«Сами виноваты»: 8 мифов об алкогольной и наркотической зависимостях

69
«Сами виноваты»: 8 мифов об алкогольной и наркотической зависимостях
Аватар автора

Георгий Чалков

руководит центром социальной адаптации для зависимых

Страница автора
Аватар автора

Мария Пассер

поговорила с героем

Страница автора

По данным Росстата, из-за употребления алкоголя в 2020 году умерло более 50 тысяч человек, а из-за наркотиков в 2021 году — более 10 тысяч человек.

Я употреблял наркотические вещества с 15 лет. Пробовал бросить и не раз: прошел через 12 реабилитационных центров, но мне нигде не могли помочь. Я был в отчаянии и ощущал, что смерть близко.

Однажды друг предложил мне пройти обучение в реабилитационном центре благотворительного фонда «Диакония», чтобы стать консультантом в Тюмени. Организация с 2008 года помогает людям с зависимостями в Петербурге, но я ехал именно для работы, а не лечения: был уверен, что для меня ничего не изменится.

Позже руководитель фонда отец Алексий настоял на том, чтобы я прошел реабилитацию. Я согласился — и в итоге не употребляю с 2014 года. Раньше я не верил в работу благотворительных фондов, но в «Диаконии» мне буквально спасли жизнь — и я захотел так же помогать другим.

Сейчас я работаю координатором проекта «Центр социальной адаптации» в НКО и часто сталкиваюсь со стереотипами о зависимостях — разберу их в статье и объясню, что с ними не так. В подготовке текста мне помогал психолог фонда «Диакония» Александр Фокин.

О важном

Эта статья — часть программы поддержки благотворителей Т⁠—⁠Ж «О важном». В рамках программы мы выбираем темы в сфере благотворительности и публикуем истории о работе фондов, жизни их подопечных и значимых социальных проектах.

В мае и июне мы рассказываем о зависимостях. Почитать все материалы о тех, кому нужна помощь, и тех, кто помогает, можно в потоке «О важном».

МИФ № 1

Алкоголизм — не болезнь

Пожалуй, это одно из главных заблуждений. Но алкоголизм — не вредная привычка, а хроническое, прогрессирующее и неизлечимое заболевание. Согласно последней, 11⁠-⁠й версии Международного классификатора болезней, МКБ⁠-⁠11, алкогольная зависимость — это расстройство, вызванное многократным или постоянным употреблением алкоголя.

Характерная черта алкоголизма — сильная тяга к спиртному: оно становится приоритетом, несмотря на негативные последствия. Зависимый человек пытается встроить алкоголь во все сферы своей жизни, не может перестать употреблять.

Есть и физиологические признаки: повышение толерантности к спиртному и синдром отмены. То есть для опьянения требуются большие дозы алкоголя, а если зависимый их снижает или вообще перестает употреблять, это приводит к плохому самочувствию — так называемой ломке.

Всего есть три стадии развития зависимости.

Нулевая стадия. На ней человек употребляет спиртное редко и ситуативно и может в любой момент прекратить. На этой стадии зависимость не появляется.

Первая стадия. Здесь растет толерантность к алкоголю: утрачивается рвотный рефлекс, повышается дозировка и частота употребления, формируется психическая зависимость. Теряется способность критически оценивать себя и ситуацию: может казаться, что проблемы нет.

Вторая стадия. Влечение к спиртному становится неосознанным и спонтанным: не зависит от ситуации и не требует повода. Человек теряет количественный контроль и симптом «критической дозы»: не успокаивается, пока не выпьет все что есть.

На этой стадии появляется физическая зависимость, которая сопровождается компульсивным влечением к алкоголю. Человек становится грубым, необязательным, циничным, могут происходить конфликты в семье и на работе.

Третья стадия. На ней человек уже не может обойтись без спиртного: если есть препятствия, становится агрессивным, злобным. Появляются провалы в памяти, могут развиваться долгие запои.

Оценить наличие зависимости можно по количеству «чистых» дней, когда человек не употребляет. Если половина календаря в крестиках — это повод задуматься. Другой признак — если человек ради алкоголя начинает отодвигать важные дела и принципы, делать выбор не в пользу семьи, работы или договоренностей.

МИФ № 2

Зависимость развивается только у людей из неблагополучных семей

В семье формируется психика человека, его самооценка и достоинство, навыки самоконтроля. Поэтому кризисная обстановка дома — действительно один из факторов риска. Например, если в семье выпивают или применяют насилие, вероятность развития зависимости повышается.

Согласно исследованиям, у родственников человека с алкогольной зависимостью первой степени в 2—7 раз чаще встречаются проблемы со спиртным, чем у родственников людей без зависимости. Дети пьющих родителей чаще и больше употребляют алкоголь, чем их сверстники, у родителей которых нет такой проблемы.

Но семья — не единственный фактор. И не всегда люди, которые воспитывались в неблагополучных семьях, страдают от зависимостей.

Так, алкоголизм — это результат сложного взаимодействия наследственной предрасположенности, влияния окружающей среды и истории употребления спиртного. Предрасположенность к алкогольной зависимости на 48—58% зависит от генетики. Хотя влияние наследственности продолжают изучать.

На развитие зависимости также могут влиять стиль жизни и традиции. Например, в России принято выпивать по праздникам: в честь покупки, дня рождения или свадьбы, после тяжелой работы или на отдыхе с друзьями. С этого может все начаться: сначала человек пьет только по праздникам, потом — и по выходным, потом — каждый будний день после работы.

МИФ № 3

Люди с зависимостью — безответственные и слабовольные

По данным Фонда общественного мнения, 13% россиян считают причинами алкоголизма слабость, безответственность и неуверенность в себе. Но это не так.

Среди зависимых много успешных людей. Например, у моего друга ИТ-бизнес, в котором он курирует крупные проекты. Он ответственно подходит к работе, но когда пьет — не может остановиться.

Я астматик, и часто сравниваю алкоголизм с астмой — это тоже хроническое заболевание. Я бы хотел не задыхаться, но моя болезнь неизлечима, слабость и безответственность тут ни при чем. Поэтому я научился жить с астмой: посещаю врачей, применяю ингаляторы. Заболевание никогда не исчезнет, но оно меня почти не беспокоит.

Аналогично — с алкогольной или любой другой зависимостью: человек учится с ней жить. Для этого существует программа «12 шагов», ее разработало общество «Анонимные алкоголики», основанное в 1935 году. На первом шаге человек признает свою болезнь, затем постепенно меняет свою жизнь и, наконец, помогает в этом другим.

«12 шагов» — пожалуй, самый результативный инструмент лечения зависимости на сегодня. Одна из причин эффективности программы — принцип взаимопомощи «равный — равному». Часто человек с зависимостью отрицает, что болен, поскольку боится стигматизации. «12 шагов» помогает это обойти: зависимый видит других людей с такой же проблемой — и так справляется со страхом быть осужденным. Еще одна особенность программы — массовость: по всему миру открыто множество групп, в которых можно получить помощь.

МИФ № 4

От любой зависимости легко избавиться

Поскольку зависимость — хроническое заболевание, избавиться от нее невозможно. У тебя нет зависимости только сегодня, когда ты работаешь над проблемой. Как только перестаешь действовать и веришь, что всего достиг, — срываешься.

Я знаю ситуации, когда люди срывались после 15—20 лет трезвости — и им приходилось проходить путь заново. Поэтому мы в фонде «Диакония» стремимся создать экосистему для зависимых с многочисленными точками входа: чтобы человек в любой момент мог к нам вернуться, если почувствовал, что не справляется.

Вот как мы помогаем людям с зависимостью жить счастливой и полноценной жизнью.

Первый этап проходит в православном реабилитационном центре «Пошитни» в Псковской области. Здесь воспитанники проводят полгода под присмотром психологов, консультантов, волонтеров и священников.

Центр находится за городом, чтобы зависимый человек мог вырваться из привычного окружения, где все заточено под употребление алкоголя или наркотиков. Воспитанники занимаются трудотерапией: работают на кухне и ведут подсобное хозяйство — это учит заботиться о себе, выстраивать отношения в коллективе и воспитывать волю. Еще они проходят групповую и индивидуальную терапию и ведут дневники чувств, что помогает осознать зависимость.

«Пошитни» рассчитан на 35 мужчин от 18 до 55 лет. Для поступления нужен паспорт, полис обязательного медицинского страхования, анализы на ВИЧ, сифилис, гепатит, согласие сделать прививку от COVID-19 или сертификат о вакцинации. Чтобы записаться, нужно позвонить по телефону: +7 812 916-92-24.

Второй этап. На нем происходит социальная адаптация, которая также длится полгода. Воспитанники живут в квартире в Петербурге и постепенно возвращаются в общество: ищут работу, посещают культурные мероприятия, психологические тренинги, работают по программе «12 шагов».

У нас есть арт-терапия, занятия по профилактике срыва и приглашенный психиатр, который при необходимости назначает медикаментозную терапию. Я провожу «Папа-школу» — цикл занятий, на которых формирую правильное отношение к семье: учу вести диалог, не обманывать и не копить обиды.

Третий этап. На нем мы поддерживаем наших выпускников и проводим для них группы самопомощи. Также посещаем музеи, выставки, театры, лекции и концерты.

Есть открытые мероприятия: ежедневно в 20:00 мы проводим группу взаимопомощи «NA Обводном» на базе сообщества «Анонимные наркоманы». Собираемся по адресу: набережная Обводного канала, 66. Здесь любой человек с зависимостью может получить поддержку, поделиться сложностями и радостями.

Трижды в неделю мы проводим тренировки по единоборствам для всех желающих, у кого была или есть зависимость. На занятиях мужчины учатся преодолевать сложности, скидывают напряжение, а главное — общаются друг с другом.

Совместное занятие боксом выпускников, воспитанников и сотрудников фонда
Совместное занятие боксом выпускников, воспитанников и сотрудников фонда
На встречах «Вечернее сообщество» воспитанники делятся своими переживаниями
На встречах «Вечернее сообщество» воспитанники делятся своими переживаниями
Актив группы «NA Обводном»
Актив группы «NA Обводном»
Индивидуальная консультация с воспитанником
Индивидуальная консультация с воспитанником
1/2
Актив группы «NA Обводном»

Мы стараемся привлекать завершивших реабилитацию воспитанников к волонтерству. Они работают в Центре социальной адаптации и других наших проектах: «Социальном патруле» и «Автобусе милосердия». «Социальный патруль» помогает бездомным с ограниченными возможностями здоровья и маломобильным людям. На специальных машинах их отвозят до места, где оказывают социальную, медицинскую или юридическую помощь.

«Автобус милосердия» каждый будний день раздает на улицах Петербурга горячие обеды и чистую одежду малоимущим и бездомным людям. У многих из них тоже зависимости, и мы предлагаем им пройти реабилитацию.

Я тоже иногда помогаю в «Социальном патруле» транспортировать бездомных людей в приют
Я тоже иногда помогаю в «Социальном патруле» транспортировать бездомных людей в приют
МИФ № 5

Проблему алкоголизма можно решить кодированием

Кодирование не относится к методам лечения с доказанной эффективностью. Тем не менее его часто применяют, в основном в странах постсоветского пространства: для этого используют гипноз или медикаменты.

В первом случае человеку как бы внушают, что употреблять алкоголь недопустимо. А при медикаментозном кодировании делают инъекцию препарата, который блокирует на полгода-год расщепляющие этиловый спирт ферменты. После этого даже незначительная доза алкоголя приводит к серьезной интоксикации.

Наверно, кому-то процедура помогает. Но многие воспитанники фонда «Диакония» кодировались, и это не сработало.

Если человек с зависимостью обращается к кодированию, то, на мой взгляд, он не хочет на самом деле справиться с заболеванием. Ведь помимо самого употребления, важно решить психическую и социальную проблемы.

В лечении алкоголизма важен комплексный подход, который мы используем в «Диаконии». Полгода в реабилитационном центре — это возможность переосмыслить свою жизнь и увидеть первопричины зависимости с помощью специалиста и вдали от травматичной среды.

МИФ № 6

Важна не реабилитация, а поддержка близких

Зачастую близкие, наоборот, мешают выздоровлению из-за созависимых отношений. Парадоксально, но им может быть невыгодно, чтобы человек справился со своей зависимостью: иначе некого будет ругать и опекать, не о ком будет заботиться.

Например, родители сами могут создавать условия, чтобы ребенок употреблял алкоголь или наркотики: уничтожают его за это морально, но продолжают кормить и предоставлять жилье. Они пытаются контролировать жизнь зависимого человека, не дают ему стать самостоятельными, сделать выбор и вырасти.

А жены наших подопечных сразу после первого этапа реабилитации уговаривают их вернуться домой. Они не понимают, что процесс еще не завершен. Но зависимым людям нужны все этапы реабилитации, иначе они вряд ли научатся жить по-другому.

Поначалу воспитанникам трудно устоять перед таким напором. Поэтому мы рекомендуем на время реабилитации разорвать отношения с семьей, а после — самим выстраивать общение и учиться независимости.

Каждую пятницу мы проводим терапевтические группы для созависимых, где родственники людей с зависимостью разбирают свои ситуации с психологом. Можно участвовать в онлайн-формате.

МИФ № 7

Люди с зависимостью не могут быть родителями

Могу опровергнуть это на своем примере. Я много лет был зависим, а реабилитации начал проходить только когда у меня родились дочери.

Первые годы мне не давали с ними общаться: бывшая жена искренне желала выздоровления, но постоянно говорила, что я никчемный отец. В итоге путем постоянных переговоров мы нашли компромисс.

Поначалу я не знал, о чем разговаривать с детьми. Но старался, и постепенно у меня стало получаться. Сегодня моим девочкам 13 и 14 лет, они живут в другом городе, но после школы будут поступать в Петербург. Мы регулярно обсуждаем разные вещи, я учусь принимать их мнение и ценить их интересы.

У меня много зависимых друзей с детьми, и они хорошо о них заботятся. Но зачастую таких отцов не допускают к детям, поскольку опасаются того, чему может научить «алкаш» или «наркоман». Тяжело сталкиваться с осуждением, и часто оно становится триггером для срыва: чтобы справиться с болью, человек вновь прибегает к алкоголю или наркотикам.

В такие моменты важна поддержка. Именно поэтому я провожу «Папа-школу» в Центре социальной адаптации. Полноценные отношения в семье — громадный ресурс для того, чтобы справиться с зависимостью. Я считаю, что отец должен дать ребенку заботу и участвовать в его воспитании.

На занятиях «Папа-школы» учу людей с опытом зависимости быть родителями
На занятиях «Папа-школы» учу людей с опытом зависимости быть родителями
МИФ № 8

Не надо помогать людям с зависимостью: они сами виноваты

Людям с неизлечимой болезнью надо помогать вне зависимости от того, виноваты они или нет. У нас в организации принято поддерживать всех.

Многие из осужденных совершили преступления из-за зависимости: например, украли четыре мешка картошки, чтобы найти деньги на наркотики. Этих людей надо лечить, а не сажать: так только усугубляется их болезнь.

За рубежом реабилитационные центры встроили в судебную структуру, и часть правонарушителей с зависимостью отправляется на лечение. Благодаря такой практике можно предотвратить вредные последствия содержания под стражей и сократить расходы на уголовно-исправительную систему.

Реабилитация — это долгий процесс, который может не дать результата с первого раза. До «Диаконии» я проходил много программ: каждый раз я и мое мировоззрение немного менялись, что-то надламывалось. Я человек упертый, и, видимо, мне нужно было пройти такой долгий путь, чтобы в итоге выздороветь.

Как помочь людям с зависимостями

Фонд «Диакония» помогает людям с наркотической и алкогольной зависимостями вернуться в общество. Вы можете поддержать работу организации, оформив регулярное пожертвование:

Георгий ЧалковКакие еще мифы о зависимости вам было бы интересно обсудить?
  • не читаю комментарииПочему все сводится к попам? В тексте даже есть упоминание программы 12 шагов, но сразу в следующем пункте возникают православные центры. Никак без этого не получается?11
  • Amily Wне, у двенадцати шагов тоже есть духовное «учение». Видимо рациональные доводы на этом этапе не работают4
  • не читаю комментарииAmily, блин, прочитал подробней о АА, и действительно отовсюду торчит религия.4
  • Мария Пассерне, статья подготовлена при поддержке православного фонда "Диакония". Мне кажется, нет ничего странного, что в ней фигурируют и православные центры.11
  • Карина МальцеваПо вашей ссылке же — "хроническое, _поддающщееся лечению_ заболевание". А в статье на жонглировании понятий строится цепочка "неизлечимое — перестанешь ходить в фонды/на собрания и неизбежно сорвешься — только мы можем помочь". Как так 🤷🏻‍♂️ Ну и в целом аргумент "это вот у меня не сработало, а вот это у меня сработало, поэтому первое вообще не работает, а только второе работает" — это не про медицину в её сегодняшнем понимании вообще. Если же оценивать статью как пиар одного из возможных видов помощи — то дело благое, как говорится.3
  • АнтиконсьюмеристПростите, но я не согласен, что все перечисленные в заголовках утверждения - мифы. Некоторые высказывания звучат как оправдания для тех, кто не хочет жить в полной трезвости.11
  • Полиция Т—ЖК, будьте повежливей. Правила: https://journal.tinkoff.ru/comments-rules/1
  • Эллина ДроздюкЯ бы не стала отождествлять алкоголизм с хроническим заболеванием. Это опасное утверждение. К алкоголизму надо прийти, и каждый шаг на этом пути – осознанный выбор, никто не рождается алкоголиком. Можно сказать, что все мы на "нулевой стадии" и делаем выбор — пропустить сегодня стаканчик или нет, выпить по случаю праздника или нет (и сколько, если да). При этом я не говорю, что людям с алкоголизмом не нужно помогать и уж тем более, что с зависимостью не надо бороться. Можно и нужно. Но не говорить, что болезнь и алкоголизм — одно и то же. Ведь развитие первого часто от нас не зависит, а второго – очень даже11
  • Иван ДавыдовЭллина, К гипертонии надо прийти, и каждый шаг на этом пути - осознанный выбор... Можно сказать, что все мы на "нулевой стадии" и делаем выбор - пойти сегодня на пробежку вместо дивана или нет, съесть лишний кусок торта или нет, досолить "для вкуса" или нет... Я конечно утрирую, но не думаю, что очень сильно. https://www.who.int/ru/news-room/fact-sheets/detail/hypertension5
  • Лера Романенконе, один из 12 шагов - это уверование. Человеку необходима постоянная опора и поддержка. Нет ничего стабильнее бога) Сама не верю, но людям это действительно помогает. Поэтому почему нет, если это помогает жить хорошую жизнь4
  • Аринане, в 12 шагах много про веру, да. Читала как-то книжку «a million little pieces”, кажется. Она о том, как наркопотребитель отказался от 12 шагов, потому что они заменяют зависимость от наркотиков/алкоголя на зависимость от любви к богу. Ну и вроде как сам смог вернуться к нормальной жизни, вопреки всему. Но это художка, хотя и частично автобиографическая, а 12 шагов действительно признают одной из самых действенных программ реабилитации. Так что здесь, кмк, из двух зол меньшее. К тому же многие люди верят во что-то метафизическое и без зависимостей и отлично живут.2
  • АринаКарина, лечению — не равно вылечиванию, если я поняла точку зрения автора. Как раз по аналогии с астмой в статье: лечить можно, чтобы поддерживать себя в хорошем состоянии, но избавиться навсегда — нет.3
  • Петр ФилимоновЛера, в таком случае надо просто сделать выбор, и совсем не употреблять. Тогда все будет ок, не смотря на наследственность. Но это сложный путь. Поэтому люди *осознанно* выбирают путь полегче. Но виновата в этом не наследственность, а сами люди. зы. Слабые и угнетенные можете минусить :) Можете сколько угодно себя обманывать что ваш алкоголизм это болезнь и предназначение :)9
  • Михаил Зарапинне, С Петровских времён, в РПЦ накоплен громадный опыт борьбы с алкоголизмом. Глупо его не использовать.2
  • Сергей ВыпряжкинПомощь семьи и ближайшего окружения является важнейшим фактором и в возникновении мотивации, и в ее поддержании в процессе выздоровления. Если в рехабе по инерции маркируют значимых близких в качестве «созависимых», то сами формируют свое профессиональное отношение с ними. Это устаревший термин и концепция. У РЦ искаженный взгляд на помощь семьи и рехаб, так как сложившиеся убеждения формируют способ взаимодействия с членами семей. И в своей работе они всегда подтверждают свои убеждение по схеме самоисполняющегося пророчества. Кроме того, РЦ специфическая статистика, отметающая тех, кто никогда не имел отношений с РЦ, и имеют положительный опыт восстановления от расстройств употребления. Есть программы помощи членам семей без использования не научной «созависимости». Например CRAFT, которую кстати используют в SMART Recovery. Эти программы гораздо эффективнее 12-шаговых и околошаговых, что подтверждается исследованиями.0
  • IrinaВроде с благими намерениями, но какая-то статья с душком. Недавно публиковали про девушку, которая от наркотиков отказалась, там прям обнимать ее хотелось и самой идти в эти центры помогать таким же. После этой статьи хочется к психотерапевту записаться… Что за безнадега вообще, лечитесь - не лечитесь, вы алкоголик на всю жизнь, вот вам крест, идите ждите, когда сорветесь. Вроде пишете, что сила воли для зависимых не главное, но через всю статью идет этот мотив - возьмите себя в руки, запишитесь в наши ряды, теперь вы инвалид, без нас вы не справитесь. Про родственников тоже жесть какая-то, с каких пор все близкие стали созависимыми и мешают строить жизнь в трезвости? Какой-то клуб для посвященных, только у нас и только сегодня, и даже не надейтесь выбраться оттуда живым самостоятельно, наш путь единственно верный.5
  • Александр МаркеловАлкоголизм неизлечим. Хотя я сам не понимаю, почему не все могут пить в меру, вроде ничего сложного в этом нет. Но это только моя точка зрения, а факт остается фактом. Можно не пить годами и все равно оставаться алкоголиком. Правда с этим можно жить, причем вполне трезвой жизнью, и для этого нужно только желание самого человека. Если желания нет, то не помогут ни фонды, ни кодировки. Знаю несколько случаев, когда люди, пропившие полжизни и неоднократно кодированные, просто сами без всякой помощи брали себя в руки и переходили к абсолютной трезвости. Это нечастое явление, но так бывает.9
  • Мария ПассерBoris, проживающие в реабилитационном центре трудятся для того, чтобы обеспечить себя необходимым для жизни: работают на кухне, ухаживают за домашними животными, выращивают овощи. На труде подопечных никто не наживается. На серьезных стадиях алкогольной и наркотической зависимости у людей пропадают социальные навыки, в том числе - навык трудиться ради того, чтобы заработать себе на жизнь. Алко- или наркозависимому тяжело регулярно ходить на работу, брать на себя ответственность - поэтому часто они предпочитают выпросить, занять, украсть. Трудотерапия направлена на то, чтобы подопечные фонда вновь научились брать на себя ответственность за свое существование и обеспечивать себя необходимым.1
  • Мария ПассерКарина, да, как написала Арина, алкоголизм и наркомания поддаются лечению, но не излечению. Трезвость для зависимого - это выбор, который нужно делать ежедневно. Это не значит, что без фондов или собраний невозможно справиться, но с поддержкой всё-таки проще. И герой статьи Георгий, стремится создавать как можно больше возможностей для взаимной поддержки: от встреч анонимных алкоголиков до занятий спортивного клуба.1
  • Мария ПассерIrina, мне очень грустно прочитать, что подготовленная мной статья оставила такое тягостное впечатление. Потому что от общения с её героем, Георгием, я, наоборот, была в восторге. Очень сильный человек, который смог выбраться из зависимости и теперь хочет помочь в этом другим и находит новые и новые способы поддержать тех, кто столкнулся с этой проблемой. Да, алкоголизм и наркомания - это болезни на всю жизнь. Но пример героя показывает, что это не повод отчаиваться. Сейчас он живет полной жизнью, нашел дело, которое считает важным, наладил общение с дочками. Разве ж это "крест на всю жизнь?". Наоборот, мы стремились показать, что выход есть. Срыв возможен, как возможен астматический приступ, но с этим можно жить и жить счастливо. Да, можно выйти из зависимости и самому, без фондов. Но для тех, кто не справляется сам, очень важно, чтобы ему подсказали, как действовать, причем сделал это тот, кто знает о проблеме не понаслышке. Но это не значит, что только этот фонд и только это программа способны помочь - это только один из путей. И мы не писали, что все близкие - созависимые: там сказано, что часто бывает и так. Кажется, Ваше впечатление от прочитанного - это моя недоработка, мне очень жаль.2
  • Александр МаркеловМария, если бросить не получается, то возможно не такое уж и сильное желание у бросающего. Хотя не спорю, может кому-то и "фонды" помогают, но думаю, что это все же по большей части самовнушение.6
  • Мария ПассерАлександр, Вы утверждаете это как в прошлом зависимый человек, который сам бросил? Или на чем основывается Ваше утверждение?1
  • Александр МаркеловМария, как раз наоборот, я никогда не понимал, почему некоторые люди не могут пить в меру. Для меня это проблемой никогда не было, тем более я особо этим и не увлекался. Но я иногда пересекался с зависимыми людьми, хотя и не мог понять их пристрастие. То, о чем я говорил ранее - это просто моя точка зрения, как человека никогда не бывшего зависимым от алкоголя.7
  • Мария ПассерАлександр, можно порадоваться, что ни мне, ни Вам не довелось столкнуться с зависимостями. Но нам со стороны и не понять, что испытывает зависимый человек. Кажется: "Да что тут стоит, берешь - и не пьешь". Но изнутри проблемы это выглядит совсем иначе: тут тебе и ломка, и необходимость полностью перестраивать свою жизнь, и психологические проблемы, которые могли в зависимость загнать, и довольно угрюмая реальность, до которой ты мог докатиться (зачастую это долги, отсутствие работы, испорченные отношения с семьей и т.п.). Иногда разобраться со всем этим в одиночку просто нереально, особенно когда не знаешь, что делать, с чего начать. Пример Георгия с астмой мне очень понятен, я сама астматик. Я не могу просто так "бросить задыхаться". Хотя Вам может показаться, что ничего сложного в этом нет - все в комнате нормально дышат, одна я страдаю. И как бы я ни хотела перестать задыхаться, но если бы я не ходила к врачу, который объяснил бы мне, что делать, - я так бы и мучилась.1
  • Александр МаркеловМария, астма - это совсем другое. Я ей не страдаю, но я вполне могу Вас понять, потому что "бросить задыхаться" - это не зависит от человека, в то время, как "пить или не пить" каждый волен решать сам. Но в чем-то Вы правы, наверно не стоит судить об алкоголизме, не испытав это на своей шкуре. И все же, как я уже говорил ранее, есть люди, которые после долгих запоев сами взяли себя в руки. Значит это все же возможно.6
  • Mike KitА я никак не пойму, речь идет о хронических алкоголиках? Иначе - что это за фраза про то, что человек "срывается" спустя 15-20 лет? На что срывается? На "пивка попить"? Или уходит в глубокий запой и никогда оттуда не возвращается? О че речь, вообще? Такое ощущение, что ребята хотят убедить всех, что алкоголь - безусловное зло, независимо от стиля и количества его употребления.0
  • Pavel KuzyakinMike, срыв — это когда человеку все сначала начинать нужно. если он после 20 лет воздержания решит пивка попить — это уже тревожный звоночек.0
  • Mike KitЛера, о алочь доказать его существование. Иначе - это переход от одного обмана к другому.0
  • Mike KitАнтиконсьюмерист, а кто сказал, что нужно жить в полной трезвости?) Может и воздержание введём, как у монахов? Какой в этом смысл?0
  • Mike KitМария, ненаучно, значит? Ну а зачем останавливаться на алкоголизме? Будьте последовательны. "Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) приняла решение пересмотреть руководство по учету гендерной проблематики. Теперь оно будет основываться на небинарной концепции, согласно которой «гендерная идентичность существует в континууме», а «пол не ограничивается мужским или женским»!!!)))) Это тоже признаем научным?3
  • АнтиконсьюмеристMike, каждый сам выбирает, как ему жить. Для меня достаточно знания о том, какой вред алкоголь оказывает на организм. Безопасная доза алкоголя существует, но она меньше того количества, которое требуется для даже едва заметного опьянения.0
  • Мария ПассерMike, речь в статье о зависимых от алкоголя. Можно хоть 20 лет упореблять алкоголь, хоть всю жизнь и зависимым не стать. Но если ты "заработал" себе зависимость, то обратно уже не откатишь.2
  • Мария ПассерMike, пожалуйста, укажите мне, в каком месте я говорю о том, что все вокруг алкоголики и все стадии серьезные? Очевидно, что те, кто отправляется на реабилитацию, находятся именно на серьезных стадиях - иначе помощь им была бы не нужна. Реабилитация абсолютно добровольная, в любой момент курс можно прервать. На это подписываются те люди, которые понимают, что они сами не справляются.1
  • Mike KitМария, "алкогольная зависимость — это расстройство, вызванное многократным или постоянным употреблением алкоголя." Это ваше утверждение? Так оно ложно. И это легко проверяется. 90% тех, кто многократно и постоянно употребляет алкоголь, в течение долгих лет - не становятся алкоголиками.0
  • АнтиконсьюмеристMike, люди делают много вредного и разрушительного, ибо человеку в целом свойственно ошибаться и делать что-то нерациональное. Я не пойму, Вы со мной то зачем спорите? Это же не я придумал. Наука давным-давно изучила и доказала негативное воздействие алкоголя на организм, поизучайте информацию из открытых источников.0
  • АнтиконсьюмеристMike, если они сами себя не считают алкоголиками, то это не значит, что они ими не являются на самом деле :) Вы и сам, видимо, такой, потому что выше утверждаете, что употребление алкоголя необходимо для того, чтобы жизнь была "веселее"😂0
  • Mike KitАнтиконсьюмерист, я не спорю. Меня раздражает позиция некоторых "особо просветлнных" людей, которые считают, что все вокруг алкоголики и точно ошибаются! И только они - белые и пушистые.)) Наука много чего "изучила", только вот все живущие сегодня долгожители - далеко не трезвенники! Так что - так себе "аргумент"))) Ни один учёный не сказал точно и безапеляционно, что алкоголь - вреден! Иначе-это шарлатан, а не учёный.1
  • Мария ПассерMike, это не мое утвреждение, а определение из Международной классификации болезни. В определении сказано, что алкогольная зависимость - это расстройство, а многократное или постоянное употребление алкоголя - его причина. Но это не значит, что все, кто многократно и постоянно употребляет алкоголь, обязательно зависимы. Это как если бы мы сказали, что рак легких - это болезнь, вызываемая курением. Да, курение вызывает рак легких, но это не значит, что рак есть у всех, кто много курит. И при этом определение корректное.2
  • Мария ПассерMike, неужели определение алкогольной зависимости - это единственное, что Вы прочитали в статье? Что ж, очень жаль. Секты нет, есть православный фонд, который помогает зависимым по их желанию. Никто не утверждает, что Вам нельзя употреблять алкоголь, зависимым Вас не называет и на реабилитацию не отправляет. Надеюсь, что Вас эта проблема и в будущем не коснется.0
  • Mike KitМария, христианство, изначально - ни что иное, как иудейская секта. Со временем превратившаяся в религию. Так что, здесь очень тонкая грань.0
  • Pavel KuzyakinMike, каждый день или раз в год под оливье?0
  • Mike KitPavel, не ежедневно, конечно, но - раз в неделю!)0
  • Mike KitPavel, а в отпуске - гораздо чаще))0
  • Александр МаркеловMike, сам по себе алкоголь не зло. Можно не пить несколько лет и оставаться алкоголиком, но также можно пить каждый день и при этом не быть алкоголиком.5
  • Mike KitАлександр, так зачем его демонизироаать? Это такой маркетинг, чтобы затащить как можно больше людей в секту?0
  • Александр МаркеловMike, я-то как раз ничего против алкоголя не имею. Могу иногда выпить по настроению, изредка могу даже в хлам напиться, но не представляю, как можно уйти в запой, пить через силу и не остановиться.5
  • Mike KitАлександр, я честно уходил в запой. Правда по собственному желанию и на 2 дня. Когда понял, что мы можем сдохнуть в любой момент. Просто сделал для себя вот такой разгруз!)) Через пару часов ко мне присоединились ещё 12 человек из 18!)) И, мы - выжили. Только 2 человека слегли в пневмонией. Точно те кто не пил! А группа после нас - 2 трупа.1

Вот что еще мы писали по этой теме