Конкурент захватил чужой товарный знак и попытался подчинить себе предпринимателя

Конкурент захватил чужой товарный знак и попытался подчинить себе предпринимателя

Еще одна изумительная история о том, как иногда работает бизнес в России

80
Аватар автора

Алексей Башук

юрист

Страница автора

В 2007 году один программист из Великого Новгорода зарегистрировал домен novjob.ru и стал публиковать на нем местные вакансии. В те годы подобные ресурсы были в новинку, поэтому сайт быстро стал популярным.

Первые два года проект работал на чистом энтузиазме. Затем начали появляться первые клиенты — кадровые компании, которые были готовы платить за размещение вакансий. Программист зарегистрировался как ИП и полноценно занялся проектом. За десять лет работы сайт стал самой популярной базой вакансий в городе. Предприниматель даже зарегистрировал сайт как СМИ, чтобы он приобрел статус сетевого издания.

Но если бы и дальше все шло так гладко, вы бы сейчас не читали эту статью.

В марте 2019 года предприниматель решил зарегистрировать в Роспатенте товарный знак NOVJOB. Для этого он обратился в крупную юридическую компанию, которую нашел через интернет. Через неделю заявка на регистрацию товарного знака ушла в Роспатент.

Спустя полгода предприниматель получил странное письмо от компании-контрагента, которая раньше за деньги публиковала вакансии на его сайте. Ее директор написал, что уже зарегистрировал в Роспатенте товарный знак NOVJOB на свою компанию. В письме он указал на «нарушение исключительных прав» и намекнул, что предпринимателю теперь следует «быть осторожнее при выставлении ему счетов на оплату услуг». Что это означало — оставалось только догадываться.

Предприниматель выясняет, что произошло

Оказалось, что директор той компании действительно подал заявку на регистрацию знака NOVJOB. Причем всего за три дня до того, как в Роспатент ушла аналогичная заявка от программиста.

По заявке директора Роспатент уже принял решение о регистрации товарного знака. А вот нашему предпринимателю от Роспатента пришел предварительный отказ: кто раньше подал заявку, тому и достанутся права, тут все законно.

Тогда предприниматель поехал на встречу с директором компании, чтобы выяснить, чего тот на самом деле хочет и зачем все это устроил.

На встрече директор компании заявил, что хочет использовать популярный в регионе сайт предпринимателя как «инструмент формирования общественного мнения», и предложил подписать договор о сотрудничестве. Если сотрудничество не состоится, то за нарушение права на товарный знак новоявленный правообладатель мог потребовать компенсацию — от 10 тысяч до 5 млн рублей.

Позже оказалось, что эта компания полгода пыталась раскрутить собственный сайт о вакансиях, но ничего не вышло. Тогда она и решила сделать «ход конем»: зарегистрировать на себя название сайта программиста как товарный знак. Расчет был простой: или создатель сайта согласится сотрудничать, или его домен отберут через суд — и еще взыщут компенсацию сверху.

Предприниматель не хотел идти на поводу у агрессоров, поэтому выбрал третий вариант: аннулировать их товарный знак и вернуть себе права на обозначение NOVJOB.

Федеральная антимонопольная служба берется за дело

Компания зарегистрировала товарный знак специально, чтобы навредить бизнесу предпринимателя. Это недобросовестная конкуренция, запрещенная законом. В таких делах разбирается Федеральная антимонопольная служба, ФАС. Эта служба следит за тем, чтобы предприниматели конкурировали между собой честно.

Проблема в том, что доказать недобросовестную конкуренцию не так-то просто. Мало просто прийти в ФАС и сказать: «Я придумал название раньше, а эти злодеи хотят его отобрать». Вот что нужно доказать в ФАС, чтобы недобросовестного конкурента наказали:

  1. Заявитель использовал обозначение до подачи конкурентом заявки в Роспатент.
  2. Конкурент знал о бизнесе заявителя, когда подавал заявку.
  3. Конкурент и заявитель работают на одном рынке и конкурируют друг с другом.
  4. Конкурент хотел вытеснить заявителя с рынка с помощью товарного знака.
  5. Требования конкурента могли причинить вред заявителю.

Каждую деталь нужно подтвердить документами так, чтобы у ФАС не осталось сомнений в недобросовестности конкурента. Если это получится сделать, конкурента оштрафуют на сумму от 100 до 500 тысяч рублей, а решение ФАС будет достаточным основанием для аннулирования товарного знака. Если же не получится подтвердить хотя бы один из пунктов — ФАС откажет.

Наш предприниматель самостоятельно подал заявление в ФАС. В жалобе он рассказал всю историю, а в подтверждение приложил документы: статистику посещаемости своего сайта и данные поисковой выдачи, договоры с контрагентами и акты, регистрационные документы на домен и сайт как СМИ.

ФАС взялась за дело. Копию заявления отправили конкуренту, а предприниматель по запросам антимонопольной службы подготовил и прислал еще пять дополнений и уточнений.

Несколько раз ФАС сдвигала сроки вынесения решения, но спустя три с половиной месяца выдала первый акт: заключение об обстоятельствах дела. Из него следовало, что комиссия ФАС готова согласиться с позицией предпринимателя.

Это еще не финальное решение, но выглядит многообещающе: комиссия готова квалифицировать действия конкурента как нарушение. Кажется, что дело вот-вот закончится решением в пользу предпринимателя
Это еще не финальное решение, но выглядит многообещающе: комиссия готова квалифицировать действия конкурента как нарушение. Кажется, что дело вот-вот закончится решением в пользу предпринимателя

На первый взгляд может показаться странным, но у ФАС нет полномочий, чтобы аннулировать регистрацию товарного знака, даже если ее признают недобросовестной. Закон работает так: сначала ФАС признает недобросовестность, а затем заявитель отправляется в Палату по патентным спорам — подразделение Роспатента, которое может принимать решения о прекращении правовой охраны товарных знаков. После этого Палата рассматривает дело и аннулирует регистрацию.

Предприниматель отправляется в Палату по патентным спорам

Пока ФАС несколько раз переносила сроки вынесения решения, программист решил не терять времени и обратился в Палату по патентным спорам за аннулированием товарного знака конкурента.

У предпринимателя было еще одно основание для аннулирования: он мог попробовать доказать, что еще до всей истории с товарными знаками у него возникло право на коммерческое обозначение.

Что такое коммерческое обозначение и почему предпринимателям не стоит на него полагаться

Представьте такую ситуацию: предприниматель использует название в бизнесе и не регистрирует его как товарный знак в Роспатенте. По ЕГРИП он ИП Иванов, а на вывеске — магазин «Ромашка». Могут ли у него появиться какие-то права на это название, если он его нигде не регистрировал?

В теории — да. Если предприниматель использует обозначение настолько давно и широко, что покупатели в регионе стали ассоциировать это обозначение только с ним, то у него возникает право на коммерческое обозначение.

В какой момент появляется это право — неизвестно. В случае с товарными знаками все просто: есть конкретная дата подачи заявки, есть дата регистрации знака. А на коммерческое обозначение право возникает само собой — где-то в процессе использования. Если начнется какой-то спор, то суд будет выяснять, появилось это право вообще или нет. Предпринимателю нужно будет собрать огромную пачку документов, чтобы попробовать доказать и использование, и известность.

Известность — понятие растяжимое. Никаких государственных стандартов доказывания известности нет: в некоторых делах суды принимают договоры с клиентами, сведения о рекламе и отзывы клиентов, а в других случаях отклоняют даже результаты проведения соцопросов, которые обходятся предпринимателям в несколько сотен тысяч рублей. Все зависит от обстоятельств дела и усмотрения суда.

Если доказать раннее использование и известность не получится, то потенциальный владелец коммерческого обозначения окажется обыкновенным нарушителем права на товарный знак. Но если получится — Роспатент может аннулировать регистрацию товарного знака конкурента.

Доказывание права на коммерческое обозначение — это долго, дорого, сложно и не всегда предсказуемо. Полагаться на коммерческое обозначение на старте бизнеса слишком опрометчиво. Скажем прямо: коммерческое обозначение — это не панацея, а такая кривая палочка-выручалочка для тех конфликтов, где защищаться уже больше и нечем.

Предприниматель нанял юристов, чтобы подготовить возражение и провести дело в Палате по патентным спорам. За дело взялась та же компания, что подавала для него заявку на регистрацию товарного знака.

В помощь юристам предприниматель собрал внушительную пачку документов.

В этой стопке на 500 с лишним страниц чуть ли не вся десятилетняя история работы предпринимателя. Договоры с клиентами, акты, счета, отзывы и письменные обращения клиентов, а также весь ход дела в ФАС
В этой стопке на 500 с лишним страниц чуть ли не вся десятилетняя история работы предпринимателя. Договоры с клиентами, акты, счета, отзывы и письменные обращения клиентов, а также весь ход дела в ФАС

Но дело пошло не по плану.

Юристы написали возражение и отправили его в Роспатент без согласования с предпринимателем. Позже из отказного решения предприниматель узнал, что из 500 страниц документов юристы приложили к жалобе только 300. Куда делись остальные и почему они не попали в Палату — неизвестно.

Палата отказала. При этом решение написали так, будто все, что было у предпринимателя, — это только регистрация домена. Разумеется, Палата указала, что домен не является средством индивидуализации и регистрация домена сама по себе не является основанием для возникновения права на коммерческое обозначение. Остальные документы Палата в решении не оценила. Часть они сочли не имеющими значения, а другую часть просто не получили, потому что юристы отправили не всё.

В итоге городской сайт с десятилетней историей и 60 тысячами уникальных посетителей в месяц — по данным сервиса LiveInternet — так и не смог доказать Палате свою известность. Притом что всего в городе 220 тысяч жителей. Регистрация сайта в качестве СМИ в Роскомнадзоре, договоры, сотни актов с печатями контрагентов, отзывы и письма на официальных бланках, сведения о рекламе — все это не помогло.

ФАС отказывает вслед за Палатой

Федеральная антимонопольная служба знала о том, что дело предпринимателя параллельно рассматривается в Палате по патентным спорам. Похоже, финальное решение ФАС откладывала, чтобы посмотреть, что скажет Палата.

В итоге ФАС тоже отказала.

Согласно первому заключению по итогам антимонопольного расследования, ФАС увидела недобросовестную конкуренцию. Согласно финальному решению — развидела
Согласно первому заключению по итогам антимонопольного расследования, ФАС увидела недобросовестную конкуренцию. Согласно финальному решению — развидела

Предприниматель отправился на личную встречу в ФАС. Там ему сказали, что сотрудники посоветовались с руководством и сочли дело глухим: «Раз у вас вывески нет, да и ППС вам отказала, значит, и мы тоже откажем». Какое отношение имеет вывеска к интернет-сайту — не понял никто.

Сначала ФАС писала о том, что предприниматель и владелец товарного знака — конкуренты. В итоге антимонопольная служба сочла, что они все-таки конкурентами не являются. В качестве основания ФАС указала на то, что компания, зарегистрировавшая на себя товарный знак, еще не оказывала услуги по размещению вакансий и не получала за это деньги. А раз конкуренции в принципе нет, значит, и недобросовестной она быть не может. Да и вообще, после регистрации знака у предпринимателя не стало меньше клиентов, а значит, и вреда ему еще не нанесли.

И конечно, ФАС сослалась на решение ППС: дескать, там проверили законность регистрации товарного знака и не нашли оснований для его аннулирования.

Стороны подписывают соглашение

Предприниматель был готов идти до конца: на кону стоял проект, в который он вложил десять лет работы. Он собирался идти оспаривать решения ФАС и ППС столько раз, сколько возможно.

На горизонте вырисовывался процесс в суде по интеллектуальным правам. Ничего радужного это не сулило, но все же была надежда, что хотя бы там все документы предпринимателя рассмотрят с должным вниманием и основательно разберутся в деле.

Хотя оба госоргана предпринимателю отказали, его конкуренты уже и сами были не рады, что затеяли эту историю. На очередной встрече они предложили выкупить у них товарный знак по себестоимости — в сумме уплаченных за него пошлин. Предприниматель категорически отказался: он считал, что его товарный знак нагло украли, а платить деньги за краденое он не станет принципиально.

В итоге договорились сделать так: конкуренты подают заявление об отказе от своего товарного знака, их знак прекращает действие, а знак по заявке предпринимателя регистрируют, так как пропадает основание для отказа. В качестве ответного жеста предприниматель полностью отказывается от дальнейших претензий, связанных с регистрацией спорного знака, а также будет бесплатно предоставлять доступ к публикации вакансий для компании, которая раньше за этот доступ платила.

В итоге стороны подписали соглашение об отсутствии взаимных претензий
В итоге стороны подписали соглашение об отсутствии взаимных претензий

Юристы возвращают деньги

После того как вопрос с товарным знаком был решен, предприниматель посмотрел на весь процесс и понял, что регистрация его знака произошла не благодаря работе юристов, а вопреки ей.

Дело в том, что юридическая компания позиционировала себя как онлайн-сервис, который позволяет быстро обмениваться документами с Роспатентом. На деле же предприниматель получал документы из Роспатента только спустя несколько недель после того, как их получали юристы. Из-за этого он упустил момент, когда Роспатент принял решение о регистрации знака конкурента.

Если бы предприниматель узнал о конкурентной заявке раньше, он мог бы подать обращение против регистрации, а так ему пришлось потратить в три раза больше времени и денег на попытку обжалования уже зарегистрированного Роспатентом знака.

Кроме того, юристы не отправили в Палату две сотни собранных предпринимателем документов, а те, что отправили, даже не описали по порядку, а просто закинули скопом, указав в конце: «Приложения — 302 л.». Палата тоже не стала разбирать эту гору — и из всех документов указала в решении только 19. Само возражение не согласовали с предпринимателем перед отправкой, а когда он прочитал его уже после, то обнаружил там и фактические, и юридические ошибки.

В итоге предприниматель написал юристам претензию на 15 страниц, где подробно разобрал всю хронологию событий и ошибки, которые они допустили. В конце претензии он потребовал вернуть деньги, заплаченные за ведение спора в Палате, — 70 000 ₽.

Спустя два месяца после отправки претензии юристы полностью вернули деньги. Правда, без учета госпошлины, но предприниматель на этом и не настаивал
Спустя два месяца после отправки претензии юристы полностью вернули деньги. Правда, без учета госпошлины, но предприниматель на этом и не настаивал

Предприниматель чудом вышел из этой истории победителем: домен и сайт остались у него, товарный знак зарегистрировали, даже юристы вернули деньги за некачественные услуги. Эта история закончилась так только благодаря его упорству, настойчивости и чудовищному количеству вложенного времени.

Но кто знает, как могло бы все повернуться, если бы на его месте оказался кто-то другой.

Например, компания-конкурент могла подать иск о взыскании компенсации. Иск, скорее всего, удовлетворили бы: пока знак зарегистрирован и не аннулирован, он действует, суды обязаны его защищать. Конечно, вряд ли взыскали бы все 5 млн рублей, но вот 200—300 тысяч — вполне могли бы.

Дальше пришлось бы обжаловать решения Палаты и ФАС. Если бы получилось, понадобилось бы идти в суд за пересмотром дела о взыскании компенсации. Суд бы пересмотрел дело и заставил конкурента вернуть деньги. Но их могло уже не оказаться — если бы компания начала банкротство.

В общем, у этого спора были все шансы затянуться на 2—3 года и пройти по всем судебным инстанциям. Хорошо, что все закончилось проще. От начала конфликта до разрешения ситуации в итоге прошло полгода.

Мораль

Если выбрать оригинальное название для бизнеса и не зарегистрировать его как товарный знак, это может сделать кто-то другой. Потом этот другой может потребовать компенсацию и через суд запретить использовать название. Обжаловать регистрацию можно с помощью Федеральной антимонопольной службы и Палаты по патентным спорам. Это долго, дорого, сложно и не всегда получается.

Регистрация доменного имени не дает каких-то особых прав на него. Если вы планируете вести на домене бизнес, вкладываете деньги в рекламу сайта и получаете клиентов из интернета, то стоит зарегистрировать название домена как товарный знак.

Если компания давно и широко использует какое-то оригинальное название или логотип на определенной территории, то у нее в силу известности может возникнуть право на коммерческое обозначение. Однако полагаться на это право не стоит, потому что до решения суда никто не знает, появилось это право или нет, а чтобы доказать известность, придется потратить много времени и денег. Лучше регистрировать оригинальные названия как товарные знаки. Или выбирать названия, которые в принципе нельзя зарегистрировать как товарный знак — а значит, их может использовать кто угодно и как угодно.


Алексей БашукЗнаете ли вы другие случаи, когда конкуренты присваивали себе чужие названия?
  • Alexander>> Регистрация доменного имени не дает каких-то особых прав на него. Выглядит довольно странно. Получается чтобы отжать любой понравившийся домен достаточно просто регистрации сходного с ним ТЗ и для надёжности ООО ?6
  • Инсайдер БуAlexander, домен можно зарегистрировать за 159 рублей (на год), а за товарный знак нужно отстегнуть минимум 30К рублей, чаще даже больше. Отсюда, вероятно, и степень защиты разная :) Единственное, что тут может помочь от действий конкурента-тролля (при попытке отжать домен) - это ссылка на коммерческое обозначение - но это всё вилами по воде, см. как у героя статьи: у него по идее всё было - и сотни актов и посещаемость (а значит, известность), и даже статус СМИ у сайта, но Палата по Патентным спорам на всё это посмотрела сквозь пальцы. Еще, конечно, был вариант с иском к такому троллю о злоупотреблении правом - мол, он зарегистрировал ТЗ просто чтобы отжать домен (употребил своё право не по назначению, чтобы просто навредить другому). Но и этот вариант вилами по воде написанный (1
  • Рафаэль Раф"Какое отношение имеет вывеска к интернет-сайту — не понял никто" Какой же стыд... Сейчас столько компаний, которые работают только онлайн. А ФАС, которая должна следить за конкренцией компаний, говорит про вывеску...14
  • Рафаэль РафРафаэль, и было бы неплохо юр.шарашку указать, которая накосячила с Роспатентом5
  • Алексей БашукAlexander, это может произойти, так делают, и судов много. Но на деле это все не так просто, все зависит от обстоятельств дела. Владельцам доменов тоже есть, чем ответить. Да и ситуации бывают разные: иногда владелец знака — недобросовестный конкурент, а иногда домен занимает киберсквоттер и пытается заработать на его продаже. Вся драма крутится вокруг того, что у нас в законе есть пять средств индивидуализации для компаний и предпринимателей: 1) Товарный знак 2) Фирменное наименование 3) Коммерческое обозначение 4) Наименование места происхождения товаров 5) Географическое указание Доменов в этом перечне нет, перечень закрытый. Получается, если компания или предприниматель хочет выделить себя и свои бренды на рынке — нужно воспользоваться каким-то из этих пяти инструментов. А домен — это просто техническое средство адресации, и всё. Получается, если вы зарегистрировали домен и ведете там некоммерческий сайт, какой-нибудь личный блог, то вопросов нет — выбираете какой хотите свободный. Но если мы выбираем домен, чтобы продавать товары и услуги, то тут мы заходим уже на территорию средств индивидуализации. Суды в спорах между доменами и знаками интересуют такие вопросы: 1. Насколько сильно похожи домен и знак? 2. Действует ли товарный знак на те виды деятельности, что ведет владелец домена? 3. Конкурируют ли между собой владельцы домена и знака? 4. Была ли регистрация домена совершена недобросовестно? 5. Что было зарегистрировано раньше? Если на первые два вопроса будет дан положительный ответ, то суд скорее всего вынесет решение в пользу товарного знака. Ответы на остальные вопросы повлияют только на масштаб негативных последствий для владельца домена: домен могут запретить использовать вообще, а могут только запретить вести через него определенный бизнес; компенсацию могут взыскать полностью или частично. Иногда владельцам доменов удается отбиться от таких исков, например, если окажется, что сам товарный знак был зарегистрирован незаконно. Но это будет предметом отдельного спора, поэтому владельцу домена придется идти с отдельными заявлениями в Палату по патентным спорам, Федеральную антимонопольную службу или другой суд. Там нужно будет разбираться: 1. Законно ли Роспатент вынес решение о регистрации этого знака? 2. Использует ли владелец свой товарный знак в бизнесе, или он зарегистрировал его только для того, чтобы мешать работать всем остальным? 3. А не зарегистрировала ли компания товарный знак специально, чтобы навредить владельцу домена? 4. А не стало ли название домена коммерческим обозначением компании? Этот спор будет идти параллельно с первым, и далеко не факт, что первый спор приостановят на то время, пока будет идти разбирательство в той же Палате по патентным спорам. В общем, столкновения знаков и доменов — это такая комплексная история, деталей много. Иногда владельцы доменов побеждают, но чаще все-таки владельцы товарных знаков. Но нет какого-то единого суперправила в духе «кто раньше занял, тот и прав» или «знак всегда побеждает». В конкретном деле все зависит от обстоятельств, их может быть много.6
  • Алексей БашукРафаэль, возможно, сотрудник ФАС, когда сказал про вывеску, неправильно трактовал определение коммерческого обозначения из ГК РФ. Там указано, что коммерческие обозначения используются для индивидуализации предприятий. Да, десять лет назад было одно письмо ФАС с пояснением о том, что коммерческое обозначение может использоваться на вывесках. Но вот только там не было указано, что вывеска — это единственный способ использования коммерческого обозначения. Да и понятие «предприятие» с тех пор стали трактовать гораздо шире, чем десять лет назад.1
  • Инсайдер БуРафаэль, в этом и проблема. В ППС и ФАС сидят люди, для которых коммерческое обозначение это как вывеска на здании. Если нет вывески, которую можно потрогать руками, товар, упаковкой которого можно пошелестеть - для них сайт это просто сайт. А между тем, чем плох сайт? Сайт может быть электронным предприятием. В полном смысле значения ст. 132 ГК РФ. Это комплекс имущества для предпринимательской деятельности. У предпринимателя из статьи это может быть даже хотя бы СМИ + домен + теперь и ТЗ. И всё это используется для предпринимательской деятельности. И да, это имущество (нематериальное, имущественные права - право на СМИ, право аренды доменного имени, право на ТЗ). Три права = совокупность имущественных прав = комплекс имущества = предприятие. Только поди это докажи дядям и тётям в погонах и мантиях. Надеюсь от коронавируса будет хоть какой-то прок по части более серьезного отношения в ППС и судах к онлайн-проектам.2
  • Nikolay KorotichИстория с рейдерским захватом компании Bona Fide, длящаяся уже год, будет поинтереснее, затяжнее и дороже.1
  • Инсайдер БуNikolay, ну, не сравнивайте, это всё-таки разные вещи. Захватить рейдерскими методами интернет-ресурс, оказывающий услуги, сложнее. Здесь нет офиса, нет склада товаров, откуда можно "увести" товар и т.д. Да и Bona Fide это столичная история (я про вторую столицу нашей родины - СПб), а тут в статье рассказ про регионы. Тут предприниматель-программист скорее всего работает один. И у него просто не было людей, которые могли бы его так подставить, как Дочу, подсунув, к примеру, что-то криминальное "на подпись".3
  • AlexanderАлексей, спасибо за комментарий, но вопросов только стало больше. >> а иногда домен занимает киберсквоттер и пытается заработать на его продаже. "вы так говорите как-будто это что-то плохое" А что тут нарушается то? Купил дешево, продал дорого. Особенно когда товарный знак зарегистрирован через десять лет после домена. Доменных зон в т.ч. новых - на любой вкус. Пока выглядит как коллизия, которая позволяет одним киберсквоттерам с юристами отжимать активы себе в управление у всех подряд. Вон кто-то вкладывается в недвижку/землю рядом со строящейся инфраструктурой и пытается заработать на её перепродаже. Можно что ли приходить и с мотивацией "а нам нужнее и для дела" пытаться её отжать?3
  • Сергей Бутаковвы бы знали, что такое палата по патентным спорам, какое убогое зрелище она представляет, начиная от здания где они заседают, до представителей, кто имитирует "палату". еще в 17 г. там сейфы совковые стояли для хранения документов с вентилями, времен застоя. и это не говоря о чудовищной коррупции в этом кефирном заведении.6
  • Гломгольд ФлинхартЯ прям вижу, как у юристов завелась крыса, которая слила конкуренту заявку и притормозила заявку от предпринимателя, ведь заявку можно застолбить за собой за 1 день.40
  • ОльгаИстория с магазинами Школьник, которых сотни по всей стране сейчас вынуждены менять вывески или платить провообладателю ООО Школьник из города Новосибирска. Который получил патент на обозначение в 2017г.1
  • Инсайдер БуОльга, вот магазину Школьник в этом случае на коммерческое обозначение сослаться сложнее, т.к. сотня магазинов на всю страну - это капля в море. Я, например, о магазинах Школьник слышу впервые, здесь от Вас. А если брать статью, то тут имеем регион и город, столицу региона, в 220 000 жителей и посещалку сайта - только за месяц - порядка 60 000. Это же, по сути, 27% от населения города. Еще важно учитывать, что поиск работы это процесс, всё-таки, конечный, т.е. человек обычно находит работу и больше особо не интересуется в принципе этой темой. Поэтому эти 60 тыс./месяц посещаемости сайта в год дадут, может, и все 150-180 тыс. от населения города или даже больше. Иными словами, в таком небольшом городе, учитывая, что сайт работает с 2007 года, о нем могли знать уже практически все трудоспособные жители города. А это и есть, по сути, самое оно - возникновение права на коммерческое обозначение - когда все знают о существовании такого сайта и пользуются его услугами. В данном случае ППС, она же Палата по Патентным Спорам, как обязательная инстанция перед СИПом (Судом по Интеллектуальным Правам), выглядит просто бесполезной прокладкой. Она не выполняет своей функции - предварительной разгрузки СИПа от свалки дел, которые нужно разбирать. Если бы троллю не удалось договориться с предпринимателем, это дело бы пошло в СИП.2
  • Гломгольд ФлинхартИнсайдер, когда в патентное бюро подается заявка, она автоматически закрепляется за подающим, ведь рассматривается она может месяцами. как раз принцип кто первым, того и тапки. Поэтому патентные поверенные (которые собирают документы за подающего и ведут дело) могут легко слить инфу конкурентам и притормозить его заявку, передав всё конкурентам. И хрен докажешь, что они накосячили. здесь ситуация очень странная, скорее всего крыса все-таки была.13
  • Полиция Т—Жалекс, повежливее, пожалуйста: https://journal.tinkoff.ru/comments-rules/.2
  • Инсайдер БуГломгольд, рассматриваться может, согласен. Но, по идее, дата поступления заявки фиксируется, и уже все приоритеты танцуют от этой даты. Но тут дело, конечно, интересное. По моей информации (в статье этого нет) предприниматель сначала консультировался с представителем этой юридической компании в соцсетях, а потом - не прошло и недели - заявка конкурента улетела не регистрацию. Занятно получается :)2
  • НикитаЯ вам больше скажу. В настоящий момент есть курсы, на которых людей обучают таким действиям. А именно поиск каких-либо сайтов (домены), магазинов (вывески), проверяют есть ли зарегистрированный знак. Если нет - то регистрируют. А потом наезжают на "владельца" сайта - магазина. И в данном случае мало вероятно, что магазин или сайт сможет отбиться. Так что если занимаетесь коммерцией - регистрируйте все должным образом. И названия и разработки и все что только можно.1
  • Игорь ЖуковОчередной раз убеждаюсь что УФАС совершенно бесполезный орган1
  • Валерийа ничего, что домен зарегистрирован раньше товарного знака? Прежде чем такую ересь писать стоило бы практику судебную изучить, в том числе ВС!1
  • PaulSBitkovОксана, А договор оказания услуг с потребителем зарегистрировавшем впоследствии ТЗ, можно считать фактом того, что этот потребитель знал и обозначение и знал лицо за этим обозначением? В статье ведь указано, что этот поц раньше платил за услуги сайта!!! Тут ведь явно видно, что юрфирма это обычные мошенники, которым в этот раз не фартануло, и они молча вернули копейки в 70К руб. А надо было на них уголовку заводить! Потому что они обувают других людей, истории которых мы никогда не узнаем, потому что народ по большей части юридически неграмотен и если им сказал "юрист", что дело проиграно, то значит проиграно. А услуги "юриста" оплачены в размерах сотен тысяч!!! Я лично таких примеров знаю пару десятков из рассказов знакомых и прочего дальнего круга. И когда я вдаюсь в подробности таких дел, то у меня волосы на голове дыбом становятся! Зачастую 100% ПРОСТОЕ и выигрышное дело, было проиграно, да ещё с неимоверными затратами!!! Вплоть до сноса домов (которым лет по 50) на собственных участках! Так что вопрос не в ППС, а в мошенниках "юристах"1
  • Роман КуняшевУ нас люди в принципе путают защиту вещных и интеллектуальных прав. Они не понимают разницы между обычным договором дарения квартиры и договором отчуждения исключительных прав на товарный знак. Не понимают когда возникает авторское право и сколько лет оно охраняется. Это все от низкой осведомленности. Тем более 4 часть ГК РФ сравнительно молодая. А предприниматель из статьи просто напоролся на плохих юристов.1
  • Виталий ЯковлевЧитал Вашу Книгу, Статья Супер! Спасибо)1
  • Леша Мурлыкин 🇰🇵обычный бизнес. мне странно, что делается акцент на РФ. это и называется конкуренция, во всем мире абсолютно так же. это в учебнике - рыночная экономика красиво работает только0
  • Инсайдер БуЕвгений, для товарного знака есть понятие "сходство до степени смешения". Не путайте, пожалуйста, с наименованиями ООО и т.д. Буква, плюсик или восклицательный знак в данном случае ничего не значат.0
  • ЮрийЗа помощью к юристам я обращался 5-6 раз. Каждый раз выходило так, что всё дело от начала до конца приходилось вести самому, а они просто заключали со мной договор, забирали деньги, и практически ничего не делали. Ещё история, у меня есть знакомая, которая работает юристом в юридической компании. Так вот, их там человек 20, у них задача стояла не вникать и решать юридические проблемы клиентам, а зарабатывать на массовом приёме предоплат от клиентов за составление "сбора информационных данных" для "главного юриста". Вернуть деньги невозможно, потому что клиент подписал всего лишь бумажку "сбор информационных данных".1
  • Инсайдер БуЮрий, ох, как я Вас понимаю! ) Кстати, в этом деле (в статье) у юристов в договоре было прописано задание: "подготовка возражения на оспаривание товарного знака...." . А еще был пункт, который звучал: "По заданию Заказчика Исполнитель может выполнять иные действия, направленные на защиту прав и интересов Заказчика, помимо перечисленных выше. Оказание соответствующих услуг производится на основании дополнительных соглашений к настоящему Договору.". Заданием для юристов была только ПОДГОТОВКА. А юристы, не согласовав документ возражения с предпринимателем, сразу осуществили еще и его ОТПРАВКУ, что, вообще говоря, договором предусмотрено не было. Вероятно, в том числе это помогло предпринимателю вернуть средства за такие "юридические услуги" во внесудебном порядке.0
  • Инсайдер БуРоман, а как можно понять заранее, что юристы, к которым обращаешься, плохие? Кроме метода проб и ошибок есть еще какие-то признаки? Юридическая компания из статьи - судя по информации на их сайте - партнер крупных известных брендов, они регулярно проводят тематические вебинары по вопросам интеллектуальной собственности и т.д. ... Как простому обывателю можно понять, причем понять ЗАРАНЕЕ, еще не вляпавшись в историю, то, что юрист хороший (или плохой)? :)0
  • Безумный ЗаяцКонечно Вадим Do4a в Питере уже больше года борется за бренд bonafide, так у него там еще интереснее, ушлый директор, рейдерские захваты. Голливуд отдыхает0
  • kuzov chelАлексей,Не сработал бы вариант такой - зарегестрировать знак novjob.ru а не novjob, и образно говоря в логотипе сайта поменять novjob на novjob.ru? Так как доменная зона же ру, также можно больше сотне доменных зон тот же novjob.com обращаться со знаком и тп0
  • Алексей Башукkuzov, не-а, это бы ничего не изменило :) Дело в том, что название доменной зоны по умолчанию считается элементом, не обладающим различительной способностью. При регистрации товарного знака все эти «.ru», «.com» и прочее дискламируют — выводят из под правовой охраны. Само обозначение охраняется в совокупности, а доменная зона — нет. Соответственно и на различительную способность обозначения добавление/замена/удаление доменной зоны не повлияет. То есть получается, что наличие доменной зоны в составе товарного знака по сути ни на что не влияет, что она есть, что ее нет — все равно. «novjob», «novjob.ru» «novjob.com» с точки зрения законов о товарных знаках будут являться практически тождественными обозначениями.1
  • Физкульт ПриветДобрый день! В силу раздела "Мораль" данной статьи прошу пояснить следующее. Я придумал словесный товарный знак (ТЗ) и хочу подать заявку в Роспатент на его регистрацию, но это же название (кириллицей) я хочу зарегистрировать как доменное имя, т.е. товарный знак и доменное имя (название веб-сайта) будут звучать совершенно одинаково, но у доменного имени ещё на конце будет расширение рф. Вопросы: 1) Распространяется ли регистрация в Роспатенте словесного ТЗ на доменное имя с таким же названием из букв того же алфавита (даже если я его еще не зарегистрировал в сети Интернет) или доменное имя нужно регистрировать как отдельный ТЗ (подавать на него отдельную заявку и заново оплачивать процедуру регистрации)? 2) Если доменное имя нужно регистрировать как отдельный ТЗ, то оно предварительно должно быть зарегистрировано в сети Интернет или это не обязательно? Заранее благодарю откликнувшихся!1
  • Алексей БашукФизкульт, 1) Распространяется ли регистрация в Роспатенте словесного ТЗ на доменное имя с таким же названием из букв того же алфавита (даже если я его еще не зарегистрировал в сети Интернет) или доменное имя нужно регистрировать как отдельный ТЗ (подавать на него отдельную заявку и заново оплачивать процедуру регистрации)? В вашем случае да, распространяется — у вас товарный знак тождественен названию домена. Вам достаточно зарегистрировать один товарный знак по одной заявке — само название. Эта регистрация будет защищать и ваше доменное имя. Дело в том, что расширение доменной зоны не является предметом самостоятельной правовой охраны в составе товарного знака. Получается, что с точки зрения закона и экспертов Роспатента, «альфа» и «альфа.рф» — это близкие к тождеству обозначения. Что там есть «.рф», что нет — без разницы. Кроме того, если вы подадите сначала «альфа», а потом «альфа.рф» на те же товары и услуги, в регистрации второго знака вам могут отказать, потому что наличие двух и более тождественных регистраций на имя одного и того же лица противоречит природе исключительного права. В общем, в вашем случае одной заявки «альфа» будет достаточно. Тратить время и деньги на вторую не стоит, пользы в вашем случае с точки зрения защиты она тоже не принесет. На всякий случай оговорюсь, что этот совет не подойдет тем, у кого товарный знак и домен отличаются, например, название продукта или компании одно, а название домена другое, или сильно отличается. В таких ситуациях нужно регистрировать два отдельных товарных знака, так как фактически используются два несходных обозначения. 2) Если доменное имя нужно регистрировать как отдельный ТЗ, то оно предварительно должно быть зарегистрировано в сети Интернет или это не обязательно? Нет, это не обязательно. Роспатент не требует наличия зарегистрированного домена для регистрации товарного знака, содержащего расширение доменной зоны. Обычно в таких случаях заявители и их патентные поверенные действуют так: проводят проверку обозначения на предмет возможности регистрации → если все в целом нормально, регистрируют домен → подают заявку на регистрацию названия домена в качестве товарного знака, доменную зону в знак не включают.1
  • Физкульт ПриветАлексей, благодарю за развёрнутый и очень толковый ответ, но прошу два уточнения: в конце ответа Вы написали, что «регистрируют домен и подают заявку на регистрацию названия домена в качестве товарного знака, доменную зону в знак не включают». 1) Если доменную зону (расширение типа рф, ru, com и пр.) в ТЗ не включить, то без неё он разве будет считаться доменным именем (ведь вроде как доменная зона является неотъемлемой частью доменного имени)? Например, если доменное имя, состоящее из латинских букв alfa, зарегистрировать как ТЗ без указания доменной зоны, то выходит, что право на него будет на все возможные доменные зоны распространяться – .ru, .com, .org и пр.? 2) Если я зарегистрирую доменное имя как ТЗ, то, сравнивая ответ на мой вчерашний первый вопросу, регистрация в Роспатенте доменного имени в качестве ТЗ на словесный ТЗ с таким же названием (только без .рф, .ru и т.п.), выходит, тоже будет распространяться, т.е. отдельно регистрировать словесный ТЗ не придётся?0
  • Алексей БашукФизкульт, пожалуйста! 1) да, можно зарегистрировать обозначение в качестве товарного знака без расширения доменной зоны, (просто «alfa», а не «alfa.ru»), и такая регистрация будет достаточной, чтобы предоставить вам исключительное право на использование обозначения «alfa» в отношении вашего перечня товаров и услуг на территории РФ в том числе и путем указания в качестве доменного имени в любой доменной зоне. 2) в целом да, но даже неохраняемые элементы являются элементами, которые влияют на формирование общего впечатления потребителей, это может усложнить доказывание нарушения исключительного права в случае спора. поэтому лучше регистрировать в качестве товарного знака именно само словесное обозначение, без расширения доменной зоны, а не наоборот.1
  • Физкульт ПриветАлексей, если доменное имя, состоящее из латинских букв alfa, зарегистрировать как ТЗ без указания доменной зоны, то право на него будет на все возможные доменные зоны распространяться – .ru, .com, .org и пр.? Если я потом зарегистрирую домен под этим именем, например, в зоне .ru, то что помешает кому-нибудь (особенно иностранцу) зарегистрировать такое же доменное имя в зоне .com?1
  • Nike AlНадеюсь это не реклама новджоб..0
  • Инсайдер БуФизкульт, можно я тоже немного прокомментирую? :) Если Вы регистрируете себе товарный знак "alfa", то Вы можете использовать домены в различных зонах (если они не заняты). Но если Вы зарегистрируете ТЗ как конкретный домен "alfa.ru", то претензии к "alfa.com" будут уже, по идее, выглядеть странновато :) Поэтому совет - регистрируйте в качестве ТЗ то, что обладает различительной способностью (т.е. само название - "alfa"), а домен уже регистрируйте тот, который собираетесь использовать. Вам здесь советуют регистрировать сначала домен, а потом ТЗ. В этом есть логика. Во-первых, потому, что зарегистрировать незанятый домен - это сущие копейки (160 рублей в год, если это домен в зоне RU, к примеру), регистрация осуществляется мгновенно и обычно никаких казусов не возникает. А вот регистрация ТЗ длится от 9 месяцев и до года примерно. И вот с ней могут быть всякие нюансы. Если Вы сначала подадите на регистрацию ТЗ, и будете ждать Роспатента - домен могут просто увести. А вам потом придется вести борьбу еще и за домен. При этом ТЗ по идее сильнее, но если домен просто увели, но не продают на нем товаров или услуг по выбранным для Вашего ТЗ классам МКТУ - то тут отстоять свое право на домен будет в разы сложнее (если вообще получится). Это будет и долго и дорого. Лучше до такого не доводить. Поэтому смело регистрируйте домен (пусть уже будет ваш), и подавайте на регистрацию ТЗ. И далее - действуйте по обстоятельствам.2
  • Инсайдер БуNike, надеюсь, это не реклама Найк.... ))))))0
  • Алексей БашукФизкульт, смотрите, здесь очень опасно путать теплое с мягким. Домены — это домены, знаки — это знаки. Регистрация товарного знака дает вам исключительное право использовать обозначение для индивидуализации товаров и услуг на территории РФ, в том числе и в доменных именах. Всё, больше права на домен как таковой она не дает никаких. То есть, если у вас зарегистрирован знак «alfa» на одежду и деятельность интернет-магазинов, то никакой другой предприниматель не может открыть сайт магазина одежды, включающий такое обозначение: «alfa.ru», «альфа.рф», «alfa-shop.ru» — это все будут нарушители. Если кто-то откроет «alfa.ru» и будет продавать там аккумуляторы — он не нарушит ваши права. Если он будет там вести личный блог — тоже. Если иностранец откроет «alfa.com» и будет продавать одежду у себя в США, то это тоже не будет нарушением вашего знака, он действует только в РФ. Поэтому ответ такой: нужно смотреть не просто на регистрацию, а что конкретно на этом домене размещается и с какими целями эта регистрация была совершена.2
  • Алексей БашукИнсайдер, сразу видно человека, который уже прошел все это на своем опыте :) да, со всем согласен, кроме двух моментов: → если Вы зарегистрируете ТЗ как конкретный домен "alfa.ru", то претензии к "alfa.com" будут уже, по идее, выглядеть странновато — все зависит от того, когда, на каких правах и как используется домен alfa.com. Так-то это сходное до степени смешения обозначение, с alfa.ru, потому что в альфе будет дискламация элемента «.ru» → регистрация ТЗ длится от 9 месяцев и до года примерно — такие сроки, когда есть споры вокруг знака, тогда делопроизводство затягивается. сейчас средние сроки в районе 5-6 месяцев, где-то. у меня в практике были знаки, которые и за два месяца проходили регистрацию (без доплаты ФИПСу за ускоренное рассмотрение, в обычном порядке), их много последнее время. Но бывает, что и 6-7 месяцев, если заявка попала эксперту, у которого длинная очередь. Поэтому средний срок сейчас около пяти месяцев где-то.2
  • Инсайдер БуАлексей, с замечаниями полностью согласен. Даже добавить нечего :)1
  • Физкульт ПриветИнсайдер, благодарю за развёрнутьый и тоже весьмав толковый ответ, но позвольте и Вам задать пару уточняющих вопросов, т.к. очень много тонкостей в поднятой теме. 1) Ваша цитата: "Поэтому совет - регистрируйте в качестве ТЗ то, что обладает различительной способностью (т.е. само название - "alfa"), а домен уже регистрируйте тот, который собираетесь использовать." То есть "alfa" регистрирую именно как словесный ТЗ (но не как доменное имя), а домен с этим же именем регистрирую не как ТЗ, а просто как домен в Интернете, верно? Просто слово регистрация и там, и там повторяется, но оно может иметь разное значение. 2) Ваша цитата: "Вам здесь советуют регистрировать сначала домен, а потом ТЗ. В этом есть логика. ... Если Вы сначала подадите на регистрацию ТЗ и будете ждать Роспатента - домен могут просто увести.". А не может ли произойти вот такая ситуация - я регистрирую домен (не как доменный ТЗ, а просто как домен в Интернете), а его название кому-то очень приглянётся и он подаст заявку в Роспатент быстрее меня (указав там такие же виды товаров и классы МКТУ), тем самым лишив меня права на ТЗ с таким названием, а после регистрации ТЗ ещё и доменное имя с таким же названием заставит меня удалить, если будет продавать схожие товары? И ещё, если сначала подам на регистрацию ТЗ и буду ждать Роспатента, то домен могут увести - Вы имеете ввиду, что в Роспатенте стукачи сидят и сливают инфу заинтересованным лицам или просто за этот период кто-то может придумать такое же название домена?0
  • Физкульт ПриветАлексей, снова благодарю Вас за ответы, но прошу ещё два уточнения для чайника :-) 1) Я правильно понимаю, что если зарегистрированный мною словесный ТЗ привязан к определенным видам товаров (как я понял, полистав Интернет, только так и должно быть), то точно такой же словесный ТЗ имеет право зарегистрировать иная организация или иной ИП на другие виды товаров, которые не привязаны к моему ТЗ? 2) Если у меня словесный ТЗ будет, например, ФИЗКУЛЬТ ПРИВЕТ (судя по реестру ТЗ, названия пишутся только заглавными буквами), то названия ФИЗКУЛЬТ-ПРИВЕТ и ФИЗКУЛЬТПРИВЕТ могут быть зарегистрированы иными лицами в качестве ТЗ? Их отличия от моего – в одном дефис, в другом всё слитно.0
  • Инсайдер БуФизкульт, по второму вопросу - нет, сходные до степени смешения товарные знаки (в ОДНИХ И ТЕХ ЖЕ КЛАССАХ МКТУ) не зарегистрируют :)0
  • Алексей БашукФизкульт, пожалуйста :) 1) по первому вопросу — да, только должны быть не просто другие виды товаров, а неоднородные товары 2) названия пишутся не только заглавными буквами. Обозначения «ФИЗКУЛЬТ-ПРИВЕТ», «ФИЗКУЛЬТПРИВЕТ» и «ФИЗКУЛЬТ ПРИВЕТ» являются сходными. они могут быть зарегистрированы одновременно на разных правообладателей только при условии регистрации в отношении неоднородных товаров/услуг.1
  • Алексей БашукИнсайдер, отношение товаров и услуг к конкретному классу МКТУ не означает автоматически их однородность или неоднородность :) В одном классе могут находиться неоднородные товары, а в разных классах МКТУ могут находиться однородные товары. Это очень часто встречается, еще есть корреспондирующие классы, и все такое. Короче, МКТУ — это просто справочник, и сам по себе он для Роспатента и особенно для судов не очень много значит. Нужно изучать все факторы, влияющие на однородность товаров, а не просто смотреть на класс МКТУ. Поэтому тут правильнее будет сказать «сходные до степени смешения товарные знаки в отношении однородных товаров и услуг не зарегистрируют» :)0
  • Татьяна РусоваУ меня похожий случай, только мои знаки были зарегистрированы ранее, но конкурент зарегистрировал с моими изображениями другие классы. И одна из популярных позиций как раз попадает под другой класс. Буду бороться. Мне не понятно как фибс может зарегистрировать схожие до степени смешения изображения, при том что детали логотипов уникальны. И, кстати, регистрировал их один и тот же поверенный.1
  • Инсайдер БуТатьяна, думаю, всё не случайно )) Крысы есть везде. Про квалификацию сотрудников ФИПС разговор вообще отдельный.0
  • Без окон , Без дверейА нельзя было просто сменить название сайта и все ,зарегистрировать новый на себя?0

Сообщество