Купили с женой участок в СНТ. Знали, что у прежнего владельца есть долг по членским взносам. Но знакомые и бывший владелец говорят, что председатель не вправе требовать взносы с нас: мол, если хочет вернуть деньги, пусть подает в суд на бывшего владельца.
Нам же с женой председатель отвечает: «Зачем мне морочиться с судами, если проще повесить это на вас». Чисто по-человечески понятно, но по закону требовать с нас чужой долг неправомерно.
Есть два варианта действий:
- заплатить чужой долг — он небольшой, около 25 000 Р. Мы с женой готовы, и даже хотелось бы сделать так, чтобы мирно решить вопрос. Но кажется, что мы не вправе просто так выплатить долг другого члена СНТ. Даже если бухгалтер выдаст чеки и прочее, то это будет липовая бумажка, потому что мы не члены СНТ и не вправе платить за другого члена. Без участия бывшего владельца эти документы в случае судебных разбирательств не будут иметь силы. А он из принципа не будет ничего подписывать;
- не гасить долги старого владельца и платить взносы только с того момента, как мы стали собственниками участка. Но подозреваем, что чуть ли не в каждую поездку на дачу придется брать с собой юриста и полицию.
Как нам лучше поступить?
Бывший владелец участка прав: долг его, поэтому с него СНТ и должно взыскивать деньги. Вы с женой не обязаны погашать чужую задолженность, а председатель СНТ не вправе этого требовать.
Если вы хотите выплатить чужой долг и так уладить спор, это ваше право, но потребуется соблюсти некоторые формальности. Я рассмотрю с юридической точки зрения оба варианта: как заплатить за чужого человека и как не делать этого.
Как выплатить чужой долг по взносам в СНТ
Выплатить чужой долг можно двумя путями.
Перевести долг на себя. Для этого нужно заключить соглашение о переводе долга. Это документ, который подтвердит, что вы принимаете на себя долг предыдущего владельца участка, а с него этот долг снимается. Потребуется заручиться согласием предыдущего собственника, а также председателя СНТ: без согласия кредитора, в вашем случае товарищества, заключить соглашение не получится. Если кто-то против, соглашение не оформить.
Внести сумму долга в кассу СНТ, а лучше перевести деньги на расчетный счет товарищества. Предпочтительнее сделать именно перевод: в этом случае вы сможете сами указать назначение платежа. Например: погашение задолженности по членским взносам в СНТ «Восточное» за члена товарищества Иванова И. И. Также можно попросить предыдущего владельца погасить долг за ваш счет в вашем присутствии и передать вам банковские или иные квитанции и оригинал справки о размере задолженностей.
Ни в коем случае не передавайте деньги председателю или другому представителю СНТ на руки. Банковский перевод — оптимальный вариант: квитанция из банка будет главным доказательством перевода денег. Чье-либо согласие здесь не требуется. Оспорить погашение долга председатель не сможет: то, что товарищество получило деньги, не ущемляет ничьих прав.
В обоих случаях я рекомендую не торопиться и сначала написать на имя председателя или в правление СНТ заявление с просьбой сделать расчеты и сообщить, сколько именно должен предыдущий владелец участка и нет ли долгов у вас. У членов СНТ по закону есть право обращаться в органы управления товариществом с заявлениями, обращениями и жалобами.
Если у вас откажутся принимать заявление, «потеряют» его или просто не ответят, можно подать в суд иск с требованием предоставить информацию. Само по себе сокрытие информации говорит, что что-то неладно. Возможно, сумма долга не та, которую называл председатель. Или долг ничем не подтвержден, и председатель пытается взыскать с вас деньги «на испуг».
Отправьте заявление почтой — ценным письмом с уведомлением. Тогда у вас на руках будет подтверждение отправки и вручения запроса. Это понадобится на случай, если председатель займет позицию «ничего не получал».
Писать заявление и ждать официального ответа о сумме долга необязательно. Но такая информация может пригодиться, если конфликт будет развиваться и дойдет до суда.
Что будет, если не гасить чужой долг по взносам
Вы не обязаны гасить чужой долг. Все требования СНТ должно адресовать бывшему владельцу участка.
Например, СНТ вправе обратиться к мировому судье с заявлением о выдаче судебного приказа. Это тот же суд, только в упрощенном порядке: никого не вызывают и не слушают, судья выдает приказ по документам. Если есть долг и предыдущий владелец его не погашает по судебному приказу, дело практически сразу попадает к приставам.
Бывший владелец может оспорить судебный приказ, и только тогда начнется обычное судебное разбирательство — с вызовом сторон и свидетелей.
Возможно, председатель вашего СНТ не знает о такой процедуре и ему кажется, что придется долго судиться с бывшим владельцем, поэтому он и не хочет подавать иск. Попробуйте объяснить, что есть простой и быстрый порядок взыскать деньги. Возможно, председатель согласится на такой вариант и не будет вас донимать.
Еще один аргумент для председателя: взыскать с бывшего члена СНТ можно не только основной долг, но и неустойку или проценты за пользование деньгами — суммой невнесенных взносов.
Даже если должник отменит приказ — а он имеет на это право, — СНТ может подать иск, который суд может рассмотреть заочно. Это тоже упрощенное производство, и вопрос решается очень быстро.
В Московской области СНТ успешно взыскало с члена товарищества долг, который тот копил с 2014 по 2016 год, — 8100 Р. Также суд обязал должника уплатить госпошлину 400 Р и услуги юриста, которого садоводы наняли за 2000 Р. Всего получилось 10 500 Р. Решение судья вынес заочно.
Выбрав путь суда, председатель СНТ уже не сможет с него свернуть. Придется либо прощать долг, либо взыскивать его через суд и приставов.
Судя по тому, что вы собрались каждый раз приезжать в СНТ с полицией и юристом, конфликт серьезный. Если вы решите не платить чужой долг, рекомендую:
- Общаться с председателем и другими представителями СНТ, которые требуют от вас деньги, при свидетелях и фиксировать общение на видео. Это ваши доказательства.
- Предупреждать, что требование долга незаконно и при определенных обстоятельствах — угрозах насилием, повреждением имущества — может расцениваться как вымогательство. А если вам уже угрожают, пишите заявление в полицию.
Как вам лучше действовать
Могу посоветовать такую последовательность действий:
- Выясните у председателя, почему он не хочет подавать иск в суд к бывшему владельцу участка. Объясните, что это можно сделать быстро, при этом никуда не придется ходить — достаточно подать заявление в мировой суд о выдаче судебного приказа.
- Если ничего не получается и председатель продолжает требовать с вас чужой долг, а вам хочется, чтобы все это побыстрее прекратилось, погасите долг бывшего хозяина. Но перед этим убедитесь, что сумма долга именно та, которую называет председатель. Для этого запросите подтверждение на бумаге. Когда будете уверены в сумме, переведите деньги на расчетный счет СНТ при помощи бывшего хозяина или самостоятельно. В назначении платежа укажите данные старого владельца.
От вашего решения зависит судьба не только этого конфликта, но и будущих. Если вы не защитите себя, не покажете себя с сильной стороны, то, возможно, на вас и дальше будут давить. Помните, что сейчас правда и закон — на вашей стороне.
Действуйте по закону - не платите. Потому как по закону опять же вам ничего за это не могут сделать.
В этом году продали участок как раз с долгами, поэтому сделали покупателю скидку, чтобы сам с ними расплатился: а теперь чего-то стало тревожно
Полина, а смысл ему ваши долги гасить? Они за участком не следуют.
Полина, идите к председателю и уточните что по долгам
Когда покупаете участок (в снт) необходимо брать справку у председателя старому владельцу об отсутствии долгов. Естественно председатель справку не даст, пока не будут оплачены взносы.
В вашей ситуации вы можете написать письмо на имя председателя такого характера: я, фио, являюсь владельцем участка кадастровый номер такой-то с такого-то числа на основании договора (купли-продажи, дарения, выписки из егрн). На основании 217-ФЗ в мои обязанности как владельца участка входит уплата членских взносов либо платы за пользование инфраструктурой, приравненой к величине членского взноса. (статьи конкретные можете сами в 217-ФЗ посмотреть).
Прошу предоставить мне копию устава снт (либо иного документа, устанавливающего величину членского взноса), а так же предоставить информацию о начисленных взносах с момента владения мной вышеупомянутым участком.
Приложение к письму:
Выписка из егрн
Дата, подпись
Вот 2 экземпляра делаете, один отдаёте в правление, на втором они ставят отметку о принятии. Ждёте 30 дней, получаете ответ и платите с момента владения.
Если они вам на письмо ответят, что долг "за участком", то в 217-ФЗ "про участки" такого пункта нет, участок в снт-это не квартира, а взносы - не квартирная плата.
Anastasiya, в нашем СНТ справки об отсутствии долгов собственникам при продажах участка не только выдают, но и рекомендуют всем покупателям ее истребовать при покупке. Эта справка переходящая к новому собственнику - залог спокойствия продавца, покупателя, да и Правления.
Ivan, СНТ это сложный организм и система взаимоотношений, где люди все содержат сами. Не очень удачным себе представляю входить в этот организм со своим "а по закону так". Да, вы абсолютно правы, с вас не имеют права этого требовать, да и после переговоров в случае вашего категорического и, повторюсь, законного отказа, вообще к этому вопросу не будут возвращаться. Но. В смету СНТ пойдут суммы на судебные издержки по взысканию средств с бывшего владельца и, хотите, не хотите, в этом уже придется участвовать своей долей. Это не говоря о том, что на вас станут косо смотреть, а то и попросту тихонько ненавидеть. Поэтому лучше брать такие справки. Требовать от продавца скидки на сумму долгов или их погашения. Просто чтобы знать, что вас может ожидать.
Забытые, даже сложному организму надо жить по законам РФ.
И хорошо бы сложному организму наладить ЗАКОННУЮ процедуру взымания долгов с неплательщиков.
Ivan, сразу видно, что о том как все устроено в СНТ вы не имеете ни малейшего понятия. ДОБРОСОСЕДСТВО там значительно важнее ЗАКОННОСТИ. Любому, абсолютно любому члену СНТ правление может устроить и обеспечить соблюдение ЗАКОННОСТИ можете поверить. Обязанностей у каждого члена столько, что лучше жить по добрососедским "понятиям". Иначе по ЗАКОНУ ваша жизнь может стать в СНТ в худшем случае невыносимой и в лучшем очень дорогой.
Забытые, я был 5 лет владельцем дома в коттеджном посёлке, теперь в КП или СНТ ни ногой. Надёжнее просто дом в селе/деревне.
Anastasya, это верно, но обязанность по уплате взносов и прочих платежей наступает после получения права собственности на объект. Тут есть одно исключение, но к данному случаю оно не относится. Поэтому если новый собственник не хочет оплачивать чужие долги, может это не делать. И ничем ему это не грозит, и ходить с этим в худшем случае придется один раз, поэтому не вижу ситуации, в которой кому-то станет "мучительно больно".
И не надо забывать про срок исковой давности, возможно, например, что прежний собственник потому и не платит, что он истек, и при таком раскладе председатель просто рассчитывает на неграмотность новых владельцев.
Стоять на своём,я тоже купила дачу с долгом,но я не собираюсь платить за чужих людей,эти долги были 28,19 год а я купила дачу 21 году,но председатель ребует их сменя,и ещё говорит,что меня вообще могут отключить свет,на каком основании он мне не ответил 5 месяцев,я плачу исправно за свет,так же внесла членский взнос,и везде стоит моя фамилия.
Есть еще один вариант. Погасить долг прежнего владельца, и самим взыскать с него же, в порядке регресса
Екатерина, ну он же вас свои долги гасить не просил, боюсь, что взыскать тут не получится.
"Бывший владелец участка прав: долг его, поэтому с него СНТ и должно взыскивать деньги"
Всё верно, не платите, ага. Пусть СНТ судится с прежним собственником ЗА ВАШИ ВЗНОСЫ! Ведь откуда у СНТ деньги? Председатель просто добавит строку "судебные расходы" в графе ежегодных взносов.
По закону вы имеете платить что-либо (налоги, квартплату, штрафы) за третьих лиц, но вам это не выгодно и по уму должно быть ОСНОВАНИЕ для подобных платежей. Договор, какой-то или соглашение, что вы должны подобную сумму третьему лицу и поэтому в счёт погашения долга перед третьим лицом вы оплачиваете допустим взносы в снт в аналогичной сумме.
Я бы написала письмо бывшему владельцу, назвала требование о погашении задолженности (!), что в момент его владения образовалась задолженность по членским взносам, ТРЕБУЮ оплатить задолженность вашу перед снт. (Именно требую!) Отправить это дело ценным письмом с описью по адресу прописки из договора купли-продажи участка, себе все документы сохранить (особенно опись и чек! Можно отсканировать или откопировать, чтоб не выцвел).
А председателю, если ему проще "повесить все на вас", можете напомнить про вымогательство, незаконное пользование чужими денежными средствами (в случае неправомерного взыскания) да и просто о переизбрании на очередном собрании. Совдеп кончился и сейчас председатель не обладает многими полномочиями, как раньше.
Пусть ещё не забудет, что штрафы с юридических лиц (коим является снт) гораздо выше, чем с физических и платить за его самоуправство садоводам врятли захочется. Оштрафуют в случае чего снт, а не его, как физлицо.
Anastasiya, ну знаете, ответственного и честного Председателя переизбранием не испугать. Перекрестится и с радостью отдаст полномочия. Сейчас желающих посоветовать значительно больше, чем что-либо реальное сделать.
Деньги на штраф СНТ возьмёт у тех же членов СНТ. Понятно, что потом можно его на Председателя обратить, но если вы человек новый, а Председателя в СНТ уважают, то за такое вам вам жизнь сахаром потом не покажется. И не проголосует большинство за такое.
В таких ситуациях до штрафов лучше не доводить, а договариваться.
Если вы приобрели участок с долгами, то лучше их заплатить. А чтобы не платить надо до покупки интересоваться, что и как с задолженностью у приобретаемой вами собственности.
Забытые, я сама председатель, поэтому немножко знаю о чем говорю)) обратить долг снт на председателя путем принятия решения общим собранием-не выйдет. А вот отдавать дела в случае переизбрания какому-либо пройдохе (лишь бы отдать) - не вяжется с образом ответственного и хорошего председателя.
Anastasya, о, приветствую, коллега:-) Иногда уже не хватает ни сил, ни, что самое важное, времени. За последние 3-4 года государство так начало "помогать", что впору волком выть и не успевать за все хвататься, особенно если есть иная работа.:-(
Забытые, ну да. У меня фен-шуй: 2 работы, 2 ребёнка))))
Забытые, интересно, как люди готовы отстаивать свои права не платить долги...игнорируя принципы внутреннего устройства СНТ (да, я тоже председатель СНТ). Полностью согласна с Вашими тезисами в данном вопросе.
Предлагаю юристу перечитать ст. 313 ГК РФ. Для уплаты взносов за предыдущего владельца соглашение не требуется, поскольку допущена просрочка исполнения денежного обязательства (пп. 1 п. 2 ст. 313 ГК РФ), вопрос стоит ли.
Михаил, я бы заключила соглашение, так как от нечего делать платить за какое-то третье лицо деньги, да ещё и не получив от этого третьего лица ничего. Извините, а зачем? Чтоб председателя успокоить? Я бы не стала.
Просто сама логика председателя (которому конечно все равно кто платит за участок, лишь бы поменьше должников было) трясти с новых владельцев за долг предыдущего владельца в корне неверна!
Классная тема кстати! Т-Ж, расскажите ещё пожалуйста, как купить земельный участок в СНТ, как оформить, на что обратить внимание при покупке и что проверить. Как раз планирую покупку участка. Спасибо заранее!!
Olesia, не забудьте обратиться до покупки участка к председателю СНТ, чтобы поинтересоваться, есть ли долги у продавца. И чтобы потом "не воевать" на пустом месте, как в этой статье советуют))
Olesia, найдите грамотного риелтора и он вам оценит понравившийся участок со всех юридических сторон и выдаст резюме о всех нюансах. А вы уже решите стоит покупать участок или нет. Решение в общем-то за вами, просто всю подноготную вам выяснит грамотный специалист.
Спасибо, за поднятую тему! Елена, скажите, а как быть в ситуации, когда унаследовал участок с долгами по взносам СНТ, но в отличии от покойного в СНТ не вступал, налоги платил, участком не пользовался и решил продать. Правление требует оплатить долги и потом уже продавать новым владельцам.
Locky, Вы унаследовали с долгами. И после продажи участка СНТ вполне законно сможет потребовать погасить эти долги Вас, если покупатель последует советам автора данной статьи. И совершенно не важно, вступали ли Вы в СНТ.
Locky, да пусть требует, это с их стороны превышение полномочий. Наличие долгов не может никак препятствовать переходу права собственности.
Всем спасибо за ответы-советы! Оплачу долги за последние три года перед продажей.
Locky, наследуется абсолютно все имущество (движимое и недвижимое), долги покойного и прочие финансовые обязательства (кредиты, ипотеки). Либо наследник принимает все наследство (приятное и неочень) или не принимает его. То есть вы не можете принять в наследство то, что вам нравиться и отказаться от того, что вам не нравиться. Вступление в наследство - это право, а не обязанность. Раз уж вы приняли собственность в наследство, то и долги, прилагающиеся к этой собственности и к покойному родственнику-ваши. Если долгов больше, чем стоимость имущества, то можно и не вступать в наследство и жить дальше, как вы и жили, со временем имущество станет вымороченным (то есть ничьим) и государство продаст его с торгов.
Anastasya, спасибо за обширный ответ. Про ФЗ - в точку!
Anastasya, а какие ещё сюрпризы всплывали на вашей памяти?
Locky, есть такая вещь - репутация. И есть люди, для которых репутация продавца участка важна. Вот залезут и посмотрят и про другие долги (если есть), и про обременения (если есть), и про наследство (если вдруг один наследник обманул остальных), и про суды (если были или есть сейчас), и про юридических лиц (если продавец учредитель или директор). Это все абсолютно открытые и законные данные.
Так вот если покупатель поймёт, что его вводят в заблуждение (имея например на момент продажи открытое дело в суде например об оспаривание наследства, а участок например пришёл по наследству, или каких-то других крупных долгов), то врятли у такого продавца он будет что-то покупать.... Подумайте об этом.
Anastasya, единственное, что меня все равно ставит в недоумение, это 5ст 1п и 3п 217ФЗ: из него явно не следует, что человек с пустым участком, никогда там ничего не строивший и не выращивающий должен платить взносы, так как он не является лицом "ведущим садоводство или огородничесто на садовом земельном участке". Что думаете?
Locky, отвечу гражданским кодексом, о том, что владельцу нужно нести бремя содержания имущества.
Что касается участка в снт, то в том числе платить налоги, взносы и травку косить, чтоб пожаробезопасность была соблюдена. Так вот то, что травка у вас на участке растёт-это что? Можно расценить как садоводство или огородничество)
Не нужно утрировать)))
Если вы не хотите платить взносы, то просто не нужно покупать участок в снт. Купите в деревне, там нет взносов, только налог на землю и дом.
Приведу примеры:
Вы когда квартирой владеете платите квартирную плату ведь и налог на имущество? Платите. И у вас не возникает вопросов, что если вы там не живёте (так как может вы там "бываете" или приходите "только чаю попить" или в аренду сдаёте и живёте фактически не вы, а другие люди), то и платить не нужно ничего? Никого в общем-то не интересует как вы проводите свое время и где вы 24/7 и как вы распоряжаетесь принадлежащий вам имуществом. На все вышеперечисленных вы имеете полное право....
Никто не считает сколько времени на собственном авто ездите. Может оно у вас в гараже стоит, а налог вы за него платите за год!
Так что раз уж вы назывались джинном (в смысле владельцем участка в снт), то и получайте все, что к этому прилагается (взносы и налоги).
Locky, например один собственник хотел продать участок в нашем снт, но почему-то только от меня узнал, что его участок под арестом уже месяц из-за того, что он долг по ипотеке не платит уже неимовеоное количество времени. Вообще есть такой сайт Фссп России и там вывешена информация о взыскании долгов в отношении физлицо и юр лиц. Это открытая информация, и есть сайт Росреестра, где по кадастровом у номеру можно посмотреть есть обременения на участке или нет, и, при необходимости заказать выписку из егрн или историческую выписку. Насчёт любых обременения на участке (да и любой другой недвижимости) необходимо ознакомиться до заключения договора купли-продажи. А так же необходимо помнить о том, что сделка может быть оспорена в судебном порядке, если куплю-продажу признают по каким-то причинам незаконной.
Anastasya, спасибо!
Закон законом, а жить нужно по понятиям!
Уважаемые будущие и действующие садоводы, от лица всех вменяемых Председателей СНТ страны прошу Вас, не копите долги, при покупке участка проверяйте об их наличии и гасите до сделки, не усложняйте жизнь себе и остальным, передавая долг покупателю и считая что он "списан" помните о карме - так делают только свиньи. У меня есть несколько личных кейсов взыскания задолженностей свыше 100к руб с таких вот желающих уйти от ответственности, неуспешно :). Вступая в СНТ вы принимаете на себя обязанность в тч по оплате взносов на общие нужды, помните об этом. Председателям терпения и сил!)
Сергей, "передавая долг покупателю" - долг не следует за судьбой участка и не передаётся покупателю.
Anastasya, А если участок хороший, друго Такова нет?
Стоять на своем! Скорее всего у председателя нет документов, подтверждающих долг, поэтому он и нападает на новых владельцев! Председатели тоже бывают часто аферистами! Требуют с членов СНТ деньги, а расчетов и квитанций не дают! По принципу: ты меня поддерживаешь - с тебя меньше плата, а кто требует документ - тому больше начислим и долг вымышленный навесим! У нас такая председатель в СНТ 6 лет правит! Ужас, хоть из дома беги!
У старого владельца долг 2500 и то я платить не хочу. Пенсия 14000, почему я из них еще и должна чужие долги оплачивать.
Доброго дня
Так получилось что родители не платили членские взносы 20 лет
Сумма составила 120т.р
В прошлом году оформил доки на себя
Стал владельцем
Платить начал с 20ого года официально через сбербанк
Председатель просит что бы покрыл долг
Чтобы деньги переводил на его личную карту
Что делать, как поступить правильно?
Без оплаты долга не хочет подводить свет
Первый вопрос и са ый главный - участок приватизирован и есть свидетельство о собственности хотя бы на землю? Если -да,то Вы не имеете никакого отпошения к СНТ и пошлите СНТ куда подальше.ВЫ индивидуальный собственник земли.
А если СНТ признали банкротом и по суду все долги списаны. Председатель всё равно требует деньги , которые суд списал. Правомерно ли это?