозяйствам, испытывающим сложности с выплатами: у них доход ниже определенного уровня или произошла потеря кормильца.

К тому же на все эти программы надо подавать заявки — и отказы нередки. Не все готовы рискнуть и съехать от родителей, чтобы в будущем оказаться в ситуации, где им может понадобиться госпомощь, которую они могут и не получить.

В теории снижению количества живущих с родителями взрослых могли бы поспособствовать программы доступного жилья. В США, например, на программы, связанные с доступностью жилья, тратится около 200 млрд долларов в год. Но пока не видно, чтобы это принесло плоды.

Обычно социальное жилье для многих — это почти синоним гетто: живут там часто неблагополучные слои общества. В исследовании проблем социального жилья Великобритании, вышедшем в 2023 году, отмечалось, что в районах с большой концентрацией социального жилья уровень преступности выше, чем в тех, где жильцы владеют жильем. Даже в благополучной вроде бы Канаде район с социальным жильем в городе Виннипег стал со временем криминогенным.

Социальное жилье не плодит преступность само по себе, просто туда едут жить в первую очередь те, у кого все плохо с деньгами, в том числе и преступники. Хотя социальное жилье часто помогает снизить уровень криминогенности районов — так, например, было в калифорнийском округе Ориндж.

Но все равно желающих съехать от родителей, чтобы жить в более опасном районе, конечно, будет мало: тут нужно не только новое соцжилье строить, но и заранее вкладываться в обеспечение безопасности новых жилых кварталов.

Причина № 7

Всё заработали до нас

В США, согласно данным ФРС, чуть больше 90% всего богатства — недвижимости, ценных бумаг, бизнесов и прочего — принадлежит людям, родившимся до 1980 года, а 62% богатства — людям родившимся до 1964 года, то есть тем, кому скоро исполнится минимум 60 лет.

А тем, кто родился после 1981, принадлежит всего лишь 8,5% богатства — и на них при этом висит примерно треть задолженностей населения страны, состоящая из потребительских кредитов и ипотек. То есть молодежь страшно закредитована, и при этом денег у нее меньше.

Надежды на то, что скоро прежние поколения передадут свое богатство наследникам, могут быть преждевременными: медицина продвинулась довольно далеко, люди в США в среднем живут 79 лет и, скорее всего, этот показатель будет расти. Но самые богатые 50% населения страны уже живут в среднем до 85 лет.

Американская молодежь рискует оказаться в положении принца Чарльза, который стал королем Великобритании уже очень пожилым человеком.

Источник: Visual Capitalist

В России все примерно так же.

Людям, родившимся и выросшим до 1980 года, принадлежит большая часть богатства.

В российском списке самых богатых людей Forbes за 2022 год в первой десятке есть лишь один «молодой», то есть родившийся после 1980 года, — основатель «Вконтакте» и владелец Telegram Павел Дуров.

В 2017 году средний возраст российских чиновников и политиков составлял уже 55,2 года, и нет оснований считать, что он значительно снизился за минувшие 6 лет.

В РФ ситуация усугубляется тем, что возможности по обогащению в 1990-х годах были беспрецедентными по сегодняшним российским меркам. Таких же возможностей у российской молодежи нет и, возможно, не будет никогда.

Например, «советские» поколения смогли получить квартиры, приватизировав те, в которых они жили. С 1991 по 2021 годы в РФ приватизировали 31 млн жилых помещений, а средний размер приватизированной квартиры составил 55 квадратных метров. Маловероятно, что молодые поколения граждан РФ, не приватизировавшие советские квартиры, при своей жизни получат жилье на льготных условиях без переплат по ипотеке.

Проблема недостатка богатств у молодежи — это фактически порочный круг. Когда наступает какой-нибудь кризис — карантин, война, санкции, еще что-то, — старшие поколения, аккумулировавшие много активов, могут более-менее спокойно протянуть на свои сбережения или деньги от продажи активов до начала восстановления экономики, чтобы потом эти активы прибавили в цене.

А у молодежи нет достаточных активов, и, теряя работу, в кризисные периоды она аккумулирует долги — и в период экономического восстановления их выплачивают.

Так, например, случилось с родившимися в 1980⁠-⁠х годах американцами: кризис 2007—2009 уничтожил их накопления, а вот старшие поколения пережили его нормально и потом с лихвой восстановили упущенное, потому что у них уже были очень значительные активы, которых не было и быть не могло у молодежи.

В этих обстоятельствах, когда накоплений мало и они могут очень быстро закончиться из-за всяких форс-мажоров, часть молодежи может выбрать экономически оправданную стратегию совместного проживания с родителями.

Вместо заключения: экономические перспективы молодежи

У старших поколений может создаться впечатление, что молодые поколения более избалованные и потому не хотят съезжать, но, как мы увидели выше, реальность куда сложнее. Молодым поколениям тяжелее: работа менее надежная, расходы отнимают больший процент зарплаты, жилье стало стоить дороже относительно доходов, много долгов и мало активов.

Еще в 2019 году, до коронакризиса, череды геополитических конфликтов и других неприятностей — уже тогда молодежи, то есть людям, родившимся в период 1981—1996 годов, экономисты предсказывали жизнь, полную невзгод и страданий.

Федерация независимых американских страховщиков (Blue Cross Blue Shield Association, BCBS) в исследовании «The Economic Consequences of Millennial Health» предсказала американскому поколению миллениалов жизнь, полную бедности и проблем со здоровьем.

В докладе американской НКО Urban Institute «Retirement Security in 2050: Future Outcomes for GenX and Early Millennial Retirees» предсказывается, что на пенсии у людей поколения Х все будет хуже, чем у предшествующих поколений, а с работой и жильем все будет совсем печально.

Брукингский институт в работе «How Will Retirement Saving Change by 2050? Prospects for the Millennial Generation» указал на то, что распространение формата сдельной работы и неполной занятости станет одной из причин бедности молодых поколений на пенсии.

Молодежь инстинктивно или осознанно все это понимает и стремится минимизировать свои риски и сократить расходы — в том числе и за счет проживания c родителями.

Новости, которые касаются инвесторов, — в нашем телеграм-канале. Подписывайтесь, чтобы быть в курсе происходящего: @investnique

Тэги: жилье, экономика, деньги

А вы съехали от родителей?

Ух ты! Средняя з/п в РФ 63 тыщи! Если я кому на улице об это скажу, то меня сочтут балаболом и набьют морду!

Бабака, только перед этим прочитайте им лекцию о том, чем среднее значение отличается от медианного.
И да, средняя уже 70,3, так что торопитесь, пока она опять не выросла)

Бабака, одни едят мясо, другие капусту, но в среднем все мы едим голубцы

Mrmax, безудержное веселье

Бабака, а почему вас это удивляет? Вполне правдоподобная цифра. Другое дело, что это все равно маловато с учетом цен на жилье.

Бабака, у меня столько и выходит. Правда,на двух работах

Edu, так она и считается также. Зарплат выплачено 5 триллионов (условно), экономически активного населения минус официально безработные и некоторые другие категории - 50 миллионов (условно). Итого средняя зарплата - 100 тыщ (условно). А то, что её зарабатывают на восьми работах в режиме 24/7 и делить бы её на восемь надо - это в статистике не отражается.

Борис, дело не только в 8 работах, один зарабатывает 100 тыщ, другой 10 тыщ, средняя зп - 55 тыщ

Бабака, если у вас ниже это лишь ваша личная трагедия и не значит, что у всех так.

Какая противоречивая статья. Столько фактов про США и Европу, но почему-то словестные утверждения о том как много молодых людей в России живут с родителями. Если график перерисовали, чего же Россию туда не вставили, как раз на последнем или предпоследнем месте по количеству людей живущих с родителями было бы. Да и что-то среди многочисленных друзей, знакомых, коллег, одноклассников я это «огромное» количество молодежи живущих с родителями не наблюдаю. Снимают, да. Но не с родителями.

«Самый простой способ обрести свое жилье и съехать от родителей — родиться в состоятельной семье.»
А вот это отличная строчка, мне понравилась 😂

Давайте какую-нибудь голосоведения сделаем для людей от 22 до 35. С родителями ли они живут. Так интересно стало!)

Сейлор, а я вот наблюдаю и довольно много. Все эти люди родились и жили в хорошем жилье, которое в свое время получили их родители или бабушки с дедушками в СССР или в 90ые-00ые по низким ценам. Когда ты живешь в советском ведомственном доме, где мало квартир, просторные планировки, огороженная территория с личным парковочным местом (ну или таком же доме из нулевых), переезжать в концентрационный 40этажный барак класса эконом-минус посреди свалки или бывшей промзоны мягко говоря не очень захочется. А другого жилья никто не строит и строить не будет. Купить такое же - невозможно, причем не только в Москве, но и любом другом городе, применительно к уровню доходов. Хорошая квартира в нормальном районе Москвы будет стоить миллионов под 30, кто это может купить?

Люди были бы и рады переехать, но реальность такова, что каждый год происходит очередной виток обнищания и падения уровня жизни, и ни они, ни их родители, ни они вместе уже не могут приобрести себе жилье, потому что я не представляю, какой нужно иметь доход, чтобы спокойно закинуть 10 миллионов налом на взнос, а потом выплачивать 20млн платежами по 200+ каждый месяц. Найти нормальную квартиру под съем в хорошем доме и с ремонтом тоже сложно и она будет стоить дорого, к тому же арендатор ничем не защищен.
Мораль в общем крайне проста. Горазды на разъезд непритязательные ребятишки, которым и 40этажка, и клопятник панельный сойдут. Они искренне не понимают, что в этом не так, потому что никогда не жили в хорошем сделанном для людей (а не живой силы) жилье, где ты примерно никогда не слышишь ни 1 соседа, с тобой на этаже живет 5 человек благодаря отсутствию однокомнатных квартир, а машина стоит напротив дома на личном месте, за которое ничего не надо платить. Те, кто жил, в эконом-минус загоны не зайдут никогда.

Harald, Счастье и комфорт для каждого свой, а долбанутые соседи могут быть и в доме класса люкс с толстенными кирпичными стенами и личной парковкой.)
А то что вы оскорбили миллионы людей и сравнили их дома с загонами и клоповниками многое говорит о вас.

Сейлор, базовый комфорт, который дает качество повседневной жизни, как раз для всех одинаковый. Просто многие к своему сожалению не имеют о нем ни малейшего понятия. И толстые кирпичные стены с парковкой - это не люкс-класс. Это комфорт-класс. У россиян странное представление о жилье, когда им одинаковое 40этажное (это я еще преуменьшил, сейчас 40 - почти малоэтажка, ПИК берет пик за пиком и пробил уже 62 этажа на севере Москвы) барахло из дерьма и палок продают под видом и "эконом", и "бизнес" класса. Настоящий бизнес-класс - это высокие потолки, качественные материалы, отличная шумоизоляция, закрытая территория, охрана, подземный паркинг под все квартиры и, самое главное, просторные планировки от 3 комнат и выше - это нужно для создания минимальной плотности населения в доме и отсутствия временщиков-арендаторов. Такие дома строили в нулевые, их очень мало, и квартиры в них стоят очень дорого.
Комфорт-класс, соответственно, построен попроще, чего-то в нем может не быть или присутствовать в усеченном виде, но в идеале - это дом с квартирами от 2 комнат и выше, без однушек. В нем будет жить больше людей, чем в бизнес-классе, но меньше, чем в обычной панельке с однушками и далеко не такое чудовищное количество, как в современной путинке, нарезанной на 20метровые студии.
Отличие в том, что если бизнес-класс еще строят в дорогих районах, то комфорт не строят вообще, это невыгодно.

Это скорее о миллионах людей многое говорит их готовность жить в жутких хрущобах 21 века, а не обо мне, я просто называю вещи своими именами, а именно мусор - мусором. То, что предлагается сейчас - натуральные 20-25метровые загоны - в страшном сне бы не приснилось даже совковым проектировщикам хрущевских панелек, перед которыми стояла задача максимально дешево расселить максимально большую массу людей. Современные путинки от хрущевок 60летней давности отличаются только на порядок выросшей плотностью заселения и еще более маленькими, тесными и убогими планировками. Ну и еще худшей локацией, конечно. Хрущевки не строили на месте очистных сооружений и огромных помоек. Качество осталось то же самое. Единственное - коробкам добавили цветастости.

Вы противоречите себе в одном предложении

>переезжать в концентрационный 40этажный барак класса эконом-минус посреди свалки или бывшей промзоны мягко говоря не очень захочется. А другого жилья никто не строит и строить не будет. Купить такое же - невозможно, причем не только в Москве, но и любом другом городе, применительно к уровню доходов. Хорошая квартира в нормальном районе Москвы будет стоить миллионов под 30, кто это может купить?

Так не строят нормальное жильё или оно просто дороже эконом класса?

Harald, вы вот сейчас правда о жилье СССР? Про ту массовую застройку 9ти этажками - панельками с трешками на 60 квадратов и двушками на 34? Это ваш идеал жилья? В таком жили 99% населения. Да были, наверное, хоромы и в СССР. Но кто в них жил? Партийная верхушка? И сейчас можно купить хорошие планировки с хорошим метражом, но конечно это будет не центр города. В Мск где-нить в Бутово (условно) есть квартиры на 80+ квадратов. Естественно, что у Кремля никто такие массово строить не будет, невозможно. А если есть норм работа, то можно вообще не ломиться в мегаполисы, а построить себе заиок. Поверьте, это возможно в провинции. Сам построил себе дом на 125 кв. на 15 сотках земли, не являясь олигархом.

Harald, дешевые квартиры в нулевые 90е? Какое пустое сообщение. Это когда инфляция была тысячи процентов и жрать нечего было? Хорошие квартиры это убогие хрущи? Да уж. Надо пахать а не ныть. Миллионы квадратов строят и все покупают. Те кто работает а не жалеет себя вспоминая несуществующую халяву.

Russvet, скорее всего у этого человека родителям/бабушкам и тд досталась квартира в добротном доме, где он жил всю жизнь и теперь подобный позволить не может, а снижать требования не хочет. Так и живет с родителями, а все челядь)

Сейлор, А может быть у его родителей в 90 бизнес процветал в а теперь не процветает виноват во всем в сами знаете кто

Zimaletto, это она для вас низкая с вашими 15%, но у вас и доход не в той валюте.
а для них - она очень высокая, всего 3 года назад она была в 3-5 (!) раз ниже, и тогда брали.
А уж в пре-ковидную первую половину 2020го, когда во многих странах ставка упала до минимальной - в некоторых странах народ пошел в разнос, накупив недвиги, машин, лодок в кредит, которые не могли себе позволить и через год-полтора начали все это сливать

Кукуся, ну просто хождение друг к другу как себе домой не подразумевает уважения личных границ как бы. Либо подразумевает их, границ отрицание. И то и то не оч сочетается с отношениями из позиций взрослы-взрослый. А что если мама ухажера привела и они сексом заняты, а вы приехали без предупреждения. Или наоборот.

Я съехал от родителей в 18, сняли вдвоём с другом самую дешёвую, убитую в ноль однушку за 5000 рублей в месяц (по 2500 с человека). Ходил пешком в университет по часу в одну сторону. Учился, искал возможности по заработку, много всего перепробовал. Считаю, что это бесценный опыт - научиться полностью отвечать за себя. Без этого не получится взять ответственность за семью, либо это будет очень некомфортно, как начинающему спортсмену сразу дать тяжёлую штангу.

Сейчас мне 28. Женат 7 лет, сыну почти 5 лет. У нас просторная на 70% выплаченная трёшка в развитом городе с хорошими перспективами, неплохой автомобиль без кредита, заграничные поездки раз в год, кое-какие накопления на брокерских счетах. Останься я с родителями, вряд ли бы смог добиться этого - не было бы стимула выбраться из почти нищеты, и так мамка-папка кормят. А так по инерции, выбравшись со дна, продолжаешь карабкаться вверх, почувствовав вкус побед и алкая новых.

Инсайд от 30-летней знакомой женщины: взрослые мужчины (пост-университетского возраста), живущие с родителями, почти всегда получают сильный дебафф при знакомстве.

Sendero, круто! Так и надо. Я вообще очень долго вспоминала кто у меня из знакомых или друзей живет с родителями. Мне 29, подхожу как раз под статистику в статье. Так вот, нашлась только одна знакомая знакомых, котороя живет с родителями пенсионерами за их счёт, работает время от времени, не к чему не стремится, у неё же есть своя уютная комната и мама с папой, которые накормят. Ей 36 лет. Вот это единственный человек, которого знаю остался жить с родителями, а потом и потерял смысл двигаться. Насколько я знаю сейчас её план дождаться принца с квартирой и машиной.

а как же все эти сказки что в сша и европе ипотека под 0.000001%?))))

Zimaletto, если изначальная стоимость неподъёмная, то нулевой процент мало что решает

Артем, я так же отвечал всем фанатам дешёвых ипотек. Какая разница какой процент если жильё супер дорогое.

Zimaletto, в Европе ипотека привязана к ключевой ставке и сейчас в районе 3-4%.
Когда ставка была ниже и процент соответственно был ниже.
В доковидно-довоенные времена была и ставка ниже и недвижимость не так дорого стоила.

Zimaletto, сладкая жизнь осталась до ковида. после - практически все сферы жизни стали хуже. но в разных странах - по разным причинам. в демократических - из за вертолетных денег и заморозки экономик, в авторитарных - свои причины

Zimaletto, платим 2,9 с 2018

Забаненый, ну еще и в поле раньше рожали и в 30 помирали :) разве к этому надо стремиться? Если люди довольны своей жизнью и вам не мешают, какое вам дело до того, пашут они или себя ищут?

Кукуся, >Я прихожу к ней часто, и не "как к себе домой" - я прихожу к маме именно к себе домой
а как же границы, сепарация и вот это все?

Zimaletto, Потому что жилье там очень дорогое

Съехал от родителей в 20 лет. 8 лет прожил на съёмных квартирах. Первое время было норм, потом стало угнетать. Сделал для себя вывод, что если есть возможность, стоить брать ипотеку по-раньше. С расчётом на то, что рубль будет обесцениваться, а ваши доходы будут индексироваться и расти.

Чтобы жить с родителями, нужно, чтобы родители были как минимум не против. Так что никакого погашения ипотеки маткапиталом. Лично я не испытываю ни малейшего желания сосуществовать с отпрысками после их 20-летия. Ладно, до окончания ими универа. Ещё могу рассмотреть вариант совместного проживания при условии справедливого вкладывания в быт и семейный бюджет. А то мальчики кушают много, какают соответственно тоже. Содержать взрослых людей мне не улыбается. Особенно с учётом того, что к тому моменту мы свою собственную ипотеку ещё не выплатим. С первоначальный взносом поможем, если сможем - во имя сепарации.

Soledad, а если отпрыски, будут участвовать в оплате жилья, например? Я жил с мамой, платил за квартиру 9к и продукты какие-то. Бывало ругались, мама говорила, что бы я свалил, а как свалил, сказала, что погорячилась и вообще давай домой)) С мамой жить хорошо, если бы я снимал один квартиру то, наверно, вернулся бы к ней. Не уверен, что есть смысл жить одному в отдельной съемной квартире в 5 минутах пешком от родителей) Это, конечно, при том, что нормальные отношения с родителями и, в том числе, финансовые.

ПОЖИЛАЯ, могу рассмотреть вариант совместного проживания при условии справедливого вкладывания в быт и семейный бюджет. Цитата из моего сообщения) Если никого не напрягает, квартира не жмёт, отношения нормальные - в принципе можно. Я бы не хотела, по крайней мере всю жизнь так уж точно. Может, я в трусах по квартире желаю разгуливать, а тут взрослый сыночка

Soledad, так написано же в первом предложении, что бедной матери в суд пришлось обращаться, чтобы выгнать великовозрастных сыновей. Так что против/не против родителей мало, что решает

Разные традиции, во многих странах совершенно обыденно жить с родителями долгое время. И это вполне нормально. В зависимости от стран, многие живут веками и заводят семьи достаточно локально.
Что касаемо вопросов ипотеки.
1. В ипотеку влазить не спешат, т.к. это не столь выгодно. В ряде развитых странах срок окупаемости проживания в собственном жилье в ипотеку слишком велик, чтоб к нему стремиться.
2. В ряде стран арендодатель попросту не может задрать произвольно стоимость аренды и односторонне прервать контракт, поэтому на длинных промежутках аренда выглядит очень привлекательно.

Zimaletto, в ЕС часто выходит так, что ежемесячные платежи арендной платы значительно ниже ипотечных платежей + первоначальный взнос нужно изыскать. Для молодёжи, еще строящей карьеру это серьёзный аргумент.

Отличная статья.

Zimaletto, всё пропорционально, где высокие зарплаты, там и дорогое жильё.

В Европе ставка по ипотеке не высокая. Я о ней много чего рассказать могла бы, но не об этом. Но молодежь тут учится очень долго: это не дёшево и довольно сложно, поэтому как правило живёт в семье. Да и торопиться им некуда: жениться, да ещё детей нарожать в 20+ это треш. Читая же ТЖ вижу, что в России, особенно на окраинах, иногда подход другой: уже в ранней молодости да ещё и в общаге, но женаты! Накоплений гроши вроде 200к руб, но в долгах по микрозаймам или кредиткам, но планируют ипотеку и ещё детей!!!

Мой Бывший в 33 живет с мамой. И да, я убежала из-за этого с ребенком, роняя тапки. О чем думала? Что мы съедем в итоге ко мне в отличную квартиру. Но мама там как жена — ее надо везде возить, носить за ней пакеты, а я что, сама-сама. Итог: все вещи эти два взрослых, неработающих человека присвоили себе. Даже мои платья и сапоги. Ну у нас с ним один размер, может будет носить) теперь они пытаются отсудить у меня мою квартиру, у него остался бизнес, основанный пополам. Дом, земля. В суды он ходит со своей мамо за ручку. Ему не надо жениться, у него уже есть жена)

Борис, возможно, для вас данное слово в новинку. Я его встречала в родительских сообществах ещё много лет назад.

Борис, вы вообще о чем? Позволить ребенку жить в комфорте-это нормально. Так же как нормально взрослому самому обеспечивать себе комфорт, чтобы научиться это делать и быть в состоянии в дальнейшем обеспечить его своим детям. И когда этому учиться, если не закончив обучение и начав работать? Или вы считаете нормальным притаскивать жен/мужей, а потом и детей в дом родителей (у меня ж там своя целая комната 🤦🏼‍♀️) и вместо комфортных условий, которые в свое время создали твои родители, организовать им на старости лет коммуналку, не сильно заботясь и о комфорте своих детей тоже? Ну а учиться жить самостоятельно значительно сложнее, когда есть дети, лучше начать немного раньше и успеть стать самостоятельным к этому времени

В 23 съезжал от родителей , когда жил в Москве , в 28 вернулся в свой родной город в семейный дом, стало гораздо проще жить, в одного было одиноко, сейчас вообще никаких проблем, много жизненного пространства. Женюсь - тогда съезду на свою хату

Константин, есть весьма значительная вероятность, что не женитесь - мамины сожители не особо интересны современным женщинам (и я их понимаю).

Экспертное мнение от 22-летнего, почему я живу с родителями.

Не хочу тратить на съём студии/однушки 30% ЗП, лучше закину в облигации.
Не хочу отдавать больше 80% ЗП на ипотеку, для лучших условий нет бОльшего первоначального взноса.
Нет острой необходимости в смене района/увеличении личной жил площади.
Скоро родители съедут в новую квартиру, эта останется мне под условием продажи через 2-3 года для первоначального взноса в мою ипотеку (спасибо им).

Да, неудобно. Да, одному интереснее. Но считаю это идеальным стимулом для поиска бОльшей ЗП и формирования отношений с родителями.

Павел, ну вот собственно и ответ. Не потому что реально не могут, или дорого, или ещё какие обьективные причины. А потому что тупо папа с мамой всегда попу прикроют и сами не настатвают на выезде.

Бессмысленная и бесполезная статья потому что статистика от 18 лет — кто вообще в 18 лет живёт отдельно от родителей, если не считать студентов, сирот и тех кто живёт с бывшими опекунами?