Оплачиваю ЖКУ за взрослых детей в общей квартире. Как вернуть деньги?

Я живу в квартире, которую мы купили в 1998 году в долевую собственность: на меня и несовершеннолетних тогда сына и дочь пришлось по ⅓ доли. Теперь уже взрослые дети — 34 года и 26 лет — не помогают в расходах на содержание квартиры, денег на оплату ЖКУ не дают. Говорят, что раз я живу в ней одна, то и должна платить.

Кроме долей в нашей общей квартире у детей есть свое жилье. Оба работают, а я уже на пенсии семь лет, из которых пять лет не работаю.

В субсидии на оплату ЖКУ мне отказали. Сказали, что у квартиры три собственника и дети должны участвовать в расходах на ее содержание. Как через суд решить вопрос об их участии в расходах? Можно ли получить компенсацию за прошлые годы? Как это сделать?

Платить за ЖКУ должны все собственники, даже если они не живут в квартире. Если вы уже пробовали говорить с детьми на эту тему, но не нашли у них поддержки, то можно пойти дальше.

Как минимум я бы посоветовала вам разделить лицевые счета, чтобы в будущем не платить коммуналку за детей. Но если вы настроены решительно, то можно взыскать с детей часть их платежей за ЖКУ за последние три года. Причем и разделить счета, и взыскать деньги за ЖКУ можно в одном иске.

Правда, есть вероятность, что дети подадут встречный иск — они могут попытаться взыскать с вас плату за то, что вы пользуетесь их частью квартиры. Но у вас шансы выиграть дело выше, чем у них. Расскажу обо всем подробнее.

Кто должен платить за ЖКУ, если у квартиры несколько собственников

По закону собственники должны оплачивать содержание своего имущества, и неважно, живут они в квартире или нет. Если квартиру поделили на доли, то каждый должен платить соразмерно своей доле. Но есть нюанс: часть ЖКУ связана с проживанием в квартире, а часть — с владением ею. И порядок оплаты в таких случаях разный.

Услуги, стоимость которых рассчитывается по квадратным метрам. Как правило, это плата за содержание жилья, отопление и взносы на капитальный ремонт. Все собственники должны платить за свою долю таких услуг, даже если не живут в квартире. Квадратные метры принадлежат вам, вашим сыну и дочери, поэтому и платить за эти услуги вы должны в равных долях.

Услуги, стоимость которых связана с регистрацией и проживанием по адресу. Тот, кто живет в квартире, должен платить за все услуги, на которые есть счетчики. Это логично: воду, свет и газ используют только те, кто фактически проживает в квартире. В вашем случае это только вы, поэтому по счетчикам платить вам.

Если нет счетчиков на воду, электричество или газ, то плату за эти услуги начисляют по нормативам исходя из количества прописанных. А если в квартире никто не прописан — по количеству собственников. В вашем случае, если счетчиков нет, начислять будут за троих, но при условии, что дети прописаны у вас. Тогда совершеннолетние дети сами должны оплачивать свои трети.

В такой ситуации дети могут доказать, что живут по другому адресу, и получить перерасчет за эти услуги. Правда, это сработает только за последние полгода и только если счетчиков нет по объективным причинам. Например, их технически невозможно поставить, и есть акт, который это подтверждает. Это редкая ситуация.

В будущем дети могут прописаться в других квартирах, чтобы в вашей общей на них не было нормативных начислений. Если в общей квартире прописаны только вы, то на детей плату за свет, газ и воду не начисляют.

Как получить с детей компенсацию платы за ЖКУ за прошлые годы

По закону дети должны платить за свои квадратные метры, но сейчас вы платите за них, а они экономят. Это называется неосновательным обогащением. Если кто-то сэкономил за счет другого человека, то должен вернуть неосновательно сбереженные деньги. В вашем случае можно это сделать за последние три года — таков срок исковой давности.

Вот как это происходит в судах.

Людмиле из Бийска принадлежала 1/12 часть квартиры, в которой она жила и оплачивала все коммунальные услуги. В 2019 году она обратилась в суд с иском к Александру и Наталье, которым по очереди в разное время принадлежали 11/12 квартиры.

Людмила хотела, чтобы те оплатили 11/12 начислений за содержание и ремонт жилья, общедомовые нужды, вывоз мусора, отопление и 11/12 взносов на капитальный ремонт — всего 93 000 Р. Суд согласился, что Людмила имеет право на взыскание 11/12 расходов за ЖКУ.

Ранее Наталья заявила иск к Людмиле с требованием о компенсации за то, что она пользуется всей квартирой, но суд в этом иске отказал. Александр заявил, что часть требований к нему находится за пределами трехлетнего срока исковой давности. В итоге суд взыскал в пользу Людмилы только 73 000 Р.

Светлана из Новосибирска в 2020 году обратилась к бывшему мужу Валерию с иском о взыскании части расходов за квартиру. Светлане принадлежало 78/100 квартиры, с ней жили две дочери и внук, которые были зарегистрированы в квартире. Валерию принадлежало 22/100 квартиры, он был в ней прописан. Также в квартире жила их общая со Светланой несовершеннолетняя дочь Валерия.

Светлана хотела получить компенсацию в размере 97 000 Р, но отсудила только 54 000 Р. Суд считал по числу прописанных жильцов, так как в квартире нет счетчиков, и поделил между ними плату за горячую и холодную воду, водоотведение, электроэнергию и вывоз мусора.

Валерия обязали заплатить ⅕ за себя и 1/10 за несовершеннолетнюю дочь. Пропорционально размеру доли, то есть 22% начислений, Валерий также должен заплатить за отопление, содержание и ремонт, вознаграждение старшего по дому, обслуживание лифта и мусоропровода.

Суд отказался взыскивать с Валерия плату за интернет, телефон, домофон и антенну, потому что это не коммунальные платежи, а в договорах на эти услуги Валерий в качестве абонента не указан.

Чтобы в будущем не пришлось снова судиться за компенсацию, нужно заявить требование о разделе лицевых счетов. Это можно сделать в том же иске, который вы планируете подать, чтобы получить компенсацию за ЖКУ за прошлые годы. Ответчиками по иску тогда будут не только ваши сын и дочь, но и все компании, которые выставляют вам квитанции.

Но разделить лицевые счета, если все на это согласны, можно и без суда — мы об этом уже писали.

Как детям не платить за их часть квартиры

Каждый собственник вправе пользоваться частью квартиры пропорционально своей доле. Для этого собственники должны договориться, кто и где будет жить. Если они не могут этого сделать, то определить порядок проживания можно в суде. Хотя это не всегда возможно, например если это однокомнатная квартира или комнаты смежные. В таком случае собственник, который вынужден жить в другом месте, вправе получить компенсацию от тех, кто живет на его метрах.

Важный момент: собственник может потребовать компенсации, только если он не может жить в квартире, потому что ему чинят препятствия. Например, если другой собственник сменил замки и занял все комнаты. Обычно в таких случаях к иску прикладывают документы из полиции о том, что собственники не могли попасть в квартиру.

Если у ваших детей нет потребности жить в общей квартире, потому что у них есть другое жилье, то и права на компенсацию они не имеют, так как выехали добровольно. К тому же они могут просто повесить замки на свои комнаты. При этом дети не могут без вашего согласия поселить кого-то в свои комнаты или сдать их в аренду.

Что в итоге

Вы, скорее всего, сможете взыскать с детей через суд ⅔ платы за ЖКУ, которые начисляют по количеству квадратных метров и числу зарегистрированных в квартире. Плату по счетчикам и за услуги связи взыскать не сможете.

Еще вы можете разделить общий лицевой счет на троих. С согласия обоих детей и поставщиков жилищно-коммунальных услуг это можно сделать без суда — достаточно вместе прийти к коммунальщикам и написать заявления. Если дети против или коммунальщики отказываются делить счета, заявите такое требование в иске о компенсации — тогда счет разделит суд.

Были ли у вас конфликты по оплате ЖКУ с родственниками? Расскажите о своем опыте:

виктор, не дай бог таких родителей.

8

Я тоже считаю, что оплачивать коммунальные услуги должны те, кто живёт в квартире.

Иначе это не полезный предмет для владельцев, а деньгоед, который нужно продать.

Ну вот продадут дети свои доли, и что, лучше станет?

7
Отредактировано

У вас должны быть разделенные лицевые счета, тогда детей обязаны выплачивать отдельно по своим счетам. Кроме городского суда, никак. если сумма до 50 тыс ущерба вроде, то мировой судья рассматривает. Срок исковой давности -3 года.
По факту, на вас все счетчики-это справедливо. У вот остальные расходы должны делиться на 3 человек. В моем случаем суд так написал, что УК делила и счетчики на 3 собственников (в СПБ), то есть мы и еще и дважды платили

6
Автор Т—Ж
Отредактировано

У меня похожая ситуация: у меня доля в родительской квартире. При этом что лет живу отдельно и прописана в другом месте. А в бывшей моей комнате живёт сестра, мне и моей семье там даже переночевать негде.
За ЖКХ платят родители, и как-то в голову не приходит с меня потребовать. Кто живёт - тот и платит.

6

Ольга, вы должны только налог платить за долю. непонятно почему вы должны оплачивать там жкх, если вообще не живете и прописаны в другом месте?

5

Саша, налог я плачу, а мама потом на карточку скидывает денежку.
Если я не могу этой долей распорядиться и пользоваться, то по совести я ничего не должна. Продавать эту долю не буду никогда, потому что это аморально. Жить там негде и ТД. С 17 сама кручусь

6

Ольга, ну мораль у каждого своя. Как видим в этой статье, то мораль моралью, а денежки врозь.

0
Автор статьи
Отредактировано

Ольга, юридически ваша ситуация выглядит так: у вас есть обязанность платить за содержание вашей доли, но так же и право жить на своей доле, и вы поменяли свою обязанность на своё право. То есть если по квартире будут долги, и с вас начнут требовать деньги, вы можете выселить сестру из своей комнаты.
Вы можете так же договориться с сестрой, что раз в год она будет давать вам деньги на уплату налога.

0

Алиса, да... а еще имею право эту долю продать. Поэтому мы договорились с семьей и живем так уже не один десяток лет. Считаю, что это правильно.

А если говорить о героях статьи, то я думаю так. Если квартира маленькая и маме совсем не хватает на жизнь, то проще договориться с детьми как-то... А если там двушка-трешка, то я бы в такой ситуации продала бы ее и переехала в скромное жилье, чтобы хватало денег за него платить. А детям - их доли. Ну, это если бы была пенсионеркой.
Какой смысл одной жить в большой квартире и платить за нее из последних сил?

1

Ольга, например, я знаю ситуацию, когда пенсионерка платит 15 тысяч за ЖКУ и не продаёт трёшку, потому что цены на жильё в городе так себе. И если дети после её смерти продадут трёшку, то они получат больше денег, чем если сейчас совершать телодвижения с обменом и переездом.
Но я бы дала такой же совет: купить жильё поменьше, оформить его только на одного человека, сдачу отдать детям-ипотечникам.

0

"прекрасный" совет от юриста: разделить лицевые счета... они то разделят, а потом свои части продадут и будет бабка вообще жить с чужими людьми в коммунальной квартире. у вас точно юридическое образование?
а вообще это проблема личная. вы так детей воспитали, что они на заботятся о том, как вы живете. логичнее смириться и платить за всю квартиру целиком. в конце концов сдать комнаты (хотя это тоже с согласия детей). или вообще продать квартиру и купить себе меньше, что можешь оплачивать. а части детей отдать им.

5

Саша, я без понятия,какая там ситуация. Какие отношения. Может такая,что и общаться не хотят. Но если предположить,что у них свои семьи,дети,ипотека..Какая уж тут помощь. И расходы на квартиру матери явно не к месту. Нужно значит продавать эту квартиру,купить меньше или студию,что бы маме было по карману...

3

Саша, юридически всё верно. А с практической стороны возможная продажа - проблема личная.
Скоро выйдет новая статья как раз по вашему вопросу. Сущность в том, что если квартира маленькая или с проходными комнатами, то покупатели долей могут купить доли без реального права на проживание. Учитывается сложившийся порядок пользования квартирой. Если нельзя выделить изолированные помещения, то новые собственники смогут взыскать только пару тысяч в счёт компенсации рыночной стоимости найма (не пропорционально доле), а жить в квартире суд им не разрешит. И поставить на своей площади шкаф - тоже.

0
Отредактировано

Алиса, именно поэтому "подарок" в виде долей детям - по сути пустой звук. Фактически, им "подарили" только обязательства.

0

Саша, деление лицевого счета это только раздел платежей, но не метров, выдел долей не происходит. Можно через суд определить порядок пользования жилым помещением и только. Если квартира раньше не была поделена на доли то и продать частями её нельзя даже при разделе лицевых счётов на оплату.

0

Света, в вопросе указано, что всем досталось по 1/3. Так что доли выделены.

0
Отредактировано

О у меня ситуация схожая, вот только не платят родители :) На квартире висит многолетний долг по трешке в которой кажется половина родни прописана...И там какая-то старая семейная драма тянущаяся из 90х. И вот я такой большими шагами вхожу во взрослую жизнь и как только у меня появились официальные доходы - стали приходить судебные постановления от имени разных инстанций с инициативой выплатить штраф и угрозой блокировки всех счетов.
Насколько мне хватило терпения разобраться, разделения долей там нет, а сумма долга равнозначно легла на каждого прописанного жильца. Как это правильно уладить пока способа не нашел, плачу и фиксирую свою часть +пинаю адекватную часть родни когда приходят штрафы...

4

rSeal, жизнь так устроена, что тяжелее всего живётся наиболее ответственным. Пофигистам и подлецам вообще жизнь по кайфу, ибо никаких обязательств не приемлют и не парятся.

2

rSeal, почитайте этот разбор: https://journal.tinkoff.ru/ask/baby-zhkh/

0

Субсидию можно оформить только на свою долю не зависимо от проживающих. Нужно написать заявление что с зарегистрированными не ведётся общий бюджет и хозяйство, по сути разные семьи. Моя мама пенсионерка, инвалид 2 гр. так оформила субсидию на свою 1/3 в квартире. Поэтому отказ от оформления субсидии незаконный!

3

Они наверное могут в отместку и вселить кого-то в квартиру
Раз у вас такие отношения в семье

2
Герой Т—Ж

Скажи,, по закону, без согласия сособственников никого нельзя вселять. Ну, или это уже война семейная, тут и до «профессиональных соседей» недалеко

3

kino, выделят доли в натуре или как это называется и вселят спокойно
Чтобы хотя бы коммуналку отбивать
И будут в своём праве
Я бы на месте автора вздохнула, подумала, что фигово воспитала детей и продолжила платить

6
Герой Т—Ж

Скажи,, да без разницы, без разрешения других собственников нельзя ни сдавать, ни в гости приводить и ночевать, но всем насрать и доходит до полиции и судов

0
Герой Т—Ж

kino, а шо это за минусы, законы у нас отменили, или вас не устраивают они и вы мне минусы ставите?)

0

Скажи,, посмотрите последний раздел перед итогами.

Если у ваших детей нет потребности жить в общей квартире, потому что у них есть другое жилье, то и права на компенсацию они не имеют, так как выехали добровольно. К тому же они могут просто повесить замки на свои комнаты. При этом дети не могут без вашего согласия поселить кого-то в свои комнаты или сдать их в аренду.

0

Алиса, продать могут?)) табору цыган
У мамы вроде нет денег на выкуп

0

виктор, ну мы не знаем всей ситуации

2

"то можно взыскать с детей часть их платежей за ЖКУ". Вот так и побуждают людей стучать друг на друга, культивирует ябидничество.
Все это низко и подло, и нормальный человек, у которого есть самоуважение и морально-нравственные качества никогда не опуститься до такого, что бы, что то взыскивать с детей/родителей.
Все разногласия можно решить самолично, если есть разум, адекватность. А думать, что кто то решить, что то за вас - это расписываться под своей собственной дееспособностью.

2

Brulik, тоже такого мнения. если мать бежит подавать на своих детей в суд, это уже дно полное.

1

Ivan, повежливее. У нас есть правила, советуем ознакомиться: https://journal.tinkoff.ru/comments-rules/

1

Дети тогда продадут 2/3 квартиры, котрые им принадлежат, маме хватит средств на отдельеое жилье?

1

Был, у мужа. Муж был зарегистрирован в квартире родителей и являлся соб-ком 1/3, но жил в моей квартире, его сестра не была зарегистрирована и не проживала в квартире родителей. После смерти родителей, сестра заехала в квартиру с дочерью, поменяла даже не замок, а всю дверь, и не пускала брата (моего мужа) в наследную квартиру. Прожив там год, она решила возместить свои траты на оплату услуг ЖКХ с брата, т.к., по ее логике, раз он был собственником, то и должен платить. А за что платить-то, если его там и не было? Если бы я была истцом в суде, я бы заявила о возмещении трат на содержание жилья и текущий ремонт в части 2/3, а она захотела все, т.к. он там был зарегистрирован. Дикая логика, конечно. В результате, после взаимных препирательств в суде, судья вынес решение - в иске отказать, т.к. люди оплачивали по своей воле, без принуждения. А нам сказал (естественно, после окончания заседания) - поклонитесь и скажите спасибо людям, которые потратили деньги и время на оплату услуг ЖКХ. С юмором оказался человек)))

1

Светлана, текс, то есть получается, что раз муж "добровольно" выехал из квартиры и зарегистрировался у Вас, то теперь и права проживать там не имеет, так как суд встанет на сторону матери с ребенком - сестры мужа? Будет ломиться - сам в тюрячку загремит. То есть жить сестра будет сама, а платить часть квартплаты - муж. Хотя по идее его доля после смерти мамы уже не 1/3, а больше - доля матери делится на всех наследников (брат и сестра).

0

Светлана, Людмилу из Бийска мало кто переплюнет.

Людмиле из Бийска принадлежала 1/12 часть квартиры, в которой она жила и оплачивала все коммунальные услуги. В 2019 году она обратилась в суд с иском к Александру и Наталье, которым по очереди в разное время принадлежали 11/12 квартиры.

Людмила хотела, чтобы те оплатили 11/12 начислений за содержание и ремонт жилья, общедомовые нужды, вывоз мусора, отопление и 11/12 взносов на капитальный ремонт — всего 93 000 Р. Суд согласился, что Людмила имеет право на взыскание 11/12 расходов за ЖКУ.

Ранее Наталья заявила иск к Людмиле с требованием о компенсации за то, что она пользуется всей квартирой, но суд в этом иске отказал. Александр заявил, что часть требований к нему находится за пределами трехлетнего срока исковой давности. В итоге суд взыскал в пользу Людмилы только 73 000 Р.

0

Честно, стало мерзко после прочтения. Вы и ваши дети определенно стоите друг друга

1

Серафим, знакомы с нашими правилами? Загляните в шестой пункт: https://journal.tinkoff.ru/comments-rules/.

0

Николай, жкх пользуетесь вы. сын тут не проживает. а налоги за квартиру копеечные. а вы его родили, чтобы было кому налоги платить? позорище прямо..

1

Алиса, а в итоге эта квартира детям как собаке пятая нога. Продать свои доли нельзя - мамо обидеццо, и вообще не по человечески старого человека на улицу выставлять. Но платить за свои доли надо. Да, когда-то потом, спустя много лет (дай бог маме долгих лет жизни), наследство будет их. Но дорога ложка к обеду. Если дети мамы не топ менеджеры, то деньги в 25-35 лет им нужны прямо СЕЙЧАС - на оплату своих ипотек и прочие семейные расходы. Доли в квартире - это как бы золотая гиря на данный момент. Это не подарок, не забота - а обременение получается.

1

Собственника выписать не получится без его согласия

0

Николай, по сроку приобретательной давности можно отсудить через 15 лет. У меня мама так у мужа бывшего отсудила, когда тот уехал на пмж в Германию. Но он был просто собственником, прописан не был.

0

Саша, у детей есть жильё, не переживайте)))
Кстати, у меня есть старая статья, в которой я ровно так и пишу: нет смысла дарить детям доли, т.к. если отношения плохие, то всё равно вместе жить не получится, а если отношения хорошие, то не важно, кто собственник)))

0

Сообщество Т—Ж

Лучшее за неделю