Как жильцы жарили шашлык во дворе многоквартирного дома и получили повестку в суд

Как жильцы жарили шашлык во дворе многоквартирного дома и получили повестку в суд

145
Аватар автора

Наталия Сивонина

юрист

Страница автора

Жильцы трехэтажного многоквартирного дома в Омске решили огородить территорию от посторонних, а во дворе устроить мангальную зону и вокруг нее тоже поставить забор. Для этого нужно было собрать 120 000 ₽, но не все соседи хотели скидываться.

На общем собрании большинство жильцов одобрило обе инициативы. Ключи от калитки мангальной зоны решили выдавать только тем, кто сдаст деньги.

Так во дворе появились мангал, беседка и кресла. Не сдавшим деньги жильцам оставалось вдыхать ароматы шашлыка и тихо наблюдать за досугом соседей. Им такое не понравилось, и они решили через суд обязать любителей мангала снести все заборы.

Рассылка Т—Ж о квартирах и домах
Лайфхаки о покупке, ремонте и съеме жилья — в вашей почте раз в две недели. Бесплатно

Аргументы сторон

Жильцы без ключей. Соседи перегородили весь наш двор заборами. Покупая квартиры, мы рассчитывали свободно выходить на улицу и гулять по территории, а не жить за решеткой. Ключей от всех калиток у нас нет. Еще мы боимся, что открытый огонь рядом с домом может вызвать пожар.

Собрание, на котором якобы одобрили мангальную зону, прошло с серьезными нарушениями. Его провели заочно, не все жильцы о нем знали, а секретарем и членами счетной комиссии были посторонние люди. Просим признать решение общего собрания собственников недействительным и обязать любителей шашлыка демонтировать ворота и все ограждения с калитками.

Жильцы с ключами. Заборы нужны для комфортной жизни и установлены абсолютно законно. Общий забор защищает от посторонних всех собственников, а не только тех, кто сдал деньги.

Мы не присваивали себе часть двора. Но считаем справедливым, что забор и калитка мангальной зоны будут принадлежать только тем, кто за них платил. Такое решение одобрило общее собрание. Кто не хочет, пусть не жарит шашлык, но запретить это делать нам никто не может.

Что сказали суды

Аватар автора

Районный суд, первая инстанция: 👍️️️

Дело № 2-1438/2021

Некоторые жильцы считают решение собрания незаконным в том числе потому, что соседи голосовали заочно. Но в это время как раз была вспышка коронавируса и правительство рекомендовало избегать скоплений людей. Значит, заочное голосование вызвано заботой о здоровье собственников, это не повод считать его незаконным.

Да, члены счетной комиссии не подписали протокол, а секретарем собрания был человек, которому не принадлежит ни одна из квартир в доме. Однако эти нарушения никак не повлияли на результат голосования.

Довод о том, что не всех жильцов известили о собрании по месту их прописки, также несерьезный. Если у них есть квартиры в этом доме, они сами должны интересоваться его судьбой и узнавать о собраниях. И даже если бы они голосовали против, итоговый результат остался бы прежним.

Получается, формальных оснований аннулировать решение собрания нет. Надо разобраться, нарушает ли это решение права жильцов.

Общий забор поставили законно. Собственники вправе не пускать на свою территорию посторонних людей, если так хочет большинство. Противники шашлыков наравне с остальными получают пользу от такого ограждения, так как оно служит и для их безопасности. Ключи от калитки этого забора есть у всех, поэтому в просьбе демонтировать его отказываем.

Другое дело — калитки мангальной зоны и ее ограждение. Представители УК осмотрели двор и отметили, что калитки открыты и все жильцы могут свободно проходить к мангалу.

Кадастровые инженеры пришли на осмотр в другой день, и калитки в мангальную часть были закрыты. Свидетели также подтвердили, что их открыли только в день осмотра УК, а обычно они заперты.

Решение, что ограждение мангальной зоны и калитки в нем принадлежат только тем, кто сдал деньги, считаем незаконным. В законе четко сказано, что общее имущество в многоквартирном доме принадлежит всем его собственникам пропорционально размеру их помещений. Изменить эти правила на собрании нельзя. Получается, что забор общий — независимо от того, кто его оплачивал.

На собрании решили, что один из собственников благоустроит часть двора под своими окнами. Как именно — в итогах не указано. Он огородил участок забором и сделал закрытую мангальную зону. Думаем, во время голосования жильцы не предполагали, что благоустройство будет именно таким. Считаем это решение недействительным.

Также учитываем представленное решение суда по другому делу. В нем указано, что специалисты МЧС проверили спорную территорию и пришли к выводу, что соседи нарушили нормы пожарной безопасности. И дело даже не в мангале, а в том, что в случае пожара ограждение мангальной зоны будет мешать подъезду к дому пожарных машин.

Обязываем того, кто установил забор, в месячный срок демонтировать его.

Любители шашлыка не согласились с решением и обжаловали его.

Аватар автора

Омский областной суд, апелляционная инстанция: 😊 🔑️️️

Дело № 33-1707/2022

Согласны, но не со всем.

94,4% участвовавших в голосовании высказались за благоустройство, и никаких вопросов у них не возникло. Значит, либо они знали, о чем идет речь, либо полностью положились на соседа, которому поручали этим заняться. Считаем итоги голосования по этому вопросу действительными.

Мы согласны с районным судом в том, что забор — общая собственность жильцов и нельзя ограничивать доступ тем, кто не сдал на него деньги. Но это не повод его демонтировать. Это нарушает права других собственников, которые большинством голосов решили, что ограждение нужно, и вложились в него.

Право одних собственников владеть и пользоваться общим имуществом не должно нарушать такие же права других собственников. Жильцы дома должны прийти к согласию. Если они не могут договориться, порядок пользования определяет суд.

Отменяем решение о демонтаже забора мангальной зоны. Вместо этого обязываем ответственного за нее собственника выдать ключи всем жильцам — независимо от того, сдали они деньги или нет. Так мы восстановим права всех собственников беспрепятственно пользоваться участком и не нарушим интересы соседей, которые решили обустроить закрытую зону отдыха.

Теперь уже противники шашлыков оказались недовольны решением суда и подали кассационную жалобу.

Аватар автора

Восьмой кассационный суд общей юрисдикции: 👌️️️

Дело № 88-14234/2022

Областной суд прав. Так и оставим.

Противники заборов не смирились и дошли до Верховного суда.

Аватар автора

Верховный суд: 😤️️️

Дело № 50-КГ22-10-К8

Мы не согласны с коллегами из апелляции и кассации.

Частью земельного участка теперь могут пользоваться не все жильцы, то есть общее имущество уменьшилось. Такое решение должно приниматься только единогласно. Суды этого не учли.

Еще коллеги не исследовали, может ли вообще установка забора считаться благоустройством. Ведь собственники голосовали именно за благоустройство территории, а не за ее ограждение. В законе среди элементов благоустройства забор не упомянут. В правилах технической эксплуатации жилищного фонда сказано, что максимум можно оградить хозяйственные площадки внутри двора, и то только живой изгородью.

Жильцы, которым не нравится забор, просили заставить соседей его снести, а не выдать ключи от калитки. Однако областной суд по собственной инициативе решил вручить им ключи. Этим коллеги самовольно изменили выбранный способ защиты.

Так можно, только если закон это прямо разрешает. Например, суд может по своей инициативе присудить долевому собственнику квартиры денежную компенсацию вместо доли в натуре, если посчитает, что выделить ее не получится. В нашем случае такого закона нет.

Отменяем определение областного и кассационного судов. Направляем дело на новое рассмотрение в областной суд и просим еще раз изучить, не лучше ли снести ограждение вместо выдачи ключей, а также признать недействительным решение собрания о благоустройстве.

Аватар автора

Омский областной суд: 😅️️️

Дело № 33-1536/2023

Да, пожалуй, идея выдать ключи от мангальной зоны всем жильцам не самая удачная.

Районный суд был прав. Оставляем его решение без изменений.

Что в итоге

Забор с калиткой придется убрать. Жильцы не только зря потратили деньги и время на установку ограждения, но теперь еще и должны скинуться на его демонтаж. Или же его уберут приставы за счет собственников, которые его установили.

Так где же жарить шашлыки в городе?

Даже на загородных участках государство ввело правила установки мангалов. Но не у всех есть дачи, поэтому людям хочется отдыхать прямо во дворе многоэтажек. И с этим могут быть проблемы, потому что дворовая территория принадлежит всем собственникам.

Можно вынести вопрос о мангальной зоне на общее собрание жильцов и, если большинство проголосует за, обустроить площадку во дворе. Но и в этом случае нельзя заставить всех сдать деньги или запретить соседям, не участвовавшим в сборе, пользоваться мангалом. Такое решение должно быть единогласным.

Если нужна зона отдыха с мангалом во дворе, лучше выбирать дома, где она уже есть. Отвечать за такую зону может и УК, тогда расходы включат в общую сумму на обслуживание общедомового имущества. Платить придется больше, зато не нужно будет при каждой поломке искать ответственных и уговаривать жильцов сдать деньги.

Застройщики еще на стадии строительства ЖК нередко обещают сделать во дворе комфортную зону отдыха, но выполняют эти обещания не всегда. Иногда проще найти общественную городскую площадку, где можно пожарить шашлык без штрафов.


Больше материалов о покупке квартир и домов, обустройстве и ремонтах — в нашем телеграм-канале «Свой угол». Подписывайтесь, чтобы ничего не пропустить: @t_nedviga

Наталия СивонинаА в вашем дворе есть какие-то ограждения? Расскажите, как их согласовывали с жильцами:
  • Ekaterina IIIесть соседи которые самовольно захватывают парковочные места для автомобилей, без разрешения устанавливают барьеры, вешают цепочки и замки, вот как с такими бороться142
  • ДмитрийДля шашлычников вместе с любителями заборов есть отдельный чан в аду.70
  • Юрий, СтавропольПоэтому построил частный дом и не парюсь, что мне делать или не делать на своей территории. А с похожим имел дело при попытке перенести газовый котел индивидуального отопления из кухни на лоджию. Надо было собрать подписи 100% собственников! А это 183 квартиры, за 2 месяца беготни по этажам понял, что надо строить частный дом и оставил эту затею!25
  • Дмитрий ОсинскийДмитрий, все верно говорите))2
  • У нас рядом со двором есть пустырь, на котором выгуливают собак и жарят шашлыки. Зачастую одновременно 🙈 Порой вижу, что люди даже лежат на земле, подстелив одеяла. Ну так себе отдых, на любителя. Я выезжаю за город на шашлыки. Ездим на речку, порыбачить, отдохнуть, пожарить мясо. Людей нет, тишина, лес дикий. Отличный отдых получается.12
  • Окс ХейУ меня во дворе такая зона, ничем не огороженная -просто стол со скамейками. И рядом с ним соседи в любой момент (когда у них праздник) просто берут и ставят мангал, и все. Меня это вообще никак не трогает, люди просто едят на улице, чо такого? Меня больше бесит, что все это сопровождается попойками (и без мангала тоже), и эта пьянка может идти до утра (летом). А рядом вообще-то дети, и окна открыты у 5 и 9-этажного домов.64
  • Мария МарияПерманентный запах шашлыка под окнами, да ну нафиг. Шашлыки при этом редко проходят без распития спиртного, ну и все вытекающее оттуда...никогда не понимала этого шашлычного кайфа, есть обугленное мясо (99% не умеют их готовить) в полевых условиях.44
  • Мария МарияТбилисский, а я что написала, что умею их жарить? Из того, что я пробовала обычно невкусно для меня: мясо жёсткое, или сухое, или пригорелые, или наоборот недожаранные (я не про рестораны, специализирующиеся на шашлыках, хотя и там тоже бывает невкусно).11
  • Мария МарияОкс, вот о чем и речь, у нас в парке у озера мангальные зоны оборудованы, туда ходить страшно летом, все зассано, куча мусора, пьяные компашки.34
  • Oleg MarchТбилисский, она так же не умеет жарить шашлыки, как вы читать.67
  • АлексейВсе эти мангальные зоны во дворах приводят к одному. Срач после, пьяные вопли под окнами и т.п. Да и вообще...откуда этот душевный сявизм? Жарить шашлындос под условной девятижтажкой, посасывая в процессе пиво. Езжай в ближайший лес или лесополосу и там наслаждайся, не мешая другим.69
  • Дмитрийuser2489098, за городом огораживайтесь сколько угодно, хоть из мангалов заборы стройте, ничего не имею против)21
  • DeerEkaterina, покупаешь замок хороший и закрываешь цепочку)16
  • Елизавета ИоноваКажется, я знаю этот дом) Практика показывает: если двор огорожен, в нём тишина и благодать, пусть даже и без шашлычной зоны. Нет ограждения? Половцы и печенеги идут к вам. И самивиноваты, что пускаете посторонних во двор. У нас во дворе с одной стороны установлена труба на въезде. Простейшее препятствие для лихачей. Да, с ним бывает неудобно, но если вспомнить, что каждый второй водитель путает междворовые проезды с гоночной трассой, то хорошо бы и со второй стороны огородить. Как согласовывали? Не знаю, до нас было дело. Снести не предлагают.15
  • Юрий, Ставропольuser2489098, Не внимательно читаете, я УЖЕ построил! Да, работы прибавилось, но лежать в квартире на диване отращивая пузцо, подпитываемое пивком от не частых выходов к мангалу во дворе не особо впечатляет. Пока строил, жил в квартире, но не мое. Своя земелька с разнообразием посадок, теплица, водоем с карпами это напрягает физически, но удовольствие от всего расслабляет и тонизирует!25
  • Ктото ктотоБаклажан, почему если одним соседям нравится запах шашлыка, другие соседи, которым не нравится запах и дым, должны страдать ?23
  • Ктото ктотоТут дело не в ограждении домовой территории, а в очень спорном решении жарить шашлык под окнами многоквартирного дома. Дышать дымом от мангала в собственной квартире далеко не каждому понравится.40
  • user2492851user2489098, А вонища горелым жиром при жарке шашлыка? Выходит дело, надо сидеть летом с закрытыми окнами в квартире, пока кто- то наслаждается шашлыком?! Нечего в городе жарить шашлыки!!48
  • Андрей ШпаковичSimpleDeer, на каждый хороший замок найдется свой лобзик...16
  • Кириллuser2492851, так с закрытыми окнами также приходится сидеть, если во дворе детская площадка. Но не у всех же дети - плодитесь и выгуливайте их в частном секторе, либо учите тому, что орать и беситься можно дома, а не на площадке под окнами 😉8
  • Не ОнПосле сноса будет так:15
  • Бежит_орётНе совсем про забор. У нас во дворе один индивид поставил часовню. Ну как часовню - по сути это две бытовки, поставленные друга на друга с крестом наверху. Естесственно, ни с кем не согласовывая и не получая каких-то разрешений. Для строительства еще были завезены два строительных контейнера. До сих пор стоят.9
  • Ivan IvanovКирилл, дети не пахнут горелым жиром обычно, ну или я их неправильно готовлю63
  • ЗлюкаБаклажан, они как раз пользоваться и не хотели, а просили демонтировать шашлычную зону. Их можно понять, ибо там где шашлык, там и обычно и пьянки, а кому из жильцов это понравится?13
  • AnnyДмитрий, вернее сказать, отдельный мангал😈53
  • Елена РыжиковаEkaterina, написать в администрацию. Если парковка/ тросики незаконны, их демонтируют14
  • Ян YangustОгородить, взять, прибрать - это все атрибуты вашей личной земли, но уж никак не многоквартирного дома. По факту любые подобные попытки приводят к обычному свинарнику или "колхозу" как минимум, но это мое оценочное суждение. Даже если представить что вы облагородите все в скандинавском эко-френдли стиле, то я бы даже не из-за дыма переживал, а из-за обыкновенного шума - наивно полагать, что эта братия прям чаек будет вечером попивать без музыки. Тут даже не в зависти или жмотстве дело - вы в многоквартирном доме ВСЕМ не угодите. Все равно будет кто то, в чей жизненный строй вы не попадаете (дети, инвалиды, ворчливые старики, непереваривающие шашлык, вахтеры, встающие в час ночи и далее по списку). И представляете - с ними придется считаться. Я бы советовал все таки копить на свой кусок земли, чем такой ахинеей в судах заниматься.10
  • Principessa kuseniaEkaterina, я как-то писала в администрацию, все эти штуки демонтирали25
  • Vitalii LaubenshteinШашлыки во дворе МКД - перебор. Сколько видел подобных случаев - там и быдломузыка играет, и бухие танцы устраивают, тут же дети могут их тусоваться и так далее. Отдыхать надо культурно. Знакомый во дворе МКД жарит шашлыки, но: от дома более 15 метров, летом зона, где он жарит, зарастает деревьями и листвой и его даже не видно, после прожарки забирает мясо и кушает дома. В его же дворе есть те, кто летом в этой "роще" и жарит и выпивает, но контингент подобрался культурный. И уберут за собой и никакой громкой музыки. Тут вопросов нет. Но таких людей меньшинство.14
  • Алексей Из РоссииЮрий,, Не поверите, не имея дом и живя в квартире можно не лежать на диване с пивом!))))8
  • Елена ЮксEkaterina, Купить место на парковке1
  • ЛюдмилаЮрий,, территория, где вы никому не помешаете-это дом, а улица - это такое дело…общий воздух, общая звукоизоляция и т п Почему-то «некоторые » считают, раз у себя на участке (на улице) , то могут делать все, что хотят4
  • Конкретный А. А.Кирилл, там ароматы не только мяса, но ещё и дым, содержащий угарный газ в том числе. Если дети на площадке не из колонии для малолетних, то шум и ор от них не идёт ни в какое сравнение с шумом и ором, генерируемым пьяным быдлом (а кому ещё может прийти в голову идея жарить шашлыки во дворе многоквартирного дома?). К дому же дети редко издают шум и ор после после 22:00 и используют звукоусилительную аппаратуру.37
  • GalsSimpleDeer, проще капельку супер клея)8
  • Алексей Барановлично мне мешает трасса в 70 метрах от дома, дорога поменьше в 30 метрах, заправка, две автомойки в 35 метрах, и , вишенка на торте напротив балкона возле мойки, сотовая вышка, заглядывающая мне в окна, тоже в 30 метрах. Но это все ничего, а вот шашлычники у вас- это ЗЛО!!!! Давайте их запретим!!! Может поменяемся? Я готов терпеть ваших шашлычников.15
  • LazyLadyВ моей многоэтажке как-то раз соседушки снизу решили жарить шашлыки на балконе (а че такова, да?), сопровождая это все, конечно же, обильными возлияниями. Т.к. окна выходили во внутренний двор, вонючий дым с нижних этажей дошел до всех квартир. По первому же звонку к дому подъехали МЧС и полиция, разогнали этот шабаш и выкатили им штраф, никто не церемонился вообще. Поэтому история с шашлыком под окнами изумляет и поражает, из серии: можно вывезти человека из деревни, но деревню из человека - нет.19
  • АлексКирилл, сразу родился взрослым? ДБ…7
  • ИльяАлексей, только не говорите, что Вы это "счастье" взяли в ипотеку ....9
  • HughMDКак же утомили эти феодалы Вселенной из кгт с их городушками))) цепочки, замочки, закуточки, пристройки и все это в многоквартирном соседстве 🤦‍♀️😂 Заработай денег, купи землю и распоряжайся ей как хочешь, хоть резиновых баб выгуливай в своих квадратных сантиметрах на замочке)) Я на своей улице ямы отремонтировала, и снег чищу, мне что теперь замочек можно повесить и соседей не пускать? 😂 Но мне чот этих шашлычников даже жалко 😂11
  • Sultan EshmiБезусловно, я с вами соглашусь, что под окнами многоквартирных домов дышать дымом от мангала собственной квартире удовольствие не из приятных, но здесь этого не сказано и такой проблемы не поднято. Вопрос в том, чтобы заниматься шашлычным делом внутри этой территории. Здесь и вопрос мусора решается внутри территории, но скорее они все же предпочитают убираться, коль сами скинулись на всё это.0
  • Константин ГрибДаёшь законодательное переименование мангальной зоны в маргинальную!7
  • Максим ПудовЕлена, в нашем случае было также как и в посте: - Мы придём вас проверять 12 апреля. Очень надеемся, что не обнаружим нарушений! А то сделаем все ататата! * Нарушители снимают замки 12 апреля * * 12 апреля администрация приходит * - Так у вас тут нет замков, доступ не ограничен. Что нас здесь зря дёргают? Но у нас ситуация спорная - захваченная территория изначально была болотом и "захватчики" ее немного облагородили. Хотя это было давно и при других условиях/жильцах.4
  • Вера Черниченкоuser2489098, Каких проблем прибавится? Продала квартиру, купила дом в пригороде. 15 лет живу в раю и ни разу не пожалела о таком решении, хотя меня тоже со всех сторон пугали какими-то проблемами. Нет проблем ни с самим домом, ни с соседями. О соседях по бывшему дому вспоминаю с ужасом. Было такое ощущение, что квартира не моя и живу там по милости соседей. Здесь я полная хозяйка 20 соток за 2-х метровым забором, и соседи такие же. Никто ни к кому не лезет с указаниями и правилами. Просто живем так, чтобы друг другу не мешать. Завелась года три назад молодая "музыкальная" семейка вместо умершей бабули, так дружно всем кварталом законно (и не законно тоже), поставили на место. Теперь свое "бум-бум по мозгам" слушают только в доме за закрытыми окнами. Никаких других проблем за 15 лет не было.9
  • Алексей УсовIvan, дети обычно орут весь день, даже если их не готовить.11
  • Алексей УсовNikolay, ну вы же знаете, что нарушаете закон? Нельзя жарить шашлык в диком лесу на необорудованных местах.0
  • Ren ShimaКирилл, Бесится и орать дома? Извините, но поберегите уши соседей, тут как раз улица существует))7
  • Ren ShimaМария, Извините но тут проблема не в мангальных зонах, а в головах людей, такое вот воспитание. На вашем примере можно привести любую бесплатную зону отдыха ))9
  • Artem RyaEkaterina, съехать в нормальное место жить, т.е. свой дом с участком.1
  • Alex LiveАлексей, а в лесу держи штраф...3
  • Алексей, вы не знаете правил. Разведение костра в лесу не запрещено. Есть ограничения, но не запрет.2