Почему отключают отопление и горячую воду: объясняет инженер-теплоэнергетик

Спасибо большое за статью! Очень теплое впечатление от героя статьи!
Я однажды была на Саяно-Шушенской ГЭС на экскурсии, и она произвела на меня огромное впечатление. После, побывала на еще десятке разных станций по всей России и не устаю поражаться масштабам и сложности системы электроэнергетики. Ведь тепло и свет мы каждый день воспринимаем как что-то само собой разумеющиеся.

Интересно, а почему в европе и сша нет проблемы с отключением горячей воды? Какие-то секретные разработки?

Татьяна, да, 7 лет живу в ЕС и забыл что такое - отключение горячей воды летом. В то время как даже в Москва-Сити отключают. В чём проблема сделать бесперебойно - не пойму.

Артем, в наших условиях это провести резервные трассы с теплоносителем и при ремонте переключать на них. Или поставить в домах автономные подогреватели работающие без теплоносителя, на газе или от электроэнергии.

Александр, так в чём проблема? В Восточной Европе в старом жилом фонде этой проблемы нет, а у нас в новострое даже сделать не могут.

Артем, в большинстве стран Европы нет центрального отопления, в подвалах домов стоят электрические\газовые котлы которые греют воду. а холодная вода идёт в медных трубах, а не дешёвой сталюке как у нас, поэтому там не перекладывают трубы по 10 раз в год. а в домах трубы нормальные по 30-40 лет. Причём, как собственно и вся сфера жкх, отопление ценники непомерные относительно реальных расходов, потому что по сути отопление от крупных тэц, это побочный продукт их основной деятельности, выработки электроэнергии, плюс во многих регионах это отопление вообще бессмысленно, а после перехода на интересую систему с "общедомовыми счётчиками на отопление", по сути мы платим за отопление подвалов, ибо там проходит 90% отопления.... плюс в Европе и США верхняя подача воды, а в большинстве домов в рф - нижняя, из-за чего у нас часто надо сливать холодную воду из крана горячей воды. С отомлением так не получилось сделать, отсюда круглогодичный ход воды по трубам, а любой ремонт перекрытие всем всего, причём система такая убогая, что при протечке трубы в подвале, перекрывается вода зачастую на пол микрорайона

Проходящий, ну, речь в ветке уже больше не про отопление зашла, а про подачу горячей воды в кран и ежегодное отключение её на пару недель.

Артем, так горячая вода например в спб с отоплением отличается только тем. что подача воды нижняя, а в остальном весь год либо труба течёт, и во многих домах парилка вечная в ожидании этих 2 недель, и как раз куча коммунальщиков их ждёт чтобы трубы в подвале чинить, ибо перекрываешь магистральную трубу, и нет горячей воды у половины района

Проходящий, пора бы уж что-то менять в этой отлаженной системе.

Татьяна, как в Европе не знаю, но в северной Америке нет централизованного отопления - к зданиям подводится только холодная вода и нагревается в локальной котельной, а отопление обычно воздушное т.е. воздух нагревается в той же котельной и по системе вентиляции разгоняется по зданию. Единственный существенный недостаток такой системы это обязательное наличие газа, в остальном гораздо лучше централизованного отопления.

Sergey, те горячая вода там тоже локальная?
В европе то точно есть центральное отопление и центральное горячее водоснабжение

Татьяна, да, горячая вода производится локально.

Татьяна, Инфраструктура у нас на 70 % и более изношена, технологии в большинстве с советских времён. В так называемом "элитном" жилье таких проблем нет, там даже третий кран с питьевой водой идёт по умолчанию.

Константин, ну так и говорить тогда, что трубы гнилые и все течет, а не "нет таких технологий еще" 🤷🏼‍♀️

Константин, а вода в первых двух кранах откуда берётся? из элитных источников?

Татьяна, потому нет централизованного отопления?

Николай, вопрос, я так думаю, был про горячую воду в водопроводе, а не в системе отопления

Бабака, на самом деле и центральное отопление есть, вопрос в стране. В нидерландах, например, центральное отопление очень распространено. В более новых домах уже тепловые насосы, а те, что постарше - батареи не редкость (есть еще газовое, но это еще более старые дома вроде). Но в любом случае, ни воду,ни отопление не отключают (отопление сам регулируешь и отключаешь тогда, когда посчитаешь нужным)

Татьяна, Согласен, это у нас дикость несусветная бегать по 2 недели с тазами и греть кипятильниками, или титаны дополнительные ставить. Деньги на ЖКХ разворовали как обычно, а теперь народцу по ушам ездят "технологии не позволяют".

Константин, 21 век а ничего не хотят менять.

Татьяна, у меня дом 96го года постройки с газовым котлом, который и топит, и воду подогревает
по сути, почти автономная система
центральное, в основном, в многоквартирных домах

Николай, очень даже есть :)

Татьяна, Потому что нагрев идет бойлерами или отдельным "домовым" бойлером, не?
Применимо к США, там ж не просто так бочки на крышах стоят.
Поставьте себе бойлер и забудьте про летние отключения.

Татьяна, Потомушо там штрафы сразу прилетают поставляющей компании, но и расценки на воду там нехилые

Татьяна, нет такой категории в принципе, на крыше стоит солнечный коллектор - он греет холодную воду до приемлемой температуры, когда слишком мало солнца - бойлер.
Зимой дома чуть теплее чем на улице, если не греть дополнительно.

felidae, это в турции, наверно. Там бочек до фига на крышах. Но далеко не вся европа живет в холоде зимой :) да и турция не очень европа :))

Я из Владивостока, в этом году горячую воду отключили в конце июня и не дали до сих пор. Как происходит ремонт: отключают воду, раскапывают трубы и дальше к этим ямам месяцами никто не подходит. Про технологии просто смешно

🐾, раньше жил в военном городке. Это так знакомо. У нас выключали горячую воду 1 июня и давали дай бог к сентябрю. Раскопать теплотрассу к зиме и закопать следующей осенью, ничего не сделав - милое дело.

Александр, Может быть воровать меньше? Столько бабла вбухивают у нас в ЖКХ, трубы должны быть из чистого золота. А в итоге, на очередном совещании прокуратуры констатируют что в коммунальной отрасли украли охуллиард денег, но воз и ныне там.

На предыдущей квартире в доме 2005 года постройки воду почти не отключали, но летом всегда падала температура горячей воды. УК вечно писала объявления, что она не виновата и сделать ничего не может, но сути это не меняло — вода была теплая, но не горячая. Приходилось довольно долго сливать. Потом мы устали и подключили бойлер, потому что по квитанциям мы все равно платили за эту воду как за горячую. Теперь из статьи мне стало понятно, что дом был подключен по схеме открытого водоразбора и по разным причинам один трубопровод на лето вырубали, а нас оставляли на втором. Циркуляция падала, вода застаивалась и остывала. И сливать ее было бесполезно, поскольку еще куча людей разъезжалась по дачам и количество потребителей резко падало. Возможно, если мы бы знали сразу про эти особенности, то быстрее бы купили бойлер и не мучались:)

За статью, пояснения и схемы спасибо!

Елена, Есть счётчики на горячую воду которые считают только тогда, когда температура воды больше 50 градусов. С установкой такого можно было бы не платить за горячую вообще

Kettu, узнайте - у Вас скорее всего не отключают, а переключают на другую котельную. Вместо двух недель это занимает считанные часы. У меня в одной из квартир так - удобно, конечно

) просто напомнило
2060 г. Прилетаешь домой после экскурсии на Марс , снимаешь экзоскелет, даёшь ванне указание наполниться и телепортироваться в спальню. Сам в это время копируешь из мозга на флешку воспоминания об экскурсии. Затем залезаешь в ванну, а она ледяная. Ты совсем забыл, что на две недели отключили горячую воду.

Kettu, эт да. Поэтому и удивляют это " не отключать невозможно". Ха-ха три раза

felidae, в германии бочек не видела, в турции удивили. Я абсолютно точно только про нидерланды мону сказать. В остальных странах только в качестве туриста была и деталей не знаю

Татьяна, Ну конечно, у нас же не может быть что то по середине, или всё отключить и обрубить, или всё должно быть сверх идеально.

А как в других странах мира?

А как такое получается, что в Финляндии срок служюы труб 40 лет (это нормативный - фактический доходит до 50-ти), а воду - как горячую, так и холодную (а в сезон и отопление) не отключают вообще никогда?

За полтора десятилетя жизни в Финляндии в разных квартирах вотду отключали раза четыре - пять, на 1-3 часа, предупреждая о данном событии за неделю. Причина отключения всегда была связана с установкой сантехнического оборудования в каких-то квартирах или с местным ремонтом

Kettu, спб невский район отключают только в путь, просто теперь на неделю (+аварии после), а не 3, как 10 лет назад

Новострой 2018 г.в., воду отключали максимум на 2 дня за все время проживания, и в основном это связано с подключением соседних новостроек, на время обслуживания водопровода нас переключают на резервную схему и горячая вода есть.

Но даже эти 2 дня обычно становятся причиной пуканогорения всех соседей, которые, заезжая в квартиры, не удосужились или не посчитали нужным купить бойлер. И как быстро люди забыли, что можно жить без горячей воды неделями.. Где стандартные 2 недели и где несчастные 2 дня - смешно сравнивать, но люди ругаются и кричат. Мда.

Far, Купить бойлер, воду купить потому, что их под крана пить невозможно, а нах. тогда это ЖКХ сдалось.

Александр, Архангельск?

Со свойственной мне занудностью…
Заслуженный энергетик РФ, один из ведущих инженеров-теплотехников Санкт-Петербурга
Это важно!
***
«Если запустить в трубы и батареи пар, вся система в считанные недели проржавеет до дыр.»
Про водоподготовку «заслуженный энергетик» по-видимому не слышал.
В случае разрыва паровой трубы, пар, вытесняя воздух, быстро заполняет помещение. Те, кто не задохнуться – сварятся.
Дело в том, что для того что бы пар не конденсировался в трубах, он должен быть перегрет выше температуры конденсации. При атмосферном давлении это 100 градусов, но в паропроводе давление выше и, соответственно, выше необходимая температура.
Так что, даже если трубы не прорвёт, то прикосновение к батарее вызовет сильный ожёг.
Конечно и эта проблема имеет решение (Нью-Йорк местами отапливается паром, но супостаты массово не вымирают), но вода все-таки удобней.

«на электростанции в топке горит уголь или дрова»
Про дрова – это сильно…
Как-то не заметно прошло величайшее событие в истории человечества: редакции удалось реанимировать заслуженного энергетика столетней давности.

«Открытая система простая и дешевая. Коррозия стальных труб в квартирах существенно меньше, так как воду на ТЭЦ специально освобождают от кислорода — деаэрируют.»
И даже слегка обессоливают.

«То есть сетевая вода и горячая вода в доме не перемешиваются. Сетевая поступает только в батареи, а для кранов подается обычная водопроводная вода, которая предварительно нагревается горячей сетевой водой в теплообменнике»
В сильные морозы, сетевая вода имеет температуру до 150 градусов.
Поднимите руку те, кто наблюдал подобное у себя дома. Это я к тому, что вода для обогрева, так же нагревается в бойлерах.
Сетевая вода циркулирует по замкнутому контуру. Иначе, потери были бы вообще фантастическими. И так, производительность системы водоподготовки ТЭЦ-20 Мосэнерго составляла лет тридцать назад, 120 тонн в час (по памяти).
Кстати, общий расход перекачиваемой там сетевой воды превышал часовой расход Москвы-реки…

«А все трубопроводы в здании должны быть сделаны из коррозионно-стойких материалов, потому что водопроводная вода насыщена кислородом, а при ее нагреве до 60—75 °С коррозионная агрессивность возрастает в десятки и даже сотни раз.»
Здесь комментировать нечего! Все дружно посмотрели на свои внутриквартирные стояки и пошли писать в Спортлото требование на их замену на нержавеющие.

«В крупных городах используют роботов на гусеничном ходу с видеокамерами и ультразвуковыми сканерами, которые могут найти даже незаметные глазу повреждения. Такой способ диагностики — самый эффективный. Но подходит только для труб большого диаметра, куда может влезть робот.»
Помница, ещё в середине 70-х годов прошлого века разрабатывались подобные роботы для АЭС. С гамма-контролем и для не самых больших диаметров.

«Чтобы устранить деформации, устанавливают компенсаторы. Они бывают сильфонные — выглядят как гармошки, и сальниковые — в виде стаканов с герметизирующей сальниковой набивкой. В компенсаторы помещают концы труб.»
И сальниковые и сильфонные компенсаторы используют только в крайне стеснённых местах: сильфонные живут не очень долго, а сальниковые почти всегда подтекают. На магистралях стараются использовать петли для самокомпенсации (Вы их скорее всего видели). Подъёмы для проезда транспорта так же являются компенсаторами Впрочем, как и любые другие изгибы трубопровода.

Мой восторг от методики подбора авторов и качества редактирования не имеет границ…

Михаил, Вы правы, но, скорее всего, человек все знает, а вот объяснить все дилетанту простым и понятным языком - это отдельное искусство, которым мало кто владеет.

Михаил, в СП вроде для новых МКД нержавейку как раз внесли. Никто не говорил, что резко и в старых поменяют )).

Михаил, не знаю, в тексте, кстати, не упомянуто про независимые системы отопления, которые сейчас в 99% новостроек, даже самых дешманских, в которых сетевой и домовой контуры также развязаны через теплообменник. Соответственно, качество воды домового контура не зависит от качества сетевой воды.
Никаких 150С давно уже не подают даже в самые сильные морозы, максимум 130С, а чаще около 110С, при современных радиаторах и энергосберегающих материалах стен и окон этого в принципе хватает.
Горячую воду до 70-75С не греют, достаточно 55-60С, максимум 65С, если до потребителей далеко, выше 60С есть риск ошпариться, думаю, многие, кто жил в домах с открытыми системами сталкивались с неожиданным потоком огненной воды из крана.

Александр, не УК, а застройщика. Вполне себе работает такая тема, вы ознакомьтесь поближе, я серьёзно. И недорого это. Правда, пока запрещают в МКД электростанции ставить, потому что надо кормить ... кхм, энергосистему.

Все вроде понятно. Но главный вопрос. Почему в моем городе раскапывают всегда одни и те же участки, их же починили ранее?

Александр, у старых домов есть собственники. Или вы думали, что собственность - это только покупать и продавать квартиры? )

Лучшее решение для квартир на период отключения горячей воды это установить проточный водонагреватель (от 8 кВт, если установить менее 8 кВт будет течь слабая струйка), из недостатков, нужно протянут отдельный толстый кабель от щитка с заземлением, сечением от 6 мм квадратных