Как я победил влажность в квартире при помощи клапанов вентиляции

И забыл о лужах на подоконниках

53
Как я победил влажность в квартире при помощи клапанов вентиляции
Аватар автора

Сергей Тиняков

реанимировал вентиляцию в квартире

Страница автора

В моей новой квартире из-за высокой влажности даже завелась плесень.

Шесть лет назад я купил квартиру в новостройке и в первую же зиму заметил, что на подоконниках скапливаются лужи, окна «плачут», а в ванной появилась плесень. Я сразу понял, что дело в высокой влажности, но это оказалось не единственной проблемой. Еще жена постоянно жаловалась на головную боль и усталость, дети часто болели. Выяснил, что в квартире плохо работает вентиляция и просто нечем дышать.

Я рассмотрел разные варианты, как убрать застой воздуха, и в итоге остановился на приточных клапанах на окна. Расскажу, почему я сделал такой выбор и сколько стоит такое решение.

Этой мой балкон. Приточный клапан — небольшая пластиковая полоска над окном, где нет штор
Этой мой балкон. Приточный клапан — небольшая пластиковая полоска над окном, где нет штор

Как понять, что с вентиляцией проблемы

В моей квартире были явные признаки плохой работы вентиляции, но мне хотелось понять масштаб проблемы. Вот какие приборы в этом помогли.

Гигрометр. В интернете я прочел, что конденсат может появляться из-за повышенной влажности воздуха. Я купил на «Алиэкспрессе» специальный прибор за 268 ₽, который измеряет влажность, — гигрометр. Сейчас такой же продают за 287 ₽.

Гигрометр подтвердил мои подозрения: влажность в квартире не опускалась ниже 85% при норме 40—60%. Повышенная влажность — это риск аллергии, болезней, в том числе хронических. А еще это плесень и бытовые неудобства: например, постиранные вещи сохнут по неделе.

Наш гигрометр показывает влажность, температуру и время. Если не хотите ждать доставки из Китая, похожий продают на «Озоне» за 347 ₽
Наш гигрометр показывает влажность, температуру и время. Если не хотите ждать доставки из Китая, похожий продают на «Озоне» за 347 ₽

Газоанализатор. Косвенно о проблемах с вентиляцией свидетельствует слишком большая концентрация в помещениях углекислого газа — СО₂. Если его много, к вечеру снижается работоспособность, в голове туман, невозможно сосредоточиться и ни на что нет сил.

Частично эту проблему можно решить, если постоянно держать открытой форточку. Но если в другой комнате тоже будет открыта форточка или окно, появится сквозняк. А если в квартире есть дети, они могут легко простудиться и при одной открытой форточке. Зимой такой вариант использовать точно нельзя: сквозняк к тому же еще выстудит всю квартиру.

Когда нет притока свежего воздуха, в комнате площадью 18 м², где находятся два человека, уровень СО₂ превышает предельный всего за пару часов.

Я купил газоанализатор, который измеряет уровень углекислого газа. Самая низкая цена на такие приборы была в DNS — 2999 ₽. Устройство отображает результаты в ppm — это единица измерения, которая показывает, сколько кубических сантиметров CO₂ содержится в 1 м³ воздуха.

Воздух с содержанием СО₂ до 400 ppm считается высококачественным, а в целом допустим уровень до 1000 ppm.

У моего детектора нет встроенного аккумулятора, он работает только через USB-разъем. На дисплее — уровень углекислого газа и температура. Есть световая индикация: при концентрации CO₂ ниже 800 ppm светится зеленая лампа, при 800—1200 ppm — желтая, выше 1200 ppm — красная. При переходе из одного состояния в другой раздается сигнал. А в красном режиме динамик пищит постоянно, но эту функцию я отключил.

Газоанализатор я купил уже после установки приточных клапанов на окна, но мне не составило труда выяснить, что концентрация СО₂ в моей квартире была запредельная. Я провел эксперимент: закрыл окно и клапан в спальне и включил газоанализатор на ночь. Утром прибор показал 1645 ppm.

Результат моего эксперимента. С таким уровнем СО₂ просыпаться будешь всегда с больной головой
Результат моего эксперимента. С таким уровнем СО₂ просыпаться будешь всегда с больной головой
А это показания прибора в моем офисе. Окно открыто
А это показания прибора в моем офисе. Окно открыто

Анемометр. С помощью анемометра можно определить скорость движения воздуха. Для этого прибор прислоняют к вентиляционной решетке и смотрят на показания.

Норма скорости движения воздуха зависит от объема помещения и параметров вентиляции. Проще всего воспользоваться для расчета инженерным калькулятором.

Например, для помещения объемом 62,5 м³, где проложены стандартные вентканалы 140 × 140 мм, воздух должен двигаться со скоростью 0,9 м/с. Считается, что в самой квартире эта скорость должна быть 0,3 м/с, но это нигде не закреплено. А зафиксировать такую скорость бытовым анемометром практически невозможно: она слишком мала.

На «Озоне» анемометр с хорошими отзывами покупателей стоит 3579 ₽. Я не использовал этот прибор, потому что и так было понятно, что воздух не движется.

В анемометре есть крыльчатка, как у вентилятора. Она крутится, и прибор показывает скорость движения воздуха
В анемометре есть крыльчатка, как у вентилятора. Она крутится, и прибор показывает скорость движения воздуха

Дифференциальный манометр измеряет разницу давления в вентиляционных каналах. Этот прибор используют в основном в частных домах или в других случаях, когда нет проблем выйти на крышу и добраться до выхода вентиляционной шахты. В основном дифманометры применяют профессионалы, которые занимаются наладкой и диагностикой вентиляции. На «Яндекс-маркете» универсальный дифманометр стоит 4990 ₽.

Я покупал измерительные приборы, чтобы подтвердить свои подозрения и понять, насколько все плохо. А еще надеялся разобраться с проблемой самостоятельно, и потом мне надо было как-то проверить, улучшилась ли ситуация. Но показания приборов можно также использовать в споре с УК или застройщиком: одно дело — слова про повышенную влажность, а другое — конкретные цифры. С ними будет проще добиться ремонта.

Но если дойдет до суда, замеры жильца все равно не примут как доказательство: бытовые приборы не считаются официальным средством измерения. В суд надо идти с результатами замеров, которые сделает, например, эксперт госжилинспекции сертифицированным для этого устройством.

Как проверить вентиляцию без приборов

Я сразу решил использовать цифровые приборы, но работоспособность вентиляции часто проверяют и более простыми способами:

  1. К вентрешетке прислоняют лист бумаги А4 — если отпустить листок, он за счет силы всасывания не должен упасть. Таким способом часто пользуются даже работники управляющих компаний, работоспособность вентиляции в квартире моей мамы всегда проверяют именно так.
  2. К вентиляционной решетке подносят зажженную зажигалку, спичку или свечу. Если тяга есть, пламя отклонится. Использовать этот способ надо с осторожностью: в шахте часто накапливаются газ, паутина и частички жира, которые могут загореться.

Почему я решил не давить на застройщика

При проектировании дома строители учитывают нормы и рассчитывают вентиляционную систему так, чтобы обеспечить нужный обмен воздуха. В идеале — без вытяжных вентиляторов.

В помещениях, где живут люди, воздух должен полностью обновляться за час. Чтобы рассчитать, сколько именно воздуха должно обновиться, нужно знать объем помещения. А чтобы получить объем, просто перемножают длину, ширину и высоту комнаты.

Например, комната 7 × 3,5 м — площадью 24,5 м² — с высотой потолков 2,5 м имеет объем 61,25 м³. Именно столько воздуха входит в комнату. В течение часа весь этот воздух должен замещаться свежим. При условии, что в квартире нормально работает вентиляция. Для кухни с электроплитой установлен свой минимум воздухообмена — 60 м³ в час, а для кухни с газовой плитой — 100 м³ в час плюс объем помещения.

Для расчета еще можно воспользоваться онлайн-калькулятором: он удобнее, потому что позволяет считать по общей площади помещения и не нужно вводить много размеров.

Сама вентиляция устроена так: вентиляционные отверстия ведут в шахты, которые проходят через весь дом с первого по последний этаж. Шахты работают как печная труба: из-за разницы температуры и давления внутри и снаружи здания создается тяга. Когда тяга хорошая, воздух меняется вовремя, влажность в норме, жильцы не болеют.

Чтобы такая система хорошо работала, нужен приток воздуха с улицы. Но дома в России часто проектируют еще по советским нормативам, которые предусматривают естественную вентиляцию через деревянные окна. Стеклопакеты же делают из пластика, и они практически полностью герметичны, поэтому свежий воздух в квартиру не попадает. В итоге тяги в шахтах нет или она очень слабая. Тогда застройщик или УК ставят вытяжные вентиляторы, чтобы гонять воздух принудительно.

Этот самый простой вытяжной вентилятор перекачивает 90 м³ воздуха в час — достаточно, чтобы за час полностью обновить воздух в комнате 35 м². Источник: cov35.ru
Этот самый простой вытяжной вентилятор перекачивает 90 м³ воздуха в час — достаточно, чтобы за час полностью обновить воздух в комнате 35 м². Источник: cov35.ru

У меня в квартире два вентиляционных отверстия — на кухне и в ванной. После сдачи дома нам бесплатно выдали два вытяжных вентилятора. Сейчас на «Озоне» такие стоят 905 ₽. Помогали они мало: сильно шумели и воздух уходил плохо. Думаю, дело в том, что даже принудительная вытяжка не будет нормально работать без притока воздуха. Это все равно что пытаться затопить печь с закрытой заслонкой. А еще вентиляторы продували шахту насквозь, и из-за этого в квартиру попадали неприятные запахи от соседей. В итоге я просто отключил устройства.

Я не жаловался на вентиляцию застройщику и не пытался надавить на него, чтобы он решил проблему. Мне сразу показалось, что это бесполезно: я знаю о множестве ситуаций, когда застройщики банкротятся после сдачи дома и потом не сыскать концов. С нашим застройщиком потом примерно так и случилось. Я это предполагал сразу, поэтому решил не терять время на претензии.

Сейчас я использую выключенный вентилятор просто как индикатор: если лопасти крутятся, значит, тяга хорошая
Сейчас я использую выключенный вентилятор просто как индикатор: если лопасти крутятся, значит, тяга хорошая

Какие схемы принудительной вентиляции я рассматривал

Сначала я боролся с последствиями — просто вытирал конденсат на окне полотенцем. Потом мне это надоело, и я стал искать советы в интернете. Советы были разные: протирать окна смесью медицинского спирта и глицерина, ставить на подоконник зажженные свечи, повесить плотные шторы и даже переставить окна, чтобы изменить точку росы. Мне такие идеи показались скорее смешными, нежели полезными.

Хотелось обеспечить приток свежего воздуха в квартиру и при этом не сильно потратиться: после переезда все деньги ушли на ремонт.

Гребенки и разные варианты открытого окна. Самым простым и дешевым способом было не полностью закрывать окно. Чтобы регулировать уровень открытия створки, есть специальные держатели, их называют гребенками. Еще на всех окнах ПВХ есть режим микропроветривания, когда створка прилегает к окну не полностью.

Это подходит для регионов, где не бывает сильных морозов. Я живу в Сыктывкаре, и зимой температура иногда опускается до −40 °С. Мой тесть оставлял окно приоткрытым в одну зиму. В зазоре быстро образовался лед, а створка искривилась и перестала закрываться.

А еще открытые окна — это сквозняки и дополнительные затраты на отопление.

Вот какие варианты еще я смог найти.

Бризер. Принцип его работы таков: воздух поступает в квартиру через отверстие в стене, а специальный прибор его нагревает и очищает. В 2017 году самая простая модель бризера стоила 29 990 ₽, и мне показалось, что это дорого. Сейчас похожий бризер продают уже за 35 990 ₽.

У бризеров нашлось много минусов. Их сложно установить, и поэтому надо вызывать мастеров с инструментом. Чтобы бризер мог забирать воздух с улицы, в капитальной стене делают отверстие под трубу 132 мм. Это пыльный и шумный процесс, после которого нужна генеральная уборка, а еще есть все шансы испортить сделанный ремонт. Сам бризер ставят в квартире, и он занимает довольно много места: обычно он размером с тумбочку.

В службе поддержки производителя сказали, что в Сыктывкаре филиала компании нет и мне придется разбираться с установкой самостоятельно.

Есть риск, что отверстие в стене будет промерзать и со временем там появится плесень. И еще один минус — большое потребление электроэнергии для нагрева воздуха: 1—1,5 кВт·ч. За сутки непрерывной работы зимой пришлось бы заплатить не менее 122 ₽: 1 кВт·ч у нас стоит 5,08 ₽.

Так выглядит подготовка к монтажу бризера. Мне не хотелось подобных работ в новой квартире, к тому же у меня просто нет такого инструмента. Источник: ventilyaciya-kvartiry.ru
Так выглядит подготовка к монтажу бризера. Мне не хотелось подобных работ в новой квартире, к тому же у меня просто нет такого инструмента. Источник: ventilyaciya-kvartiry.ru
Так выглядит бризер в квартире. Это вариант, который ставится ближе к полу. Источник: бризекс.рф
Так выглядит бризер в квартире. Это вариант, который ставится ближе к полу. Источник: бризекс.рф

Рекуператор. Работает одновременно в двух режимах: на вытяжку и приток. При этом холодный воздух с улицы подогревается теплым воздухом помещения, а также электронагревателем. Воздушные потоки при этом не смешиваются. За счет этого рекуператоры потребляют мало энергии — всего 0,04 кВт·ч. Сутки непрерывной работы обойдутся в 4,87 ₽.

Стоят такие системы от 32 900 ₽, но для них тоже нужно сверлить стену, и по размерам они похожи на шкаф. Есть и продвинутые системы, которые стоят 150 000 ₽ и занимают половину балкона.

Разместить такой рекуператор в небольшой квартире будет сложно. Источник: vakio.ru
Разместить такой рекуператор в небольшой квартире будет сложно. Источник: vakio.ru

Кондиционер. Они бывают двух видов:

  1. Обычные — гоняют воздух внутри помещения. У них есть уличный блок, но он нужен только для охлаждения воздуха внутри квартиры. Нам такой не подходил.
  2. С приточной вентиляцией. Для таких предусматривают еще отверстие в стене, через которое устройство забирает воздух с улицы. Такой кондиционер может либо охлаждать воздух, как обычный кондиционер, либо работать просто как большой вентилятор.

На сайте производителя пишут, что такие устройства работают тише шелеста листьев и потребляют всего 0,24 кВт·ч. За сутки непрерывной работы выйдет 29 ₽. Но эти кондиционеры могут работать только при температуре наружного воздуха не ниже −15 °С и стоят 65 990 ₽. Поскольку зимы у нас суровые, этот вариант тоже отпал.

Внешне система с притоком воздуха ничем не отличается от обычного кондиционера. Источник: fresh.royal.ru
Внешне система с притоком воздуха ничем не отличается от обычного кондиционера. Источник: fresh.royal.ru
На пульте от кондиционера режим вентилирования выглядит так
На пульте от кондиционера режим вентилирования выглядит так

Приточные клапаны на окна. Их ставят прямо на окно ПВХ вместо части резинового уплотнителя. Этот уплотнитель обеспечивает герметичность окна — за счет него створки прилегают к раме очень плотно.

Чтобы установить клапан, надо срезать кусок резинового уплотнителя в верхней части окна — через это отверстие и будет поступать воздух. Клапан крепят на три самореза. На сайте производителя есть видеоинструкция по установке.

Просто срезать уплотнитель и организовать таким образом самодельный «клапан» тоже можно, но это будет некрасиво. Еще в отверстие быстро набьется пыль, грязь, и его невозможно быстро закрыть. У клапанов же есть специальная ручка, которой можно их открывать и закрывать — полностью или частично.

Принцип действия приточного клапана. Источник: shop.ecoteco.ru
Принцип действия приточного клапана. Источник: shop.ecoteco.ru

Чего я добился при помощи приточных клапанов

Я решил выбрать этот способ, потому что он самый дешевый и простой. Один клапан стоит 450 ₽, при оплате на сайте дают скидку 5%.

Я установил четыре клапана во всех комнатах: в зале, кухне, детской, а еще на балконе — через него воздух затем попадает в детскую. Я ставил клапаны осенью, когда на улице было уже прохладно. На монтаж ушло полчаса. Понадобились только канцелярский нож и отвертка. Работал с открытым окном, ничего демонтировать не пришлось. Самым сложным было аккуратно разрезать и достать уплотнитель из створки.

Отверстие в клапане небольшое и не влияет на температуру в квартире даже в сильные морозы, но хорошо обновляет воздух. Заявленная производительность — 31 м³/ч. Этого достаточно, чтобы за час полностью обновить воздух в комнате площадью 12 м². Меня не смущало, что некоторые комнаты большей площади, главное, чтобы было хоть какое-то движение воздуха.

На клапанах были задвижки, которыми можно увеличить или уменьшить поток воздуха, их надо двигать вручную.

Клапан перед установкой. Внизу есть полоска двустороннего скотча, чтобы клапан плотнее прилегал к окну
Клапан перед установкой. Внизу есть полоска двустороннего скотча, чтобы клапан плотнее прилегал к окну
А это клапан на створке окна. Если я чувствую, что идет слишком много холодного воздуха, то вручную прикрываю клапан наполовину. Зимой я также на ночь прикрываю клапан в спальне, потому что там кровать стоит около окна
А это клапан на створке окна. Если я чувствую, что идет слишком много холодного воздуха, то вручную прикрываю клапан наполовину. Зимой я также на ночь прикрываю клапан в спальне, потому что там кровать стоит около окна

После установки клапанов влажность в квартире перестала подниматься выше 50%. Зимой, когда включают батареи и усиливается тяга через клапаны из-за большой разницы температур, влажность падает до 20%. В это время мы включаем увлажнитель, который подарили родственники. На «Яндекс-маркете» похожий стоит 2299 ₽.

Чтобы избавиться от плесени, мне пришлось снять и выбросить пластиковый бордюр по периметру ванны — вместо него я уложил бордюр из мозаики. После установки клапанов плесень в этом месте больше не появлялась.

Через пару лет после покупки производитель усовершенствовал клапаны: появился уличный козырек для защиты от воды и фильтры. Козырек и фильтр устанавливают с внешней стороны створки. Сам клапан при этом менять не надо. Фильтры — это, по сути, куски поролона разной плотности, которые приклеены на пластиковую основу. От мелких частиц они не спасут, но хорошо задерживают пыльцу, тополиный пух и пыль.

Чтобы поменять фильтр, надо достать его из козырька и вставить новый. Для этого достаточно открыть окно, инструмент не нужен. Раньше козырек можно было купить отдельно, но сейчас чаще продают клапаны в сборе за 1000 ₽. Фильтры продают отдельно за 200 ₽.

Так выглядит фильтр. Чтобы удалить накопившуюся грязь, я промываю его под струей воды дважды в год. Наш дом находится в стороне от дорог, и два окна из трех выходят во двор, поэтому пыли в окна летит немного
Так выглядит фильтр. Чтобы удалить накопившуюся грязь, я промываю его под струей воды дважды в год. Наш дом находится в стороне от дорог, и два окна из трех выходят во двор, поэтому пыли в окна летит немного

Проблемы с приточными клапанами

Для меня клапаны оказались оптимальным вариантом: их легко установить, они обеспечивают достаточную вентиляцию, не требуют обслуживания и стоят недорого — за четыре клапана и фильтры к ним я заплатил 2500 ₽. При этом клапаны не требуют обслуживания, но иногда нужно чистить фильтры. Сменный фильтр для бризера, о котором я рассказывал выше, стоит 7990 ₽, а ремонт кондиционера может вылиться и в еще большую сумму.

Но не в каждой квартире удастся решить проблему с вентиляцией так же просто. Оконные клапаны у меня стоят уже пять лет, и вот какие недостатки в них я вижу.

Клапаны не работают летом. Когда на улице становится жарко, из-за маленькой разницы температур внутри и снаружи квартиры клапаны просто перестают работать. Чтобы появилась тяга, приходится открывать окно пошире. Другие системы, о которых я рассказывал в статье, нагнетают воздух вентиляторами и работают в любое время года.

Через клапаны проникает шум. Так как в окне появилось сквозное отверстие, звуки с улицы стало слышно лучше. У нас тихий двор, поэтому я быстро привык к фоновому шуму, но, если бы рядом была дорога, наверное, это стало бы проблемой.

Клапаны не очищают воздух. В бризерах, рекуператорах и кондиционерах есть системы очистки воздуха с фильтрами, которые улавливают загрязнения размером в несколько микрон. Клапаны этим похвастаться не могут: по качеству очистки воздуха они равносильны открытому окну.

Что нужно знать о вентиляции в квартире

  1. Работоспособность вентиляции можно проверить листком бумаги и зажигалкой или купить специальные приборы: гигрометр, анемометр и анализатор уровня СО₂.
  2. Чтобы воздух хорошо уходил в вентиляцию, должен быть его приток. Часто вентиляция плохо работает из-за герметичных окон и дверей, которые перекрывают приток воздуха с улицы.
  3. Обеспечить приток воздуха можно принудительно — с помощью бризера, рекуператора или специального кондиционера. Они фильтруют и подогревают воздух, но дорого стоят, и их сложно установить.
  4. Вентиляционные клапаны на окна недорогие, их можно установить самостоятельно, но они плохо фильтруют воздух и не работают летом.

Знаете, как улучшить жизнь в доме или квартире? Дайте совет — и им воспользуются
А у вас в квартире бывали проблемы с вентиляцией? Расскажите, как их решали:
Комментарии проходят модерацию по правилам журнала
Загрузка
0

Искренне рада за автора статьи. Вентиляция в квартире — это очень важно для здоровья и нормального самочувствия.

Мы недавно купили квартиру от застройщика. Помимо многих других плюсов нашего ЖК, нам понравилось, как продумана система вентиляции в квартирах. В каждой комнате есть приточные клапаны с фильтром, а в санузлах и на кухне вытяжные отверстия с собственным вентканалом, а это значит, что запахи от соседей вам не грозят.

Прожив здесь месяц, мы в полной мере ощутили всю прелесть качественной вентиляции: в квартире всегда свежий воздух, нет сырости и запотевших окон, не болит голова. А нам есть, с чем сравнить. Жили и в хрущевке, где зимой с окон лилась вода, а на стенах вылезала плесень. Жили в частном доме с теми же проблемами: каменный дом, который не дышит, без вентиляции вообще.

17

Кроха, это нормы сейчас такие, а не застройщик Ваш молодец :(

3

Елена, когда выбирали квартиру, видели разные дома. Так что, полагаю, не только в нормах дело. Впрочем, если стали строит лучше, это очень радует.

4
0

Это рекламная статья
Клапаны аэрбокс дают по 7,5 м3/ч воздуха. У производителя нет сертификатов.

Жалко что журнал дошёл до открытого пиара дешёвого не работающего ширпотреба.

15
0
Герой
Отредактировано

Какая-то странная ситуация и тема не раскрыта.
Что-то мне кажется, что вентиляция от застройщика работает, просто у автора были закрыты окна, а значит неоткуда засасывать воздух и поэтому тяги нет. Клапан так и называется - приточный, через него поступает воздух с улицы, а вытяжка вытягивает "отработанный" воздух. Следовательно по сути этот клапан по сути заменяет чуть приоткрытое окно.
Если бы вентиляция в доме совсем не работала, то клапан бы не помог особо.

1) Работает ли вентиляция от застройщика при открытом окне?
2) Работает ли вентиляция от застройщика при установке такого клапана?
3) Какие показания СО2 после установки клапана? Получается в статье только один показатель - при закрытых окнах и клапане.

10
Герой
Отредактировано

Alex, так автор об этом и пишет: окна почти герметичные, поэтому вентиляция не работает. Открывать окна - не вариант, потому что в их регионе зимой образуется наледь от выходящего из квартиры тёплого воздуха. Поэтому - приточный клапан.

8

Иванова, а почему наледь не будет на клапане зимой? Вообще все очень странно. Мы когда увидели воду на окнах после ремонта и стали разбираться, обнаружили, что после строительной пыли не почистили спец отверстия в обшивке окон (не знаю их названия, 3 крошечных дырочки внизу рамы). В итоге 10 минут возни с проволкой, и окна больше не запотевали. Пластиковые окна не должны быть полностью герметичны, приток воздуха при закрытых предусматривается.

0
Герой

Елизавета, о каких именно отверстиях вы говорите? У меня в окнах никаких сквозных отверстий нет. Если вы про те дырки, которые видно при открытой раме внизу, то они для воды, а не воздухообмена.

«а почему наледь не будет на клапане зимой»

Может, потому что он приточный?

«Пластиковые окна не должны быть полностью герметичны»

Никто и не говорит о том, что пластиковые окна полностью герметичны. Речь о том, что они гораздо более герметичны по сравнению с обычными деревянными окнами.

6
0
Герой Т—Ж

+2

Тоже были проблемы с вентиляцией, последний этаж, пластиковые окна, плоская крыша без чердака, короткий вент.канал — тяги недостаточно даже с открытыми окнами. Проблемы были очевидны еще на этапе осмотра квартиры — в паре мест плесень на обоях и запотевшие окна, за что удалось выбить неплохую скидку с и так приятной цены.

Этап первый: 1) замена уплотнителей, регулировка и установка клапанов на всех окнах 2) замена всех меж.комнатных дверей с оставлением 1см снизу для свободной циркуляции воздуха, старые двери закрывались наглухо. 3) установка вытяжного вентилятора на вен.канал в сан.узле (на кухню просто поставил вытяжку), вентилятор обязательно с обратным клапаном чтоб в квартиру не проникал запах из шахты, сам вентилятор на подшипниках качения с минимальным уровнем шума что только нашел в продаже (его слышно только если находишься внутри ванной комнаты и он прослужит много бесшумных лет).
Этого было минимально достаточно чтобы не потели окна, после избавления от плесени она больше не появлялась, но — ночью в спальне все равно под утро было душно и приходилось открывать окно на микропроветривание.

Этап второй, пандемийный. Когда в марте 2020 мы ушли на удаленку, стало понятно что работать из дома невозможно, три-четыре часа и дышать уже нечем — надо открывать окна. Когда работали из офиса и домой приходили только ночевать, это не было проблемой. Заказал установку двух проветривателей: в спальню и гостиную, вышло 55 тыс.р. за 2 вент.установки, два монтажных комплекта труба + наружная решетка, сверление двух отверстий в железобетонной стене и годовой запас фильтров (так получилось что двухлетний, как то редко мы стали жить дома, недавно купил 6 комплектов фильтров за 4.800р, в зависимости от загрязнения воздуха одного хватает до 3000 часов работы). Сейчас один такой девайс с установкой под ключ стоит от 45 тыс.р.
Размер вы, конечно, сильно преувеличили =) Габаритами с тумбочку будет разве что приточная установка скрытого монтажа на квартиру 100+м2, будь у меня под подобную место и высокие потолки для скрытого монтажа вет.каналов, то я бы конечно такую и поставил. Есть супер компактные модели визуально размером похожие на обычный КИВ, которые щас почти в каждой новостройке. У меня установки габаритами 45х60х16 — без проблем прячутся за штору.
Грязи при монтаже не было — к буру подключается пылесос, по времени и шуму — как повезет, у нас железобетонные стены толщиной 400мм, одну стену нам просверлили буквально за 10 минут, с другой — возились почти час, никак не сдавалась.
Однажды запорный клапан все же промерз и покрылся льдом, но для этого понадобилось чтобы неделю стояла температура под -30 и промерзло только на одной из установок, той что была с более ветреной стороны. Уже вышла вторая версия этой модели, там учли все косяки и обещают что больше не промерзает + она несколько компактнее 39х58х15

10
Герой Т—Ж

+2

Забыл упомянуть расход электричества. Так вышло что появление проветривателей совпало с началом удаленки, поэтому чистоту эксперимента никак не проверить.
До проветривателей среднемесячный расход был 80кВт.
после установки (но с учетом того что стали работать из дома): 110-120кВт летом и 140-150кВт зимой. Т.е. подогрев при моем сценарии использования добавляет всего 1кВт потребления в день, не знаю что там у автора за расчеты были что получалось 1кВт/час, на моих установках керамический подогреватель с двумя режимами работы до 400вт*/час и до 800вт*/час (*максимальный расход при уличной температуре -30, чем теплее воздух, тем меньше расход), на второй режим ни разу не включал, в спальне — вообще никогда не пользуюсь подогревом, в гостиной иногда отключаю на ночь, а если на улице теплее 0, и даже до -5, то и вообще не пользуюсь им.

2

d1mmmk, а можно модель проветриваетелей? Рассматриваю сейчас как раз у приобретению в квартиру

0
Герой Т—Ж

+2

Ильдар, у меня Lufberg iFresh первой версии, у нее простой hepa F7 и тоненький угольный фильтр, за счет этого обслуживание значительно дешевле Тионов, но и уровень фильтрации ниже. Для меня это было не критично, живу у парка и вокруг деревья. Производят на заводе под Питером. Если квартира небольшая и надо два проветривателя — вариант вполне подходящий и экономичный, если же это уже какая-то трех+ комнатная квартира 70+ метров... я бы смотрел на что-то из линейки breezart, выйдет не сильно дороже, но намного удобнее и комфортнее.

2
Герой

А бризер можно размещать за шторами?😅

0
0
Герой

В квартире застройщиком на 2 окнах из 3 установлены эти клапаны. Есть 3 проблемы: через них летит пыль и пачкает окно (про фильтры не знала, наверное, у меня их нет); когда на улице ветрено или очень холодно, воздух, проходя через клапан, чуть ли не свистит, неприятный и громкий звук; когда на улице очень холодно, из этих клапанов реально дует, и выстужает комнату, даже в закрытом положении

8
0

На самом деле нужно просто зимой держать пластиковые окна в режиме микропроветривания и все будет хорошо с вентиляцией. А когда будете делать ремонт, поменяйте свои окна на новые с двойным стеклопакетом - такие меньше потеют.

7

Бабака, микропроветривание промерзает, образуется наледь.
Попробую клапаны, идея понравилась

9
Герой

Хазов, они тоже промерзают, так как по сути тоже самое, что микро проветривание. А в -30 и ниже даже приточные клапана в стенах обмерзают)

11
Сообщник

Хазов, проще просто открывать окна периодически на несколько минут

4

Aleksandr, ночью? Просыпаться для этого?

4
Сообщник

Хазов, перед сном прогулка минут 10-15 хотя бы, а пока на прогулке, оставить окна открытыми.

1

Aleksandr, это да, хорошо. На за несколько часов уровень СО² сильно поднимается

1

Бабака, этот метод не помогает вообще. У нас в такой же ситуации просто лед образовывался, я его скалывала ножом. Как вспомню, дрожь пробирает.

7
0
Герой

+1

Куча и куча вопросов и масса противоречий.
Инженерный калькулятор. Нет, не проще. Расход воздуха, необходимый для получения цифры скорости воздуха, нужно рассчитывать отдельно и по другим данным. Есть, конечно, типовые значения расхода воздуха, но там - 6-кратный диапазон, для квартир - от 100 до 600.
Куча ссылок на совершенные покупки, на магазины. Зачем? Совершенно ненужная инфа.
Стеклопакеты. Они делаются не из пластика, а из стекла. Из пластика делаются сами профили.
Техническая часть.
Отрезать кусок уплотнителя??? Вы серьезно? Рубануть часть контура, обеспечивающего герметичность конструкции? Однако...
Сказать, что это категорически недопустимо - ничего не сказать. Посмотрел на это изделие на фото и на графическую схему - 2 совершенно разные вещи показаны. На рисунке на внешней стороны створки изделие - во всю свободную высоту профиля, внутри - ПОЧТИ во всю высоту профиля. Таких то габаритов система явно будет пропускать воздух хотя бы в ощутимых количествах. А на фото? Изделие толщиной с волос. Щель в деревянной советской раме больше, чем тот зазор, через который проходит воздух с улицы.
По конструкции этой ниточки масса негатива. Знаменитый китайский крепеж - 2-сторонний скотч. Ну да ладно. Главное - уши под саморезы. Они должны быть длиннее, чтобы была возможность прикрутить эту приблуду БЕЗ демонтажа уплотнителя, ведь это бред. Но! Даже при наложении ушей на уплотнитель он отогнется в этих местах донельзя, и через эти щели будет сифонить так, что фильтр этот по эффективности обгонит. Однако, это в разы лучше, чем отрезать кусок уплотнителя. И да, зимой щели будут обмерзать. Любые.
Далее по конструктиву. Это получается, что надо насквозь пропилить раму, чтобы эта вещь выполнила свою функцию. Пропилить? Раму? Наскозь? Смело. Заполнить полностью единое внутреннее пространство рамы ледяным зимним воздухом, ко всему нарушив целостность профиля жесткости, вставляемого при производстве в профили рам и створок. Точно ничего не смущает? Можно позавидовать!
Единственное, что даст этот девайс - шум (дети, синие соседи, быдло-разборки во дворах и на балконах напротив, долбящее музло от проезжающих ведер и тазов), пыль, вонь с улиц от нерукотворных памятников собак, выхлопы, сокращение срока службы профиля рам (профиль жесткости начнет стремительно разрушаться коррозией от воздействия влажности).
Зачем все это? Есть решение! Открываете окно на зимнее проветривание, на первый зуб. Все. Эффект тот же, а конструкция и деньги целы.
Таки не благодарите)

6
Герой

но многие застройщики устанавливают в новых домах окна с таким клапаном. Видимо на производствах окон не ознакомились техническими выкладками о нарушении целостности профиля жесткости или там по вашему цельная другая конструкция?

2

ventelator.ru, не поняла вашу фразу про позорную «джинсу».

5
0

Эх, как бы победить зимой сухость...

3
Герой

Nikita, только увлажнителем. Причём мощным, от 1 литра в час. Гляньте на китайском маркетплейсе, там есть всякие варианты

0
0

Надо просто перевести штоки на оконных рамах в среднее положение, чтобы присутствовала вентиляция. И не нужны все эти сложности.

3
0
Герой

И ни слова о приточной вентиляционной установке без рекуператора... Хотя для квартир это очень даже подходящий вариант: объём притока достаточный даже для нескольких человек, есть встроенные фильтры, есть подогрев для комфортного притока зимой. А ещё они не такие дорогие и громоздкие, как системы с рекуперацией. А вот эти вот оконные щели - может и лучше, чем ничего, но на мой взгляд недостаточно.

3
0

Глупость несусветная...

"Газоанализатор я купил уже после установки приточных клапанов на окна, но мне не составило труда выяснить, что концентрация СО₂ в моей квартире была запредельная. Я провел эксперимент: закрыл окно и клапан в спальне и включил газоанализатор на ночь. Утром прибор показал 1645 ppm."

Вы перекрыли все возможности поступления свежего воздуха в квартиру и на что вы рассчитывали? Что щели в плинтусах помогут? Единственное, что вы проверили этим - работоспособность этого прибора...

Сами по себе эти клапаны в окна тоже дурь несусветная... Достаточного количества воздуха они не дадут никогда, при этом нарушают герметичность окна и морозят квартиру... "фильтры" в клапанах это разве что защита от мух и комаров...

2

user2313113, написать можно что угодно, но 30 кубов не будет.

2
0
Герой

У меня зимой проблемы в низкой влажности - не знаешь как повысить не задохнувшись при этом. А у людей наоборот.

1

Юлия, мойку воздуха не пробовали ? По личному опыту с увлажнителем слишком много мороки и при очень сухом воздухе толку мало, а если и вода жёсткая, то это всё еще обычно быстро заканчивается + налёт. А у знакомых, увлекающихся цветоводством видел именно мойку и она прямо впечатлила

1
Герой

Юлия, увлажнитель спасает.

1
Герой

Макс, спасибо кэп, но к сожалению нет. Весь пар от увлажнителя улетает в вентиляцию и форточки. А без них душегубка.

4
Герой
Отредактировано

Юлия, а по-другому это и не может работать. Воздух по-любому должен поступать с улицы, чтобы было чем дышать, а "отработанный" воздух покидает квартиру через шахту. Нужно искать баланс между свежестью (концентрация СО2) и влажностью, и в зависимости от подобранного баланса подбирать увлажнитель воздуха по производительности. На мой взгляд, стоит рассматривать модели с производительностью от 800 мл/час. По одному такому в каждую комнату - и будет вам свежий и увлажнённый (хотя бы процентов до 35) воздух.

0
0

Высокая влажность была из за того, что дом новый. Когда стены отдадут лишнюю влагу, наверное это пол года, год, высокой влажности уже точно не будет. Скорее наоборот, надо будет ставить увлажнитель.

1
0
Герой

Автор уверен, что открыв одну форточку он тут же простудит всех детей. Открыв две получишь ужасный сквозняк и простудятся все.
Не удивительно что при таком подходе дети болеют. И вряд ли чудо-клапаны решат проблему.

1
0
Герой

Окна могут плакать и по др.причине - неправильно установили подоконник - он должен закрывать батареи не более, чем наполовину.

0
0

Клапаны обеспечили приток. А вот как сделать отток? Старый дом. Пластиковые окна. Отток еле работает. Влажные окна

0
Автор статьи

Роман, понятно, что прорубить новую вытяжку вряд ли получится. Надо работать с УК, чтобы они прочистили существующую + поставить вентилятор на выдув

2
0

Отверстия для бризера делают без пыли вообще.

Кондиционеры с приточной вентиляцией никакого значимого притока воздуха не дают, там максимум 60 кубов в час, это ни о чём. Но стоят в 2-3 раза дороже обычного кондея.

0
0

Зажигалка к вентиляции? В принципе, ничего не должно произойти, но я бы не стал все же

0
0
Сообщник

Купила квартиру в хрущёвке, на последнем этаже. Плесени нет, окна не запотевают, но зимой обнаружила, что стена возле вентиляции намокает в ванной (в коробе) и в подъезде. Установлен вытяжной вентилятор. Не могу понять причину. УК ссылается на протечки крыши, но она улице минус 15, откуда? Крыша скатная, есть чердак.

0
Автор статьи

User789, скорее всего это конденсат в местах, где теплый воздух соприкасается с холодным

0
0

Добрый день .
Проблем с вентиляцией не было , но была проблема с количеством пыли , когда проветриваешь комнату с открытым окном .
Установили бризеры в комнаты , очень довольны . Генеральная уборка не нужна после их установки . Приехали ребята , сделали все аккуратно и достаточно быстро .
В бризере ты можешь устанавливать необходимую температуру, и есть несколько режимов . Управлять можно с пульта или через приложение в телефоне .

0
0

Живу в новостройке. Зайтройщик сдал мне квартиру с клапанами на окнах. Из этих клапанов адски дуло, даже когда они были закрыты. По всей квартире шел ужасный сквозняк. Так, что при первой же возможности я убрала эти клапаны. На самом деле, для снятия и установки клапанов портить окна не надо. Там просто к профилю крепися специальная резинка. Любой мастер оконщик может при необходимости поменять резинку.
А вот с вентиляцией в квартире беда! Если покурят соседи, то в квартире стоит дым столбом, а так же летит строительная пыль из вент отверстия на кухне.
Вчера пришла и увидела в воздухе густое облако строительной пыли, в итоге все поверхности покрылись толстым слоем пыли. Вызывала техника из УК. Он померил анемометром тягу. С закрытыми окнами она была 0,5 м/с, а с приоткрытым окном 1,2 м/с. Думаю, придется вызывать независимого эксперта для проведения экспертизы. От УК ничего не добъешься. При правильно работающей вентиляции, пыль не должна лететь в квартиру, тем более в таком количестве.

0

Сообщество