Куда вложить 15 000 $: куда инвестировать, если в планах эмиграция

Есть вопрос по потенциальным инвестициям. Исходные условия:

Живу в России.
ИИС нет, на бирже никогда не инвестировал.
Есть некая сумма — условно 15 000 $, которые хочу инвестировать вдолгую. Горизонт — 20 лет, может, больше.
Готов дополнительно вкладывать около 500 $.
Получаю доход в валюте не из России.

Ближайшее будущее:

Планирую уехать в англоговорящую страну на ПМЖ.
Инвестировать хочу тоже в валюте: опасаюсь дальнейшего обвала рубля и инвестирование в рублях с доходностью даже 15% не считаю для себя привлекательной затеей. А вот в валюте хотя бы 5% — уже намного лучше.

Вот вопросы.

Можно ли сейчас в России вложить деньги в иностранные бумаги так, чтобы через какое-то время, например через три года, спокойно вытащить их за границей, уже не будучи резидентом РФ? Еще лучше, если есть возможность перевести свои активы от российских брокеров к иностранному, будучи местным резидентом. Или так нельзя?

Какие активы выгоднее с точки зрения налогов?

Если же при открытии счета в РФ можно потом вернуть деньги только в РФ, как это сделать с минимальными потерями при выводе с горизонтом 1—2 года? Есть ли вообще смысл при таком горизонте вкладываться в биржу или проще положить на депозит под 2,5% годовых и потом уже открыть счет за границей?

Спасибо,
Макс

Макс, я понял, что хотя вы и хотите вложить условные 15 000 $ на 20 лет или больше, но в перспективе 1—2 лет вы уже планируете перебраться на ПМЖ в другую страну. Соответственно, эти длинные деньги тоже надо будет переводить в новую страну вашего проживания. Разберемся в вариантах.

Михаил Шардин

15 лет сам управляет своими деньгами

Инвестировать в России, а потом переезжать

Находясь в России, можно купить бумаги США — крупнейшей экономики мира — через Санкт-Петербургскую или Московскую биржу. Обе эти площадки территориально находятся в Москве, и с точки зрения результата — владения купленными бумагами — различий нет.

На момент переезда в другую страну есть два варианта: перевести бумаги иностранному брокеру или просто продать бумаги в РФ и купить через иностранного брокера.

В переводе бумаг иностранному брокеру есть серьезный минус — комиссия за перевод. Бумаги, торгующиеся на Московской и Санкт-Петербургской биржах, хранятся в депозитарии ПАО «Бест Эффортс Банк» — и минимальная комиссия на перевод в сентябре 2020 года составляла 25 000 ₽ за одну позицию. Для портфеля общей стоимостью 15 000 $ это просто нерационального.

Но есть и другой путь: можно получить статус квалифицированного инвестора. Для этого необходимо выполнить одно из условий. У нас есть подробный ответ про это. Со статусом квалифицированного инвестора можно покупать внебиржевые бумаги, например американские ETF. Эти бумаги стоят на учете в Национальном расчетном депозитарии — НКО НРД. Перевод из НРД стоит порядка 30 $ за одну позицию. Подробнее я писал об этом в статье о переводе бумаг к зарубежному брокеру.

Как россиянину инвестировать в индекс S&P 500?

Но тут проблема в размере вашего капитала: обычно у российских брокеров довольно высокий минимальный размер лота для внебиржевого рынка — 15 000 $ может хватить на открытие буквально одной позиции.

Более простой вариант — продать бумаги в РФ с последующей покупкой у иностранного брокера: продаете ценные бумаги в РФ, выводите деньги, заносите их на счет иностранного брокера и покупаете ценные бумаги. В этом случае надо будет только заплатить налог с дохода от изменения курсовой стоимости ценных бумаг в России. И в целом провернуть такой вариант гораздо проще, чем получать статус квалифицированного инвестора и переводить бумаги. Да и с учетом комиссий за перевод ценных бумаг и размера вашего капитала такой вариант может оказаться не только проще, но и экономически эффективнее — надо просто все посчитать.

Хочу вложить несколько тысяч долларов

Сразу инвестировать за рубежом

Некоторые иностранные брокеры сотрудничают с россиянами и открывают им счета, но таких брокеров мало, и их можно пересчитать по пальцам одной руки. Например, мы писали про Interactive Brokers.

Если открыть счет у американского брокера, то переводить после переезда на ПМЖ в другую страну ничего не придется, поскольку все бумаги уже будут за пределами РФ. Еще плюс в том, что не нужно получать статус квалифицированного инвестора, чтобы покупать те же американские ETF.

Как купить ETF на американской бирже и стоит ли это делать?

Возможен и обратный заход: через иностранного брокера можно покупать российские бумаги. Правда, брокер вывешивает следующее предупреждение: «Обращаем внимание, что инвестирование в таких иностранных юрисдикциях, как Россия, подразумевает дополнительные риски, связанные с политической и экономической неопределенностью, неблагоприятными государственными распорядками, колебанием валютного курса, повышенной волатильностью, недостаточной ликвидностью, потенциально ослабленным регулированием, а также с неуверенностью относительно статуса, толкования и применения законов, в том числе относящихся к частному владению активами, принудительному отчуждению, национализации и конфискации, что может повлиять на стоимость или привести к потере ваших вложений».

Но с американскими брокерами всегда есть нюанс: вас неожиданно могут попросить закрыть счет и пойти со своими деньгами на выход. Такое уже было в 2012 году с TD Ameritrade. И никто не может дать гарантии, что это не повторится с любым другим брокером: от частного инвестора из России подобные события никак не зависят.

Какие еще есть варианты

Вы упоминаете, что готовы дополнительно инвестировать около 500 $ ежемесячно — и это открывает вход в накопительное страхование жизни. Это очень специфический продукт, который подходит только при определенных жизненных обстоятельствах. Например, такая программа может быть использована для сохранения собственного капитала при банкротстве. Мошенничества в этой схеме нет, но и условия для частного инвестора далеко не лучшие: комиссии огромные. Все те же инструменты можно получить гораздо дешевле.

Еще надо держать в голове, что первым, кто получит доход от открытия подобного полиса, будет ваш страховой агент. Страхование жизни может быть офшорным — и компания, соответственно, может быть изначально зарубежная. Это называется unit-linked — у нас уже есть разъяснение, что это такое.

ИСЖ и НСЖ. Как заработать и остаться в живых

Еще с капиталом 15 000 $ не получится самостоятельно покупать и продавать активы, то есть использовать страховую как брокера. Обычно это можно делать только с капиталом от 50 000 $.

Что же делать

Депозит не лучшее решение, потому что ставки по валютным вкладам находятся на минимальных уровнях и даже не покрывают инфляцию. Но если вы никогда не инвестировали на бирже и опыта у вас нет, возможно, стоит отложить большую часть вашей суммы именно на депозит. А с меньшей частью — «попробовать рынок», то есть открыть брокерский счет в России, совершать какие-то сделки, чтобы разобраться в самом механизме работы и получить опыт. Для начала можно пройти наш бесплатный курс по инвестициям.

К моменту переезда у вас как раз накопится опыт, и вам будет проще принимать решения на бирже. Вы с уверенностью выберете зарубежного брокера и откроете там счет.

Что касается налогообложения, то пока вы не продаете бумаги, находящиеся у брокера вдолгую, то дохода не возникает и налоги платить не нужно. Однако почти все американские фонды платят дивиденды — сложнее найти фонды, которые этого не делают. Это означает, что в будущем отчитываться перед налоговой все равно придется.

С 2020 года надо уведомлять налоговую о счетах у зарубежных брокеров

Если у вас есть вопрос об инвестициях, личных финансах или семейном бюджете, пишите. На самые интересные вопросы ответим в журнале.

Тэги: инвестиции, акции

Важный момент один не учтён на мой взгляд: в случае, когда вы продаёте активы в статусе уже нерезидента, налоги придётся платить по ставке 30% вместо 13%. Это сильно наклоняет чашу весов в пользу иностранного брокера. Или же нужно продавать активы в том календарном году, когда вы еще резидент.
Кроме того, в большинстве стран Европы и в США налоги прогрессивные. Если продажа в РФ будет в год, когда в РФ вы нерезидент, то вы заплатите 30% налогов в РФ, а в новой стране этот доход может повлиять на ставку прогрессивного налога и вы в новой стране тоже заплатите больше налогов.

Ilya, хорошее замечание 👍
У вас всегда по делу комментарии.

Andy, до пандемии градус неадекватности и неспособности русской экономики работать был менее ощутим.

Иван, в России реальные доходы населения падают с 2013го года, уже лет 7 как все довольно очевидно. Как границу закрыли так свалильщики прозрели, в 2019м типо не понимали где живут?

Andy, ладно, видимо, без примеров чарующей конкретики не обойдется...
Вот вам пример из моей жизни. Эти пресловутые авиабилеты, которые та самая авиакомпания просто отменила и не может вернуть нме деньги. Получается что я просто дал в долг какой-то госструктуре и меня никто не спросил. Суть в том, что в пандемию наглость, дикость, безнаказанность и наплевательское отношение к гражданам обострилась в разы. Психологически еще подогревает тот факт, что границы закрываются, и те, кто хотел свалить давно, реально ощутил на себе что шанс свалить становится нереализуем. Пандемия просто выступает тригером для тех кто раньше сомневался - отсюда и скачок прироста свалильщиков.

Иван, справедливости ради, куча авиакомпаний по всему миру сделала так же.

Имейте в виду, что для переезда в другую страну тоже потребуются деньги. 15000 очень хорошая сумма, чтобы переехать максимально безболезненно и ни о чем особо не думать. Это если работодатель перевозить не будет.

С Interactive Brokers тоже надо быть аккуратнее. Может возникнуть проблема с выводом на счет в другой стране, придется подтверждать смену резиденства как минимум, лучше заранее выяснить как они к этому отнесутся. Россия у них считается зоной риска, там все не очень просто с перебросом денег из страны в страну.

Oleg, можете привести пример, когда IB просил бы подтверждение резидентства при выводе денег на банковский счет в другой стране? Что они приняли в таком случае как подтверждение резидентства?

Ilya, я резидент Германии, подтверждал соответственно для IB это видом на жительство. Вывод на Российский счет они мне не дали сделать, аргументируя, что это страна с повышенным риском и в таких случаях там надо быть резидентом, чтобы вводить/выводить.

Т.е. наличие недвижимости и счетов в российских банков никак не помогло.

Oleg, а-а, вы имели ввиду обратное направление: будучи резидентом Европы выводить в РФ. Это действительно странно звучит, для меня тоже: зачем так делать? В Европе же есть SEPA реквизиты, и ввод и вывод бесплатные.

Ilya, и кстати, про обратную ситуацию я у них в саппорте тоже интересовался: что если продать недвигу в России, вывести деньги на счет IB, сконвертировать в валюту, подержать х времени в бумагах, вывести на европейский счет. Запретили так делать. Типа, это не банковский счет, нефиг.

Oleg, да, использовать брокерские счета как транзитные - нельзя. Тут резидентство, страны и налоги - не причем. Если вы из одного банка РФ введете деньги от продажи квартиры, подержите полгода деньги в бумагах, а потом выведете в другой банк в России - вас за такое могут попросить выйти.
Вся концепция "ввести деньги из одной страны и вывести в другую" обычно крутится вокруг того, чтобы завести деньги из РФ, а вывести куда-нибудь в Европу (страну в меньшим риском), когда-нибудь очень нескоро. И такую возможность IB даёт пока что. А ваши оба случая: ввод в Европе и вывод в РФ (в страну с более высоким риском), а также транзит крупных сумм - к счастью, не должны волновать обычного инвестора, он не должен этого хотеть делать с помощью IB. :)
А почему вы хотели выводить из IB в РФ? Почему не использовать обычный банковский перевод? Или не пополнять карту Тинькофф через card2card платеж с карты европейского банка? Из-за их низких тарифов на вывод?

Ilya, да, конечно, это просто дешевле. но в данном случае нет других вариантов кроме как с комиссиями.

Ilya, у меня есть недвижимость в России, ее нужно обслуживать, налоги итп. Деньги приходится переводить.

Oleg, если вы у брокера открываете через траст, то ничего не должно смущать!

Через трасты вы проходите фронтирование и через андерайтинг это как раз с целью что все отправленные деньги прошли свои проверки и контроль! Тогда не появятся с иностранным брокером никакие сложности. Что касается простых брокерских счётов, то да! Есть определённые риски.

Цугуля, я к сожалению не знаю, что такое траст, но я не могу, поменяв евро, заведенные из Европейского банка, в рубли через интерактив брокерс, вывести их на свой российский счет. Они не разрешают такую операцию. Вывод разрешают только в европейский банк (т.е. там где я резидент сейчас).

Oleg, хорошее дополнение 👍

Цугуля, 15 % годовых может получиться, а может и не получиться.

Oleg, да, конечно. Но, он может быть и 25%. Поэтому делать выводы, можно только на основе предыдущих 10 - 15 лет торговли, таким образом примерно прогнозировать средний процент%. Если речь идёт о долгосрочных инвестиций. То можно говорить в среднем 15-18% годовых дохода.

американский брокер + cspx чтобы не париться с налогами на дивиденды

Юрий, вы имеете ввиду iShares Core S&P 500 UCITS ETF USD (Acc)
LON: CSPX ?

Михаил, Да

ВАЛЕРИЙ, ну здесь ведь про инвестиции, а не про бизнес.
А о чём вы хотели подсказать?

Примерно такие же расклады, но для получения ПМЖ в некоторых юрисдикциях может потребоваться показать живые деньги на счету, например для Кипра. Хоть на каком то счете, и показывать акции/облигации будет довольно странно и могут быть вопросы. Поэтому я бы оставил такую сумму в кэше на депозите, тем более что она покрывается АСВ.

Rodion, вы про гражданство за инвестиции или что-то другое?

Михаил, Нет, сейчас в некоторых странах появилось ВНЖ без права работы, ориентировано на фрилансеров, показываешь доходы извне и какую-то сумму на жизнь, и дают ВНЖ на год, потом продлеваешь, потом можно просить ПМЖ. Но нет права работы на локального работодателя.

Rodion, интересно, а какие страны например?

Михаил, знаю точно про уже озвученный Кипр, Испанию, Эстонию, Дубай, Грузию.

инвестируйте лучше в свою конкурентность на рынке труда страны, куда вы собираетесь эмигрировать. Если вы потратите правильно на правильные языковые курсы, это будет супер вложением. Разговаривать в чужой-новой стране наравне людьми, для которых этот язык родной - бесценно.

chitatel, это один из самых тупых советов типа инвестировать это вкладываться в себя. Что за языковые курсы стоимостью 15 тыс. долларов?

chitatel, это да, но пока не поживешь прямо там наверное наравне не получится.

Andy, ну он ещё похоже довольно молодой человек (автор вопроса).

Правильно ли я понял: американские брокеры могут в любой момент закрыть счет, но при этом угрозу частному владению активами представляет Россия?

Deyteriy, "закрыть счет" не равно "отнять все активы". Да, могут. Средства дадут вывести.

Oleg, да. Не отнимают. Но могут бумажный чек в Россию на адрес отправить, если ничего не предпринимать.

Deyteriy, любой американский брокер может попросить вас неожиданно на выход и не объяснять причины этого.

Михаил, не только американский, но и вообще любой. Даже российский.

Vadim, с американскими более на слуху массовые истории как с TD Ameritrade, когда погнали вообще всех или недавняя с IB когда только некоторых.

Цугуля, можете привести подтверждение своих слов?

Михаил, да, могу! ДУ с лицензией Finra и SEC на протяжении 17 лет, такие возможности найти не так легко. Но это не значит что таких предложений вовсе не бывают. И понимаю ваше удивление.

Вот тут нюанс. О ненужности платить налоги, пока бумаги не проданы. В РФ это 3 НДФЛ. Так что придется с купонного дохода по евр. обл платить.

«Обращаем внимание, что инвестирование в таких иностранных юрисдикциях, как Россия, подразумевает дополнительные риски, связанные с политической и экономической неопределенностью, неблагоприятными государственными распорядками, колебанием валютного курса, повышенной волатильностью, недостаточной ликвидностью, потенциально ослабленным регулированием, а также с неуверенностью относительно статуса, толкования и применения законов, в том числе относящихся к частному владению активами, принудительному отчуждению, национализации и конфискации, что может повлиять на стоимость или привести к потере ваших вложений».
Вот это совершенно точно!
Где средства держателей суббордов Открытия?
Списаны , причем незаконно.

Михаил, спасибо за разбор. Есть ли комментарии к такому варианту: выезжаем из РФ на год для работы в США, там нет ни гражданства, ни Green Card, - как я понимаю в этом случае нет необходимости отказываться от российского брокера и российских налогов на инвестиции?

Danila, нет, и банк не обязан сообщать об изменении места жительства клиента.

Сергей, выглядит не очень привлекательно честно говоря.
И не для таких сумм как в этом вопросе.

Иван, авиакомпания KLM, билеты куплены в феврале на август. Вылет запланирован на 8 августа, билеты отменили 4-го (было очевидно, что никто никуда не полетит, просто тянули время), деньги возвращают до сих пор.

Я бы на месте автора вопроса начал с «Вечных портфелей» Тинькофф через их брокера: средний вариант между вкладом и биржей. Риски ниже, чем у акций или даже фонда на SnP500, а доходность выше, чем у депозита.

Константин, вообще брокеры разные бывают. Как это ни странно, но авторы Т—Ж слабо аффинированы с Тинькофф.

Михаил, это хорошо. Выбор брокера — вопрос отдельный. И если особых условий у автора нет, то можно открыть счёт только для вложения в долларовый Вечный портфель без комиссии. Я бы дал такой совет.