23.12.21
5K
11

«Надо все переделывать»: 10 вопросов эксперту о ремонте без боли

Отвечает автор курса Т—Ж о ремонте Андрей Ненастьев

«Надо все переделывать»: 10 вопросов эксперту о ремонте без боли

Один и тот же ремонт можно сделать разными способами, а результат все равно будет качественный.

Автор курса Тинькофф Журнала о ремонте Андрей Ненастьев целую неделю отвечал на вопросы читателей: как выбрать бригаду и почему не всегда стоит пользоваться услугами узких специалистов, как бюджетно обновить плитку или обнаружить скрытую протечку. Собрали первую часть его ответов.

Как понять по смете, какие черновые работы действительно нужны?

Егор Л 
хочет разобраться в сметах

Чтобы выбрать бригаду, я пообщался с десятью компаниями и частниками. Часть из них прислали сметы, но они расходятся в деталях. Насчитали разное количество слоев, разные материалы по качеству и разное количество метров проводки. И каждый может по-своему аргументировать, почему именно так и столько.

Как понять, кто ближе к правде, и как разобраться в разнообразии материалов и работ? Если с чистовой отделкой хотя бы понятно, потому что это потом видно снаружи, то с черновой куча вопросов: «А это точно надо?» Хотелось бы иметь сводную таблицу с видами и стоимостью работ и материалов и нормативами расходов материалов на условную единицу: квадратный метр стены, пола, потолка, метр длины стены — для проводки. Наверняка есть общепринятые способы это считать.

Цены на услуги рабочих не регулируются государством, да и на стройматериалы тоже, поэтому составить некую унифицированную для всех ситуаций табличку не получится.

Есть строительные нормы и правила, есть госты, но они, во-первых, очень сложны для обычного человека, а во-вторых, ничего особо не дадут для проверки цен в смете.

Один и тот же ремонт можно делать разными способами. Это как разные повара делают яичницу: можно положить разное количество соли, использовать разную силу огня, разное время жарить, да и количество яиц тоже можно сделать разным. Если повар нормальный, все равно будет вкусно, главное — не пережарить и не пересолить.

Тут такая же история. Можно делать гидроизоляцию стен в ванной, а можно не делать, можно поставить на радиатор шаровый кран за 300 Р, а можно термоголовку за 2000 Р. Самих радиаторов сотни, бригада в зависимости от ситуации может вам предложить самый дорогой, самый дешевый или тот, на который сегодня скидка в магазине у дома.

Поэтому тут совет только один: не искать универсальные решения, а разбираться, что предлагают, и по мере возможности перепроверять. Вы ведь все правильно делаете: собираете информацию по разным бригадам, а потом сравниваете. Я бы прямо спрашивал: «Вот тут другая бригада предлагает такое решение, почему у вас иначе?» И дальше уже смотреть, кто убедительнее.

Я живу в своем доме, и у меня есть масса примеров. Например, звонишь кровельщику, а он даже без вопросов о площади и типе крыши говорит: «Надо все переделывать, триста тысяч». Вот с такими ребятами действительно невозможно разобраться, что надо, а что не надо.

Задача мастера, которого вы решите нанять, — вместе с вами составить такую табличку применительно к вашей квартире. Вот посмотрите на фото, как подошел мастер к ремонту ванной площадью всего 4 м². Расписано все вплоть до стоимости высверливания отверстий в плитке.

Работа Ед. изм. Количество Цена за 1 шт. Стоимость
Наклейка плитки м² 18,8 700 13 160 Р
Запиливание углов плитки под 45 градусов м/п 2,7 350 927,5 Р
Высверливание отверстий в плитке шт 8 110 880 Р
Монтаж экрана под ванной шт 1 1000 1000 Р
Монтаж люка технологического шт 1 500 500 Р
Монтаж канализации м/п 3,7 200 740 Р
Врезка в стояк канализации ед 1 500 500 Р
Монтаж труб водоснабжения м/п 12 130 1560 Р
Штробление под трубы канализации м/п 2,3 420 966 Р
Штробление под трубы водоснабжения м/п 10 180 1800 Р
Монтаж водорозеток шт 4 220 880 Р
Монтаж коробов из ГКЛ м/п 2,7 400 1060 Р
Прокладка дренажа под водонагреватель м/п 1,2 200 240 Р
Наклейка плитки
Ед. изм.
м²
Количество
18,8
Цена за 1 шт.
700
Стоимость
13 160 Р
Запиливание углов плитки под 45 градусов
Ед. изм.
м/п
Количество
2,7
Цена за 1 шт.
350
Стоимость
927,5 Р
Высверливание отверстий в плитке
Ед. изм.
шт
Количество
8
Цена за 1 шт.
110
Стоимость
880 Р
Монтаж экрана под ванной
Ед. изм.
шт
Количество
1
Цена за 1 шт.
1000
Стоимость
1000 Р
Монтаж люка технологического
Ед. изм.
шт
Количество
1
Цена за 1 шт.
500
Стоимость
500 Р
Монтаж канализации
Ед. изм.
м/п
Количество
3,7
Цена за 1 шт.
200
Стоимость
740 Р
Врезка в стояк канализации
Ед. изм.
ед
Количество
1
Цена за 1 шт.
500
Стоимость
500 Р
Монтаж труб водоснабжения
Ед. изм.
м/п
Количество
12
Цена за 1 шт.
130
Стоимость
1560 Р
Штробление под трубы канализации
Ед. изм.
м/п
Количество
2,3
Цена за 1 шт.
420
Стоимость
966 Р
Штробление под трубы водоснабжения
Ед. изм.
м/п
Количество
10
Цена за 1 шт.
180
Стоимость
1800 Р
Монтаж водорозеток
Ед. изм.
шт
Количество
4
Цена за 1 шт.
220
Стоимость
880 Р
Монтаж коробов из ГКЛ
Ед. изм.
м/п
Количество
2,7
Цена за 1 шт.
400
Стоимость
1060 Р
Прокладка дренажа под водонагреватель
Ед. изм.
м/п
Количество
1,2
Цена за 1 шт.
200
Стоимость
240 Р

Как найти бригаду для работы с дорогими материалами?

Ek Ek 
выбирает бригаду

Как выбрать хорошую бригаду для работы с относительно дорогими материалами? Рекомендации знакомых не очень помогают: у всех разное представление о том, что такое хороший ремонт. А реально хороший ремонт… почти ни у кого. Бригада дизайнера берет по верху рынка, боимся не вписаться.

Если коротко — проверять рейтинги, смотреть портфолио, собирать отзывы, в том числе устные, проверять документы, просить удостоверения и сертификаты и по возможности фиксировать все условия работы письменно, то есть составлять договор. В этом же договоре можно прописать ответственность за порчу дорогих материалов, это позволит снизить риски.

Стопроцентного рецепта нет. Можно на «Авито» найти дешево отличного мастера-самоучку, а можно заказать ремонт в известной фирме и потом пару лет провести в судах.

Что думаете о найме отдельных специалистов вместо бригады?

Evgeny Sementsov
нанимает рабочих

Как вы относитесь к ремонту без бригады, когда все делают специализированные рабочие: сантехник, электрик, шлифовщик? Какие минусы в этом подходе?

Плюс в том, что узкие специалисты делают свою специализированную работу, скорее всего, лучше, чем специалисты широкого профиля. Еще это может получиться дешевле, если есть время и желание выбирать рабочих.

Основной минус в том, что замучаетесь за всеми бегать, оформлять, проверять, разбираться с проблемами и, главное, согласовывать действия всех этих людей. Электрик будет жаловаться, что штукатур заштукатурил подрозетники, сантехник скажет, что электрик не сделал в комнате свет, а надо работать вечером, или это вообще ванная без окон, штукатур не будет штукатурить, пока сантехник не разберется со своими трубами и так далее.

На большой стройке есть начальство, которое во все это вникает, да и то часто бардак, а что уж говорить про частного заказчика.

Как понять, законна ли перепланировка?

Алина Алинина
хочет узаконить перепланировку

У нас квартира со снесенным балконным блоком: объединили лоджию и кухню. Не уверена, что это правильное решение, — досталось от прошлых владельцев. Как безболезненно узаконить или вернуть все на место? Как вообще понять, так можно или нет?

По идее надо выяснить, например, у соседей, из чего был сделан балконный блок, и восстановить все как было. Если перепланировку найдут и сочтут незаконной, то, скорее всего, так и обяжут сделать.

Чтобы понять, можно ли так перепланировать, закажите строительную экспертизу, которая скажет, нормально или нет. Если нормально, то узаконите через суд. Если нет, то вернете все обратно.

Как правильно перенести кухонную мойку?

АнТи
переносит кухонную мойку

Хочу перенести в квартире на первом этаже мойку в кухне к окну и оформить здесь рабочую зону. Нужно ли согласовывать перенос? Где лучше провести трубы горячего и холодного водоснабжения и канализации: под деревянным полом или по стене, закрыв мебелью или экраном?

Практика согласования переноса мойки различается по регионам, такое ощущение, что у ГЖИ нет четкого мнения на этот счет. Но попробовать согласовать все же надо, чтобы потом не было проблем. Слышал, что именно в этом случае может быть достаточно эскиза чуть ли не от руки, то есть проект можно не делать.

Что касается труб, то как хочется, так и делаете. Но лучше, конечно, чтобы к ним был более-менее свободный доступ для обслуживания. Наверное, во втором предложенном варианте это условие соблюдается.

Как обнаружить скрытую протечку?

Elena Alexandrova
ищет протечки

Как обнаружить скрытую протечку в квартире, если все трубы закрыты кафелем или гипроком — потолок?

Если неразрушающим методом, то можно попробовать посмотреть влагомером, пирометром или тепловизором.

Влагомером следует искать самое влажное место на поверхности. Пирометром или тепловизором — смотреть температурные аномалии, особенно хорошо помогает, если подтекает горячая, а не холодная вода.

А если ничего из этих приборов нет или не получается, то только долбить или разбирать и смотреть, где течет. Маловероятно, что труба течет на прямом участке, поэтому, если помните, где она поворачивает, то есть где стоят фитинги, лучше с этих мест и начинать разбирать.

Как делать капитальный ремонт покомнатно?

Maria Plahova
планирует капитальный ремонт

Стоит ли пробовать делать ремонт по одной комнате по очереди? Ремонт почти капитальный: все убрать до бетона и делать заново. Есть мысль поменять трубы, батареи и проводку сразу целиком во всей квартире, а потом делать по одной комнате.

Не будет ли это дороже, чем вся квартира оптом? И возможно ли это вообще — например, мы точно знаем, что уровень пола в комнатах разный. Можно ли сперва сделать стяжку в одной комнате, а потом дальше в каждой следующей?

Почему нет? Так часто и делают, если рабочих на объекте мало: сначала все коммуникации, потом по комнатам. Если мастера знают о перепаде высот, они отобьют уровень полов сначала по всем комнатам, а потом уже по очереди можно лить стяжку на разную высоту, и в итоге должно получиться везде ровно.

Будет ли это дороже? С одной стороны, материалы и состав работ не изменятся от того, что вы делаете не все комнаты сразу, а только одну, поэтому стоимость вырасти не должна.

Но с другой стороны, если ремонт растянут по времени, то есть сейчас делаете кухню, а санузел только через полгода, найти бригаду будет сложнее: не все берут мелкие заказы. И вот из-за этого уже возможна наценка: возьмут ваш заказ, но так как объем маленький, то цена выше. Но тут как договоритесь.

Стоит ли делать межкомнатные перегородки из кирпича?

Aleman Leman
предпочитает прочные стены

Если перекрытия в новостройке позволяют возвести межкомнатные стены из кирпича, это стоит того?

Не очень понимаю зачем. Если принципиально хочется тяжелую перегородку, лучше использовать пазогребневую плиту: при той же прочности, что и из кирпича, она будет тоньше, легче, а монтировать ее проще. Плюс поверхность пазогребневой плиты можно, в принципе, и не ровнять под обои, а с кирпичом мало сделать перегородку, потом надо эту стену ровнять.

Как бюджетно обновить плитку в ванной?

Natali Mi 
недовольна старой плиткой

Не нравится плитка в ванной во вторичке: выглядит как привет из 2000-х. Но сильно тратиться и заморачиваться не хочется. Тем более она ровная и в хорошем состоянии. Как нормально перекрасить плитку, чтобы ничего не облезло? Можно не отдирать старую и просто заклеить напольной ПВХ-плиткой под дерево?

Можно попробовать покрасить. Надо очистить поверхность, обезжирить, потом нанести специальный грунт для плитки — говорят, лучше всего праймеры на эпоксидной основе. Затем — в два слоя краску для влажных помещений или эпоксидную эмаль. Для защиты краски иногда поверх наносят прозрачный уретановый лак на водной основе. Мы советовали такую схему в уроке про ремонт ванной нашего курса.

Заклеить ПВХ-панельками можно, но тогда зачем вообще нужна плитка? Логичнее ее сбить и сделать только панельки.

Могу еще посоветовать самоклеящиеся водостойкие наклейки. Если не хочется заморачиваться, то вполне вариант.

Из какого материала делать подводку к полотенцесушителю?

Тимофей Викулов
ремонтирует ванную

Собираемся делать с нуля ванную комнату во вторичке, до этого была асбесто-бетонная коробка. Хотим сделать стены из гипсокартона. В какой последовательности лучше действовать: сначала выровнять пол, а потом установить перегородки? Можно ли делать подводы от стояка к полотенцесушителю из полипропилена?

Вы предлагаете правильную последовательность, потому что листы гипсокартона надо будет опирать на пол, а как же это сделать, если пола еще нет? Поэтому сначала нужно не только выровнять, но и уложить напольное покрытие — плитку или что вы планируете. Потом уже строить стены из гипсокартона.

Можно сделать подводку из чего угодно, но нужно помнить о другом. Если у вас стальной полотенчик, а трубы не из стали или где-то есть разрыв — например, стояк из стали, а дальше идет полипропилен, — то есть риск возникновения так называемых блуждающих токов. Поэтому стальной полотенчик надо заземлять — тянуть отдельный провод от него на шину заземления в щиток, тогда полотенчик не будет ржаветь и потом течь. В новостройках сейчас по правилам делают СУП — систему уравнивания потенциалов, — там вообще все стальное оборудование заземляют, и ванну в том числе.

Ольга Лурье
Ольга Лурье
23.12.21, 18:03
Тоже делали ремонт? Расскажите, какие были сложности и как справились с ситуацией:
Загрузка
Александр Борисов

Все строители мудаки потому, что не несут ответственности за свои поделия. Сколько ни приглашал "мастеров", каждый приходит и начинает поливать грязью предыдущего и рассказывать какой он молодец и все знает. Думал дело в деньгах, приглашал тех кто подороже - нифига, все такая же похабщина, но за большие деньги.

5
ДН
Герой Т—Ж
Отредактировано

1)"стальной полотенчик" нужно заземлять не во всех случаях-зависит от типа проводки в доме. Полагаю, это стоит добавить в статью дабы не вводить людей вы заблуждение. TNC TNCS
2) тянуть трубы для полотенцесушителя весьма сомнительная затея: современные ремонты предполагают электрический-нет ни привязки к месту, ни потенциальной возможности затопить соседей.

4
Дмитрий Гусев

Сейчас нахожусь в процессе ремонта и очень хочу сделать строительный душевой поддон в ванной комнате. В связи с тем, что нормальные чугунные ванные стоят 20+к (да, можно купить на Авито и восстановить, но в моем случае ванна просто не подойдет под рост и смысла в ней нет), а поддоны из магазина выглядят как привет из прошлого века, решено было сделать строительный поддон. Но уже после принятого решения и закупки материалов, прочитал в интернете, что такой поддон является перепланировкой. До 01.07.2021 их вообще якобы категорически нельзя было делать в домах (но естественно все делали). С 01.07.2021 вроде как разрешили, но нужен доступ к трапу, а сделать его сложно да и не совсем нужно. Собственно вопрос - могут ли быть серьезные проблемы из-за поддона? Может прийти УК (случайно) и заставить его снести, обосновывая это незаконной перепланировкой и жалобой и инспекцию? Или на деле все лояльно к этому относятся и закрывают глаза?
p.s. в настоящее время и правда такие поддоны ооочень распространены, а те доводы о том, что 1. поддон очень тяжелый и его вес ложится на плиту перекрытия и 2. то что вдруг может быть течь и затопит соседей не очень обоснованы. Ведь 1. чугунная ванна весит примерно столько же, 2. практически все делают трубы горячей и холодной воды в стенах и к этому все спокойно относятся.
Поделитесь, пожалуйста, опытом

4
Tamara Veber

Дмитрий, посмотрите, я вам пояснила по поддону

0
Андрей Ненастьев

Дмитрий, я не юрист, но могу предположить, что события могут развиваться по двум сценариям:

1. Вы делаете поддон с хорошей гидроизоляцией, контролируете ход работ, и после их завершения поддон никого не беспокоит, потому что к соседям не протекает вода, по перекрытиям не ползет плесень, а сами перекрытия достаточно прочные, чтобы по ним не пошли трещины.

2. С поддоном начинаются проблемы: например, вниз к соседям протекает вода. Если не удается найти с соседями общий язык, или они просто не очень адекватны, они пишут жалобу в УК или ГЖИ, приходит проверка и начинаются проблемы.

Вот судебное решение из Татарстана, где за поддон объявили устное замечание и потребовали вернуть все назад: https://sudact.ru/regular/doc/jQ0uPvDhKhHY/?page=2&regular-court=&regular-date_from=&regular-case_doc=&regular-lawchunkinfo=&regular-workflow_stage=&regular-date_to=&regular-area=&regular-txt=%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9+%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B4%D0%BE%D0%BD&_=1640349041808&regular-judge=&snippet_pos=370#snippet

Мне кажется, такие штуки лучше согласовать: и себе спокойнее, и при продаже квартиры меньше проблем.

0
Елена Евстратова

Дмитрий, мне кажется, это скорее вопрос к проектировщикам и тем, кто занимается перепланировками. У нас есть несколько статей, где этот вопрос более подробно можно попробовать уточнить у авторов в комментариях

https://journal.tinkoff.ru/list/faq-redevelopment/
https://journal.tinkoff.ru/ask/studia-kommuna/
https://journal.tinkoff.ru/sosedka-protiv/

0
Иван Сусанин

На вопросы с первого по пятый может быть только один правильный ответ - обращайтесь к проектировщикам. Не к дизайнерам-декораторам (они хорошие, но к ним - по другим вопросам), а к инженерам-проектировщикам.

Смета без проекта - состязание в популизме. Победит тот, чьё предложение слаще для спрашивающего.
Наём специалистов без проекта - игра в рулетку в слепую.
Перепланировка без проекта, даже только перенос мойки - выстрел себе в ногу. Как минимум, оплатите хотя-бы консультацию.

Проект - это не расходы, а инвестиция в сокращение расходов и сроков.

3
Ivan Levashov

На мой взгляд странно называть полотенцесушитель полотенчиком.
Википедия вот даёт правильную отсылку:
"Полоте́нчик (англ. Towelie) — персонаж анимационного сериала «Южный парк», живое разумное полотенце модели RG-400 Smart Towel, созданное в лаборатории корпорации Tynacorp.
Полотенчик — голубое полотенце с маленькими ручками и ножками, а также глазами и ртом. Впервые он появляется в одноимённой серии, где возникает будто бы из ниоткуда всякий раз, когда ребята упоминают о воде. При этом он произносит стандартные фразы «Не забудьте взять с собой полотенце» и «Пыхнуть не хотите?». Полотенчик страдает пагубной зависимостью от марихуаны — по его словам, он не может думать, не «пыхнув»."

Изображение пользователя Ivan Levashov
1
BMO
Герой Т—Ж

Ivan, с языка сняли )))

1
Костямба

Самый полезный текст года на тж
Самый прокаченный специалист

1
Tamara Veber

По поводу поддона, ситуация по Москве и МО, по регионам свои требования, что касается трапа- в МКД со статусом квартира- категорически нельзя устанавливать, со статусом апартамент- можно, но душевую кабину можно сделать со съемным поддоном, лёгким основанием, обычным сливом-переливом и обязательным доступом к коммуникациям(люк для обслуживания), тогда нарушений не будет. Посмотрите рис, 4 вар

Изображение пользователя Tamara Veber
1

Сообщество

Лучшее за неделю