«Главное в панельном доме — тихие соседи»: инженер о плюсах и минусах панельных многоэтажек

«Главное в панельном доме — тихие соседи»: инженер о плюсах и минусах панельных многоэтажек

И как там делать перепланировки
69
Аватар автора

Илья Шнейдер

инженер-строитель

Аватар автора

Андрей Ненастьев

интересовался подробностями

Страница автора

Во многих городах России советские панельные дома составляют половину всей жилой застройки.

Технология панельного строительства появилась в пятидесятые годы в СССР и позволила переселить миллионы людей из деревянных бараков в благоустроенные квартиры. Такие дома строят до сих пор, а квартиры в них считаются доступными из-за простоты и массовости технологии.

Поговорили о плюсах и минусах панелек с Ильей Шнейдером — инженером, бывшим сотрудником московского НИИ типового и экспериментального проектирования.

Панельные дома — это устаревшая технология?

Нет, такие дома строят и сейчас. Некоторые панельные серии, например П-44Т, начали строить в девяностые и продолжают до сих пор. Панельная технология удобна, поскольку позволяет быстро возводить здания. Стены и перекрытия делают на заводе, потом их привозят на стройплощадку и собирают. Это проще, чем заливать монолитный дом или класть кирпичи.

Часто слышу мнение, что все панельные дома картонные, так что эта технология не может считаться современной. Это не так: с точки зрения технического регламента безопасности зданий и сооружений новые панельные дома ничем не хуже любых других.

Основное преимущество панельного домостроения кроется в жилищной политике государства — благодаря скорости сборки именно за счет панелек можно строить массовое жилье. С этой целью советские власти и купили технологию у французов в пятидесятые годы. Архитектор Виталий Лагутенко подогнал ее под наши реалии.

Современные серии панелек П-111М, С-222, С-220, Д-25, КОПЭ «Парус» во многом превосходят здания, построенные по другим технологиям.

Одни из первых панельных домов — серия К⁠-⁠7
Одни из первых панельных домов — серия К⁠-⁠7
Дом серии И⁠-⁠522А, в Москве таких 90, последний построен в 1993 году
Дом серии И⁠-⁠522А, в Москве таких 90, последний построен в 1993 году
1/2
Одни из первых панельных домов — серия К⁠-⁠7

Правда ли, что во всех панельках плохая звукоизоляция?

Как правило, да. Так устроен заводской железобетон, из которого состоят панели. Звук лучше проходит через материал, где меньше пустот. Например, если ударить по рельсу, звук будет звучать чище, и его слышно — дальше, чем при ударе по куску гранита.

Но проблема звукоизоляции есть и в непанельных домах, просто она другая. Монолитные дома 21 века — это монолитный железобетонный каркас. Его стены состоят из пено- и газоблоков — это ячеистый бетон с большим количеством пустот, он неплохой звукоизолятор. Но в качестве перекрытий застройщики используют те же фабричные плиты, по сути, панели. Через стены соседей не слышно, зато через пол и потолок — прекрасно.

В панельном доме очень важно залить нормальную стяжку, а еще лучше — сделать прямо в ней звукоизоляцию. Если этого нет, соседям снизу будет очень тяжело избавиться от шума сверху. Я не знаю бюджетных вариантов, как звукоизолировать потолок.

Что делать, если дует через межпанельный шов?

Скорее всего, через него не дует, а он просто промерзает, итог — в квартире холодно.

Стыки панелей — это слабое место панельных домов. Строители должны придерживаться технологии герметизации стыков. Не буду вдаваться в детали, но главное — в стык не должна попадать вода. Иначе он начнет разрушаться.

Обычно проблемы возникают с горизонтальными стыками. Со временем они приходят в негодность, цементно-песчаный раствор отрывается от панелей и рассыпается из-за усадки шва.

Обслуживающая организация должна следить за этим и вовремя устранять дефекты. Рабочий поднимается на автовышке, скалывает остатки раствора, то есть чистит шов, а затем заново заполняет его специальными составами. Норматива, как часто это делать, нет, все зависит от состояния стыков.

Чаще всего для замазки швов сейчас применяют полиуретановый герметик, он надежнее цементного раствора. Источник: Dmitryp-k / Shutterstock
Чаще всего для замазки швов сейчас применяют полиуретановый герметик, он надежнее цементного раствора. Источник: Dmitryp-k / Shutterstock

Советские хрущевки строились как временное жилье. Сейчас в них опасно?

Это не так. Хрущевки могут простоять и сто лет, это зависит от состояния конкретного здания и качества его обслуживания. В Восточной Германии 70% советских панельных домов подвергли санации и продолжают использовать.

Мне неизвестны случаи разрушения панелек «от старости». Бывают разрушения от взрыва газа, незаконных перепланировок и сильных землетрясений. Но от этого разрушаются и здания других конструкций.

При этом у панельных домов есть слабые места, проблемы, которые вылезают со временем. Например, балконная плита. После 35—50 лет эксплуатации она разрушается. В интернете можно найти много видео, как падают балконные плиты с хрущевок.

Есть два варианта, что с этим делать:

  1. Срезать балконные плиты. Управляющие компании поступают так, когда нет денег на ремонт. Чаще срезают только аварийные плиты, то есть в доме у кого-то балконы остаются, а у кого-то нет.
  2. Усилить плиты. Это обычно реализуют за счет фонда капремонта. Такая реконструкция сложная, и я не уверен, что везде ее делают правильно. Хорошее усиление — когда заводят металлические балки внутрь дома, и они торчат снаружи на ширину плиты. Потом восстанавливают армирование и цементируют аварийную плиту. Но в таком случае балки будут на потолке соседей снизу. Никто на такое не соглашается, поэтому реконструкторы крепят плиты на большие металлические уголки, которые держатся за фасад. Вопрос, надежно ли это.

Состояние балконной плиты никак не связано с состоянием самого панельного дома. С инженерной точки зрения нельзя делать вывод, что если балконы падают, то и дом разваливается.

Еще варианты усиления. Есть даже технологии бетонирования старой плиты снизу
Еще варианты усиления. Есть даже технологии бетонирования старой плиты снизу

Почему сносят старые панельки, которые по всем документам могут еще стоять и стоять?

Сносят их в основном в Москве по программе реновации. Причин две.

Высокая стоимость земли. Город хочет использовать ее максимально эффективно, застройщикам это тоже интересно. И если есть возможность собрать людей из пяти домов в один, а потом построить новые дома на месте снесенных, то почему бы нет?

Моральное устаревание хрущевок. Планировки квартир там сейчас мало кого устраивают. Немногие хотят покупать жилье с совмещенным санузлом и кухней в 6 м².

При этом в России есть тенденция на снижение метража жилья: средняя площадь квартир, выведенных на рынок в 2020 году, 50,3 м², а в 2022 — 49,2 м². Но речь идет о студиях, где возможны разные виды перепланировок. В хрущевках возможности перепланировок ограничены. Например, если есть газовая плита, нельзя объединить кухню и гостиную.

Фотография — Михаил Голденков
Фотография — Михаил Голденков

Можно ли сделать перепланировку в панельном доме?

Можно, но аккуратно. Проще всего с домами серий, которые проектировал МНИИТЭП, московский Научно-исследовательский институт типового и экспериментального проектирования. Для таких домов выпущен альбом типовых решений по перепланировкам. Он ориентирован на Москву, но подойдет и для других городов, где есть мниитэповские дома. Можно заранее посмотреть в альбом и понять, какие варианты возможны. Но в любом случае на перепланировку нужен проект, то есть надо нанимать проектную организацию.

Не советую делать на глаз и без согласований. Иногда люди считают, что ничего не случится, если вырезать дверной проем в несущей стене — он же небольшой. Но есть такое понятие, как расчет на прогрессирующее обрушение. Например, внизу взорвался газ, и чтобы дом не сложился, он зависает на закладных. Так рассчитал проектировщик. Но если где-то в стене выдолблен проем и не усилен по правилам, схема разрушения стены при прогрессирующем обрушении меняется. Разрушение всей секции в таком случае неизбежно, а вместе с ней упадет и вся стена от первого до последнего этажа. Поэтому и делают усиление проема.

Еще часто вижу в хрущевках, что люди убирают бетонный порожек перед входом на балкон. Он действительно неудобный и мешает. Но это элемент, который защемляет балконную плиту. Убрать его — означает ускорить разрушение балкона. Еще опаснее, когда сносят целый блок перед балконом и делают сплошное остекление от потолка до пола.

Если сделана незаконная перепланировка и есть предписание восстановить как было, то толку от этого восстановления, скорее всего, не будет. Нет смысла восстанавливать вырезанный кусок панели, она уже не обретет исходные параметры жесткости, что с ней ни делай.

Объединение санузла в доме серии МГ-601
Объединение санузла в доме серии МГ-601

Какие серии панелек наиболее удачные?

На этот вопрос сложно ответить однозначно, поскольку панельные дома развивались по мере развития строительной отрасли. Грубо говоря, чем новее дом, тем лучше. В целом все серии принято разбивать на три большие группы в зависимости от года постройки.

Пятидесятые-шестидесятые годы. У таких домов однообразный и невыразительный внешний вид. Планировки квартир с маленькими пространствами и проходными комнатами, низкие потолки. Плохая шумоизоляция наружных и внутренних стен. Плохая герметичность межпанельных швов.

Например, это серия К-7 и ее ленинградский аналог — ОД. На мой взгляд, эти серии пора сносить, и в Москве это уже сделали. Также к сериям первого периода относятся 1-464, 1-466, 1-467, 1-510, 1-515/5, 1-515/9, 1605-АМ/5, 1-МГ300, П-18-01, П-32 и многие другие.

Это экспериментальная брежневка серии II⁠-⁠57. Здесь видно, что дом стоит как бы на ножках: вместо первого этажа бетонные опоры-треугольники. Дома этой серии старые, но до сих пор выглядят вполне ничего
Это экспериментальная брежневка серии II⁠-⁠57. Здесь видно, что дом стоит как бы на ножках: вместо первого этажа бетонные опоры-треугольники. Дома этой серии старые, но до сих пор выглядят вполне ничего

Семидесятые-девяностые годы. Здесь уже почти избавились от проходных комнат, стали появляться раздельные санузлы, незначительно увеличились кухни. Но все еще низкие потолки, неудобные места общего пользования. Если есть лифты, то по одному на подъезд, грузовые — очень редко.

Это каркасно-панельные серии М-10, 1-МГ-600, 1-МГ-601, панельные II-49, II-57, П-68, П-3, П-44, П-22, И-491, И-580 и так далее.

Дом серии П-47, такие строились с 1975 по 1990 год. Серия ничем не примечательна, как многие панельные серии
Дом серии П-47, такие строились с 1975 по 1990 год. Серия ничем не примечательна, как многие панельные серии

С девяностых по наше время. Исправлены практически все проблемы, кроме звукоизоляции и иногда герметичности межпанельных швов. Большие кухни, раздельные и большие санузлы. Нет проходных комнат, высота потолка — 2,8—3 м. Появляются свободные планировки, предусмотренные проектом возможности сделать проемы в стенах или, наоборот, убрать существующие.

Это серии П-3М, П-44М, КУБ, П-44Т, КОПЭ, КОПЭ «Парус», И-155, П-111М, С-222, С-220, П-44К.

Д-25 — серия с увеличенными площадями квартир, которая выросла из ходовой серии П⁠-⁠44Т. В доме адекватные габариты комнат, хорошая кухня, каждый квадратный метр идет в зачет, то есть площадь реально используется, а не занята непонятными нишами. Источник: tipdoma.ru
Д-25 — серия с увеличенными площадями квартир, которая выросла из ходовой серии П⁠-⁠44Т. В доме адекватные габариты комнат, хорошая кухня, каждый квадратный метр идет в зачет, то есть площадь реально используется, а не занята непонятными нишами. Источник: tipdoma.ru

На что обратить внимание, если хочется купить квартиру в панельке

Первое — нужно понять, что дом панельный. Не всегда это можно определить визуально, есть серии с облицовкой кирпичом или плиткой под кирпич. Это П-111М и С-222, а также серия Д-25, у которой наружные стены выполнены из кирпича, но можно увидеть малозаметные стыки в осях плит перекрытия. Внутри квартир панельные дома отличаются более ровными стенами, так как они изготовлены в печи на заводе.

Проще всего заглянуть в документы на дом. Там будет указано, панельный ли дом, и его серия.

Дальше советую действовать так:

  1. Пообщаться с соседями. Тихие соседи — главное в панельном доме.
  2. Посмотреть на район. В советское время квартиры часто давали бесплатно от организации, и панельный дом может быть заселен учеными, а может — людьми, которые ведут сомнительный образ жизни. В небольших городах собрать такую информацию обычно несложно.
  3. Выяснить, какие есть возможности для перепланировок. Проверить, какие стены не несущие, и заранее подумать, есть ли смысл их сносить.

Если душа не лежит к панелькам, но хочется дешевую вторичку, стоит обратить внимание на кирпичные или каркасно-кирпичные дома постройки сороковых-восьмидесятых годов. Это СМ-6, МГ-1, МГ-2, СМ-3, II-08, II-04. Еще так называемые башни Вулыха — советский бизнес-класс. Но надо быть готовым к другим проблемам: видел, как люди покупали квартиры из-за надежных и толстых стен, а потом в квартире из-за этих стен не работала сотовая связь.


Больше материалов о покупке квартир и домов, обустройстве и ремонтах — в нашем телеграм-канале «Свой угол». Подписывайтесь, чтобы ничего не пропустить: @t_nedviga.

Андрей НенастьевДоводилось жить в панельном доме? Расскажите о своем опыте:
  • Божья коровкаВ панельном доме главный плюс — они теплые. Но вид у них унылый, конечно. Даже новые быстро теряют вид, а уж про старую застройку и говорить нечего.7
  • Андрей ПетровБожья, теплые? 0_о12
  • Евгения МарченкоИмела неосторожность при размере квартиры приобрести квартиру в панельке П-57. Естественно выбрала по хорошим спокойным соседям по бокам и сверху, но ремонты никто не отменял. Пару лет назад родила и перед самой зимой. И начался ремонтный АД, хотя моя квартира на 7 этаже, а ближайший ремонт на 4-ом!!! Хорошо, что я активист и с владельцами договорилась, и так четыре раза, но это п****ц. Про подъезд молчу. Нет, он очень чистый! Но размер... А лифты.... Я купила коляску за 100 тысяч(!), чтобы, б...ь, вместилась и не застрять в дверях! Внешний вид скукотища. Коляску/санки - всё приходится завозить в квартиру и постоянно очищать. Как итог в квартире в межсезонье реагент. Пылесос бегает каждый день и никак не вычистит. Кухня 6м2 это треш. Даже на шторы места нет, жалюзи. Ну хрен с ними, пыль не собирают, главное выбрать модные. Теперь вы меня ещё балконами напрягли;))). Вернусь к должности - сразу ипотека и свой дом, или хотя бы новый многоэтажный, но теперь зареклась: только просторная входная группа и кухня до 12 метров. Нахлебалась;₽4
  • d1mmmkЖиву в панельке серии 1-335-1 1964 года, в угловой двушке с раздельными комнатами на последнем этаже (все боятся угловых квартир как огня, глупцы), почему-то считается что это неудачная и холодная серия, но это не так. Единственный минус это проблемы с вентиляцией, плоская кровля и не хватает тяги, решается легко и просто установкой бризера или хотя бы КИВ-125. В квартире нет несущих стен, вообще. Серия каркасной-панельная, просто балки под потолком, можно двигать стены и дверные проемы как хочешь. Звукоизоляция отличная, недавно узнал что у соседей за стеной родился ребёнок только встретив их в подъезде, никаких звуков от них не пробивается. В квартире очень тепло, зимой +22-23 это минимум, порой топят до +25, никак не дождусь капремонта системы отопления чтоб поставить термостаты и самому регулировать, по плану должны вот вот. Идеальный формат для небольшой семьи из 2-3 человек, совмещённый санузел неудобен только если жить в толпой по 2-3 поколения на 40м26
  • Елена ЕвстратоваMary, случайно затесалась картинка из следующего интервью. Спасибо, что увидели.2
  • Божья коровкаАндрей, жили в разных сериях — везде было тепло, а местами даже жарко. Хотя топили тоже знатно.9
  • Маша Романова"Через стены соседей не слышно, зато через пол и потолок — прекрасно." Живём в кирпичном дома постройки СССР - точно такая же проблема, соседей слышно очень хорошо Всю жизнь проживала в панельке и никогда не испытывала проблем с соседями,слышала только стук каблуков и стиралку когда она стирала. Потом послушала комментарии при покупке квартиры о том что панелька хуже всего,не надо ее брать и взяли кирпичный дом, честно говоря проблемы по звуку тут намного хуже. Музыка громкая и ремонт одинаково слышны в обоих домах,поэтому до сих пор не понимаю почему все так хаят панельки14
  • кровохлебкаПочти все жизнь живу в доме серии 111-83, если не ошибаюсь. Никогда не сталкивалась с ужасами, которые рассказывают про панельки.3
  • СветланаНаконец-то интересная и познавательная статья. Коротко и по делу.24
  • Николай КорневЯ тоже в такой до совершеннолетия прожил. Между квартирами не слышно соседей, сверху — да.2
  • Владимир Например« Семидесятые-девяностые годы. Здесь уже почти избавились от проходных комнат, стали появляться раздельные санузлы, незначительно увеличились кухни. Но все еще низкие потолки, неудобные места общего пользования. Если есть лифты, то по одному на подъезд, грузовые — очень редко. Это каркасно-панельные серии М-10, 1-МГ-600, 1-МГ-601, панельные II-49, II-57, П-68, П-3, П-44, П-22, И-491, И-580 и так далее.» Кухни увеличились значительно, на примере тех же П3/П44 - кухня 10 кв. м. (Такая же как в П3М, который вынесен в раздел « Большие кухни, раздельные и большие санузлы. ») Лифтов во всех этих сериях домов два, в большинстве своем есть грузовой.1
  • Dinara YavorskiВсю жизнь прожила в кирпиче, но в Питере купила то, на что хватило денег -- панельку. С кирпичом единственная разница -- чуть хуже звукоизоляция, но не особо. В новостройке на Парнасе (весьма хорошей!) я просыпалась от звука будильника соседа. Кухня у меня 10 метров, две комнаты. Вполне устраивает метраж, не хочу делать перепланировку и превращать полноценную двушку в "евро-", как мне предложили дизайнеры. Паркет добротный, но никто им не занимался -- придется стелить новый. Единственная претензия -- мне некрасиво. Унылый подъезд даже после ремонта, заставленный машинами двор, такое же унылое здание школы. Так что буду думать. Но для первого самостоятельно купленного жилья очень и очень неплохо. Однозначно рада, что выбрала панельку, а не новостройку.8
  • ivan petrovкупили технологию у французов в пятидесятые годы. Архитектор Виталий Лагутенко подогнал ее под наши реалии. стоит упомянуть что это дед Ильи Лагутенко из Мумий Тролля )23
  • ivan petrovd1mmmk, все боятся угловых квартир как огня, глупцы вот крышу у вас прорвёт, и тут наступит понимание, почему боятся - поверьте мне, удовольствие из тех которые никому не пожелаешь. или стена боковой комнаты в один прекрасный день по весне потечёт ручьём. жил в такой же двушке уголовой на Витебском проспекте, тоже 1964 года постройки, строилась одновременно с вашими панельками на Пискарёвке3
  • ivan petrovЕвгения, с кухней два выхода - либо объединять с гостиной и делать евро-планировку, либо попрощаться со столом на кухне ) мы вот второй вариант выбрали, в целом нас устроило свой дом - это кайф, безусловно!7
  • ivan petrovИрина, электроплиты это плюс? точно?1
  • d1mmmkivan, крышу делали в 2019м, да и в целом пофиг, страховка есть. И за швами тщательно следят, дом кооперативный с ЖСК, это не управляйка на несколько сотен домов которой на всё плевать.4
  • ivan petrovd1mmmk, страховка это правильно и здорово! но вы вроде бы сами на свой вопрос и ответили, почему люди боятся угловых квартир3
  • Алексей Похилькоd1mmmk, сам жил в такой же. Это ленинградская серия панелек. Кажется, что их делал только один охтинский дск. Угловые квартиры очень светлые, а сами дома находятся в малонаселённых зелёных районах. Из-за большого количества зелени за лето квартиры не успевают раскалиться, даже в самую адскую жару. Для семьи из трёх человек вариант прекрасный. Из минусов: нет места в подъезде для того, чтобы парковать велосипед или коляску. Приходится тащить в квартиру.4
  • Алексей Похилькоivan, для таких как вы написано, что на Парнасе.1
  • Натали КузнецоваЖиву в панельке 1970 года. Пятый этаж из пяти, угловая квартира, однушка. Дом очень тихий и теплый. Серия 1-468-Б-9. Живут в нем в основном бабушки с момента заселения и молодые семьи. Соседей по площадке, 84-летнюю бабушку и две семьи, не слышу и не вижу. Никаких перепланировок не делала, поскольку в доме проведен газ. Итак все нормально: тепло, тихо и уютно. Зимой доходило до 30 градусов жары, а в среднем температура 23-25 градусов выше нуля. Вода идет нормально, холодная и горячая, ветер стены не продувает, пол теплый, балкон пока не отвалился чего не скажешь об остеклении - оно держится на честном слове. В квартире живу два года. При покупке как раз и искала панельку советской постройки. Это самые надежные дома, поскольку их возводили настоящие специалисты. Не то, что сейчас. Не доверяю новостройкам.6
  • GBУсиление металлической усиливающей консолью не совсем правильное, там меняется эпюра моментов из-за появления точки опоры. В следствии чего плита может начать трескаться в других местах, что приведет также в негодность.4
  • Андрей, даже хрущёвки "всесоюзных" серий достаточно тёплые при исправной системе отопления. В современных панельках проблема холода практически отсутствуют, ну только если по швам не сифонит. На мой взгляд, самая "холодная" панелька - П43, в ней квартиры имеют угловые комнаты, у которых 3 стены граничат с улицей - из-за пожарной лестницы, которая находится за пределами теплового контура общего коридора.2
  • У всех домов есть плюсы и минусы. Кирпичные дома считаются "элитными", но по факту имеют кучу минусов. Например, есть довольно популярные "Башни Вулыха" и "Москворецкая/Тишинская/Смирновская". Цены в них обычно выше, чем в среднем по району в старом фонде. При этом объективных плюсов там почти нет, зато минусов хоть отбавляй - низкие потолки, гипсовые перегородки между соседними квартирами, странные решения по размещению общедомовых коммуникаций (например, холодный стояк в сквозной вентилируемой шахте, а горячий стояк идёт через перекрытия - угадайте, какие трубы быстрее гниют), странное расположение лифтов. Панелек очень много видов, есть удачные серии, есть неудачные. КОПЭ считается "хорошей" серией, при этом там в четырёхкомнатных квартирах самая дебильная планировка, очень много квадратных метров заняты коридорами и проходами. Однушки в панельках почти везде хорошие, двушки-трёшки по-разному. В "распашонках" прихожая непроходная, в "линейках" грязь от двери растаскивается по всей квартире. Но если соседи адекватные, то можно закрыть общий тамбур и оставлять обувь в нём. С монолитом всё ещё сложнее, даже в элитных ЖК бывают проблемы (в "Алых парусах", например, лифт падал и фасад обваливается), что уж говорить о бюджетных.2
  • ДмитрийОго, про функциональную часть порожков балкона не знал - спасибо!5
  • Александр МаловцевDinara, дома на Парнасе строил человек, который наслаждается человеческими страданиями. Это единственное объяснение, которое приходит мне в голову.6
  • Алиса КотиковаЯ прожила большую часть жизни с родителями в кирпичной девятиэтажке 528 серии. Мне всегда казалось, что в кирпичных домах отличная звукоизоляция, потому что я ни разу не слышала от соседей ни единого звука. Позже я съехала от родителей, но спустя 7 лет эта квартира досталась мне по наследству. Теперь я живу здесь одна и слышу абсолютно ВСЁ, что делают соседи сверху. Почему? Ответ прост, папа всегда смотрел очень громко телевизор. Конечно, за постоянным ежедневным шумом не будет слышно никаких соседей. Из тех 7 лет, что я жила отдельно, 2 года удалось пожить в обычной панельной пятиэтажке. Тогда мне казалось, что разница колоссальная, т.к. там тоже было слышно соседей сверху и снизу, но сейчас я понимаю, что особой разницы-то по факту нет и никогда не было.11
  • Акуна мататаСпасибо за статью! Познавательно. Мне кажется, у всех домов есть свои плюсы и минусы. Жила в панельке П44Т., идеальная планировка, кухня 13 м с эркером, в двушке - два балкона в каждой комнате, много полезного пространства. Но слышимость жесть. Я слышала все телефонные разговоры соседей и...даже как сосед сверху курить кальян ночью))) Сейчас живу в блочной панельке И-209А 70-х годов, там вообще слышу иногда только лифт и людей у лифта, ну и когда сосед сверху делал ремонт на кухне. Ни звука постороннего. Еще из плюсов- мусоропровод вынесен на внешние межэтажные балконы- никакого запаха, нет необходимости его заваривать))) Но кухня всего 6 м, грузового лифта нет, даже после капремонта внутри и снаружи выглядит так се.4
  • EvgenyТо ли дело, утыканные друг под другом 30-этажные человейники! Услада для очей13
  • Александр Кuselessuser, как связано падение лифта и типом дома?2
  • АйринМаша, согласна на 100%. Сейчас тоже живу в панельке и не нарадуюсь. До этого жила в монолите - вот где засада!: музыку врубают на 13 этаже, а наслаждается весь стояк - с 1 по 23 этажи. Все детство и юность провела в сталинке и считала, что это прямо идеал по звукоизоляции... пока под нашей квартирой не заселились полнейшие неадекваты. Еле выселили (они квартиру снимали, так что меры воздействия можно было применить).1
  • Акуна, П-46 хорошая серия, тёплая и тихая, но нет грузового лифта и тамбуров. А улучшенный аналог И-209 - это II-68.3
  • ARCHITECTOR 88Автор, спасибо тебе за статью! Побольше бы таких! Прочитал на одном дыхании! Тот редкий случай, когда хочется перечитать статью снова. В строительной экспертизе неоднократно сталкивался с реальным жесткачом в части перепланировок. Есть хорошие в плане и грамотные в конструкции перепланировки, но таких - единицы. В основном же народ жестит, снося, выпиливая, вырубая и пробивая все и вся. Про балконные плиты - аплодирую стоя. Я никогда не забуду, как выходил на древние балконы с ограждением высотой 78 см и с наклоном ну градусов все 30!!! Вряд ли конечно столько, но по ощущениям - жесть. Пока не начнут реально наказывать за такие перепланировки, видео с падающими балконами не перестанут появляться в ютубе...6
  • Валерия СА где вы едите?1
  • АлексАкуна, мы только только переехали в такую двушку - кухня просто огонь!!! Да и в целом эта самая лучшая планировка из доступных! По поводу слышимости - да, сбоку тишина - сверху прям размешивание сахара в стакане слышно, но хорошо, что шумные соседи - это мы 😂1
  • Полиция Т—ЖИрина, просим придерживаться уважительного тона и прочитать наши правила: https://journal.tinkoff.ru/comments-rules/ Обратите внимание на шестое правило.2
  • СветланаЕвгения, вас силой заставили купить эту квартиру? Или кухня после покупки сжалась до 6 кв м? Или вы хотели похвастаться коляской за 100 тыс? Или должностью, которая легко позволяет менять квартиры на всё более просторные?0
  • ЮлияСветлана, иногда по неопытности о каких то вещах не задумываешся. Когда я покупала квартиру себе у меня был четкий список чего я хочу. Но он появился только потому что жила с мужем, в квартире с очень неудачным ремонтом и местоположением. А так кто знает, на что я бы закрыла глаза, а на что нет3
  • Каррамба!А что скажите о современных краснодарских панельках, которые собирают из "кубиков", когда целые комнаты привозят на стройплощадку на фуре? В Анапе, например, такие строятся и заявляется 8 бальная сейсмоустойчивость, там ведь сейсмоактивный регион. Интересно как оно на самом деле.0
  • Юджин FlowersИсходя из того, какие площади студий нынче строятся, совмещенный санузел и кухня в 6 квадратов еще ничего, терпимо. А еще панельки безопаснее кирпичных во время землетрясений.0
  • Urii SevostyanovПо неопытности купил квартиру в панельном доме II-57, однушка. Это жесть в плане шумоизоляции по вертикали. Так же ударный шум бешеный. Сверху съемная хата на последнем этаже:пол ламинат уложенный на плиту перекрытия. Легко можно знать где твой сосед и куда идет. До этого жил в пятиэтажке 515 на втором этаже, о шуме даже никогда не задумывался0
  • Jamie Saminged1mmmk, бризером и подобными приблудами ничего не решиться, если нет нормальной тяги. а если тянет хорошо, тогда и проблемы нет. мы ставили (из-за шума на улице). приборы показывают, что все хорошо, но дышать нечем, пока не откроешь окно.0
  • d1mmmkJamie, без бризера и т.п. квартира получается герметичной без открытых окон — вытягивать нечего. Варианты: приточные клапаны, кив и, собственно, бризер. Клапаны — неплохой вариант когда живёшь один и бываешь дома только переночевать, пропускная способность низкая, но тягя уже появляется, еще один минус — если сильные ветра, то могут неслабо так завывать и даже давать сквозняк. Кив — пропускная способность выше, уже есть чем дышать (их сейчас везде и ставят на каждой первой новостройке чуть выше экономкласса, себестоимость 3 копейки, но можно поднять цену за метр на несколько процентов). Бризер — самый удобный способ, принудительно прогонит нужный объём воздуха, отфильтрует, подогреет, создаст избыточное давление в квартире которое будет выходить через вентканал (если он есть и не засорен). Так что если у вас они не сработали — значит нет у вас никакой вентиляции и воздуху некуда выходить кроме открытых окон.0
  • Ирина ФроловаОдноэтажный деревянный дом, потому что в Северной это практично, тепло и красиво, вс это не дома.0
  • Coffee DealerАлиса, у вас вышло прямо как в анекдоте: "если вокруг вас нет ни одного шумного соседа, то скорее всего, этот шумный сосед -вы)"3
  • Денис ЗемцовАйрин, у меня друг с родителями жил в Сталинке. Комнаты широкие,коридор тоже но муз.центр он старался не включать,потому что соседи снизу прибегали, у них маленький ребенок. Я сам сейчас живу в панельке современной 2018 года. Действительно шумка очень плохая была с соседями снизу и сверху. Но я когда обои клеил, все трещины за плинтусом замазал и под розетками. После этого про соседей снизу забыл. Раньше 2 раза было слышно подробно как снизу ругались. (Семейные драмы) . А вот с соседями сверху ничего не сделать. Да и особо они не мешают хоть и не тихие. Но утром,в тишине порой слышно как чихают сверху. Это явно из-за трещин меж стеной и полом. Увы, вряд ли они собираются их замазывать. Да и полы в новостройке сейчас просто кладут подложку и сверху ламинат. В старых домах полы все на лагах. Меж которыми строительный мусор.0
  • Моя-прелестьJamie, так и есть. Бризер ерунда. Но зато у вас есть теперь дырка, поставьте туда клапан и не будет проблем. Хотя если тяги нет, то тоже будет мало толку.0
  • Вероника НецоваJamie, ставили бризер из-за шума на улице, правильно я поняла?0
  • Александр КаргаполовИрина, вы не в духе или подобный агрессивный стиль ваше кредо?0
  • Александр Каргаполовivan, Решал проблему так же.А насчет своего дома....кайф конкчно но труда он требует мало не покажется , особенно зимой.0
Вот что еще мы писали по этой теме