125K

Слишком заманчивые объявления на сайтах недвижимости

Семь возможных подвохов при съеме квартиры

26

Обидно снять квартиру за 20 тысяч рублей, если видишь на сайтах аренды похожую за 13 тысяч.

Аватар автора

Мария Яковлева

помогала снимать квартиры

Иногда встречаются объявления со слишком привлекательными ценами. Три года я помогала людям снимать квартиры и поняла, что на деле такие варианты оказываются не такими и выгодными. Вот семь причин, почему арендодатели и риелторы занижают цены на квартиры для аренды.

Заманивают на аукцион

Когда спрос на квартиру превышает предложение, между желающими ее снять устраивают аукцион. Например, когда в город перед учебным годом в августе приезжают студенты и ищут недорогое жилье для съема.

Суть. Квартиру выставляют по низкой цене, чтобы быстро найти побольше потенциальных нанимателей. Собственник или агент назначает всем просмотры на одно и то же время и затем начинает «торги». Клиентам предлагают называть свою цену и сдают тому, кто предложит больше. Так цену квартиры поднимают на несколько тысяч рублей.

Самый большой аукцион, в котором я участвовала, был из 15 человек. Самый большой, о котором слышала, — из 50.

Аукционы опасны тем, что человек зря тратит время либо снимает квартиру по цене, которая отличается от указанной в объявлении.

Как себя обезопасить. Уточнить, придет ли еще кто-то смотреть квартиру. Скорее всего, если планируют аукцион, вам не скажут правду. В объявлении об этом тоже не напишут.

Если торги устраивал агент — не стоит дальше работать с ним. Некоторые риелторы любят в конце торгов успокаивать всех проигравших и предлагать найти другую квартиру. От такого предложения лучше отказаться, поскольку есть шанс, что риелтор затащит еще на один аукцион.

Ставят дополнительные условия

Суть. Квартира действительно сдается по низкой цене и никакого обмана нет. Но вместо денег человеку ставят дополнительное условие, например просят доделать ремонт или ухаживать за пожилым человеком. Мне встречались и дикие условия: собственник просил за квартиру 2000 рублей и «немного женской ласки» четыре раза в месяц. В качестве арендатора искал симпатичную девушку.

Если о дополнительных условиях предупреждают еще по телефону и называют их, это нормально. Человек соглашается или отказывается. А если по телефону ничего не говорят и только на просмотре сообщают условие, лучше уйти. Есть шанс, что вскроется что-то еще.

Как себя обезопасить. Лучше сразу по телефону поинтересоваться причиной низкой цены. Или прямо спросить о том, есть ли дополнительные условия, что входит в стоимость и будет ли кто-то еще жить в квартире. На прямой вопрос, скорее всего, честно ответят.

На дополнительные условия укажут двусмысленные фразы в описании объявления. О таких лучше сразу сообщать в поддержку сайта, где вы ищете жилье. Мне встречались следующие формулировки:

  • сдам квартиру симпатичной девушке;
  • квартира за красивые глаза;
  • рассмотрю только красивых девушек;
  • перед тем как звонить, пришлите фото;
  • только девушкам до 30 лет.
Примеры объявлений, где собственники прямо написали, что требуют за проживание в квартире
Примеры объявлений, где собственники прямо написали, что требуют за проживание в квартире

Предлагают комнату по цене квартиры

Собственники иногда оставляют свои вещи в квартирах, которые сдают. Чаще их хранят в кладовках, но если в квартире две комнаты или больше, могут занять под это отдельную комнату. Например, в двухкомнатной квартире хозяева оставляют в одной комнате свои вещи, закрывают на ключ, а остальную часть квартиры сдают. Наниматели платят как за однокомнатную квартиру.

Недобросовестные собственники придумали, как зарабатывать на закрытых комнатах.

Суть. Среди нанимателей самый популярный вид квартир — однушки или студии около метро. Владельцы двух- и трехкомнатных квартир могут сдать свою квартиру как однушку, но потеряют в цене и остальные комнаты будут пустовать. Поэтому они сдают каждую комнату как отдельную однокомнатную квартиру.

Чтобы наниматель не понял, что снимает однокомнатную квартиру с соседями, собственники «маскируют» их до подписания договора, говоря, что в другой комнате просто сложены вещи. После того как договор подписан и собственник пропал из зоны видимости, съемщик встречает своих новых соседей, которые, оказывается, живут в этой комнате.

Например, есть трехкомнатная квартира с советским ремонтом на окраине Петербурга. Сдать всю квартиру одной семье можно за 25 тысяч рублей. А если сдавать каждую комнату по отдельности за 10 тысяч — получится 30 тысяч. Если же эту трешку сдать трем семьям как три однокомнатных квартиры и взять с каждого среднюю цену по рынку 18 тысяч, общий доход будет 54 тысячи.

Но двумя комнатами легче маневрировать — меньше вероятность, что наниматели пересекутся друг с другом до заключения договора. Поэтому в трехкомнатной квартире одну комнату сдают за 10 тысяч, а две другие как квартиры по 18 тысяч — получается 46 тысяч рублей. Эта сумма больше изначальной почти в два раза.

Как себя обезопасить. Если собственник говорит, что в закрытой комнате его вещи — лучше попросить их показать. На просмотрах принято открывать даже закрытые ниши.

Примеры объявлений, где наймодатели написали о закрытых комнатах
Примеры объявлений, где наймодатели написали о закрытых комнатах

Публикуют фальшивые фотографии

Суть. На фото в объявлении аккуратная, чистая квартира с косметическим ремонтом, новой мебелью и бытовой техникой. Если приехать на просмотр, окажется, что обои порваны, диван заляпан, а холодильника нет вообще. Квартиру сфотографировали лет десять назад или отретушировали все в фотошопе. Либо взяли фотографии вообще другой квартиры.

Как себя обезопасить. Задать вопросы: всю ли мебель и технику оставят? Работает ли сантехника? Стоят ли счетчики? Когда последний раз делали ремонт? Лучше открыть фотографии в объявлении и обратить внимание на мелкие детали или особенности. Например, посмотрите на стены на фотографиях и спросите о рисунке обоев: «Плохо видно, там на обоях квадраты или круги?» Так вы убедитесь, что продавец хорошо знает квартиру: вероятность, что он обманывает, меньше. Если собственник вспоминает не сразу или отвечает, что обои уже переклеили, насторожитесь.

Если фотографий в объявлении нет, спрашивайте обо всем подробно.

Выставляют на продажу

Суть. Собственник продает квартиру, в которой уже не живет. Поскольку весь процесс купли-продажи занимает минимум месяц, собственник только тратит деньги на коммунальные платежи и ничего не зарабатывает с квартиры. Чтобы компенсировать траты, он ее сдает по заниженной цене.

Это нормальная практика, если арендатора предупреждают об этом и просят постоянно содержать квартиру в чистоте, быть готовым к показам и не препятствовать потенциальным покупателям. Минус в том, что нельзя предсказать, когда придется съезжать.

Но не все собственники предупреждают о продаже. Поэтому я советую любой слишком привлекательный по цене вариант поискать на сайтах продажи. Для этого введите все известные данные и посмотрите результат.

Квартиры с фотографиями удобно искать через Яндекс по фото. Если квартира продается на нескольких сайтах, это отобразится в результатах поиска
Квартиры с фотографиями удобно искать через Яндекс по фото. Если квартира продается на нескольких сайтах, это отобразится в результатах поиска

Как себя обезопасить. Следует понять, сколько в этой квартире можно жить. Для этого оценивают рентабельность, то есть насколько быстро собственник сможет продать свою недвижимость.

Лучше спросить у собственника, сколько уже квартира продается, работает ли агент, часто ли смотрят, с какой цены начинали и какая цена сейчас в рекламе. Затем стоит поискать объявление о продаже квартиры в интернете и посмотреть аналогичные квартиры рядом.

Квартиру продадут быстро, если:

  1. Ее продает риелтор.
  2. С начальной цены сбросили большую сумму.
  3. Цена на квартиру такая же или ниже, чем на аналогичные рядом.

Квартиру продадут не сразу, если:

  1. Цена выше аналогичных рядом.
  2. Уже давно работает реклама, но просмотры редкие.
  3. Неудобная или неузаконенная перепланировка.
  4. Требуется ремонт или сделан специфический ремонт (например, в готическом стиле).
  5. Среди собственников квартиры есть несовершеннолетние.

Можно позвонить по объявлению c аналогичной квартирой, которую продает риелтор, и представиться агентом. Сказать, что у клиента квартира рядом и решается вопрос, по какой цене ее рекламировать. Поэтому необходима информация, как давно они продают, сбрасывали ли цену, как часто смотрят. Это поможет определить хотя бы примерный срок продажи и вероятный срок проживания для арендатора. Главное — достоверно изобразить, что вы тоже агент: обычно риелторы охотно помогают своим коллегам.

Объявления, в которых собственники прямо написали, что квартира в продаже
Объявления, в которых собственники прямо написали, что квартира в продаже

Скрывают объективные недостатки

Некоторые собственники адекватно оценивают свои квартиры и снижают цены из-за объективных минусов. Чаще всего встречаются такие недостатки.

Состояние квартиры. Течет потолок, старая сантехника, нет света на кухне. Квартира может быть в идеальном состоянии, но есть какой-то серьезный недочет.

Соседи. Шумные либо делают ремонт. Собственник вряд ли расскажет о таких, поэтому придется схитрить.

Если смотрите квартиру в новостройке, узнайте, когда дом был сдан. Например, посмотрите дома в Москве на сайте Mskguru.ru, в Санкт-Петербурге — Spbguru.ru. Если дом сдан меньше года назад, большая вероятность того, что соседи будут делать ремонт.

Можно поговорить с соседями и узнать, не шумит ли кто по ночам. Соседи также могут вам рассказать подробнее о квартире, которую вы собираетесь снять, и о ее собственниках. Главное — говорить с соседями нужно в одиночку, а не вместе с наймодателем.

Обстановка. Если мебели и бытовой техники нет, обычно цена ниже. Но не всегда. Некоторые наниматели переезжают со своей мебелью и техникой и выбирают только пустые квартиры. Наймодатели это знают и сдают по среднерыночной цене.

Необычные причины. Не все случаи заниженной цены можно описать, встречаются и единичные, оригинальные варианты. Например, я снимала квартиру, на которую собственники скинули цену из-за кота — оставили его новым жильцам и попросили ухаживать.

Чаще всего о таких причинах говорят либо при первом звонке, либо при первой встрече. Главное, не забыть спросить: «Почему такая низкая цена?»

Объявление, где собственник честно написал о своей квартире — и сразу понятно, почему такая цена. На фотографиях виден «стиль модного минимализма», из-за которого снижена стоимость аренды
Объявление, где собственник честно написал о своей квартире — и сразу понятно, почему такая цена. На фотографиях виден «стиль модного минимализма», из-за которого снижена стоимость аренды

Собственнику срочно нужны деньги

Если сдавать по средней рыночной цене, а рядом есть похожие варианты, это может затянуться. Дохода собственник не получит, а коммунальные услуги оплачивать придется. Поэтому если собственнику квартиры срочно нужны деньги — на свадьбу, отпуск или лечение, он сдает квартиру дешевле. Скидка может составлять от 15% рыночной цены, а бывает, люди сбрасывают до 50%.

Но когда срочность исчезнет, цену, скорее всего, поднимут до рыночной. Поэтому лучше заключать официальный договор. И не поддаваться, если торопят со сделкой. Чаще всего торопят мошенники.

В этом объявлении видно, что собственнику срочно понадобились деньги. Такую квартиру можно сдать за 18 тысяч рублей, но за 15 тысяч ее снимут быстрее
В этом объявлении видно, что собственнику срочно понадобились деньги. Такую квартиру можно сдать за 18 тысяч рублей, но за 15 тысяч ее снимут быстрее

Как правильно звонить по объявлению об аренде

Чтобы не ехать на просмотр зря, лучше выяснить в первом разговоре по телефону максимум подробностей о квартире. Для этого я составила скрипт. Держите его перед глазами, чтобы ничего не забыть во время звонка.

Приветствие. При первом звонке нужно поздороваться, выяснить, сдается ли квартира, и понять, кто сдает квартиру — агент или собственник. Если предложение актуально, продолжить разговор. Если нет — поблагодарить и прощаться.

  • «Здравствуйте! Меня зовут Мария. Я по объявлению на «Авито». Квартиру на Ленинском, 54 еще сдаете?»

Если вы ищете квартиру от собственника, уточните:

  • «Я правильно понимаю, что вы собственник? Не агент?»

Рассказ о себе. Если квартира востребована, собственнику звонят по 10—20 человек в час. Поэтому он хочет сразу знать, кто вы, чтобы не тратить время на клиента, который, возможно, ему не подходит. Практически все наниматели после приветствия начинают расспрашивать о квартире, чем злят собственника. Поэтому сначала расскажите:

  1. Кто вы — девушка, пожилой мужчина, семейная пара или большая семья.
  2. Сколько вам лет. (Об этом говорить желательно, но необязательно.)
  3. Работаете ли вы.
  4. Из какого города вы приехали и есть ли регистрация в том городе, где снимаете квартиру.
  5. Будут ли с вами жить маленькие дети или животные.

Говорите правду, иначе котов и детей вам придется скрывать каждый месяц. И следы их присутствия тоже.

  • «Мы семейная пара, 25 и 27 лет. Работаем, из Москвы, регистрация есть. С нами спокойная кошка, попугай и 2 ребенка — 3 года и 10 месяцев. Покажете нам квартиру?»

Расспрашиваем о квартире. Если собственник сказал, что готов показать квартиру, узнавайте подробности:

  • «Можете рассказать немного подробнее о квартире? Из объявления не все понятно…»

Обычно после такого вопроса собственник начинает рассказывать историю квартиры с момента постройки дома. Пересказывает полностью все, что написал в объявлении, упоминает, в каком году клеили обои, насколько мягкий диван, описывает мелочи. Чем больше говорит — тем больше вероятность, что он в этой квартире хотя бы был. Только собственник рассказывает про скрипучие двери, мошенники говорят кратко: «Всё есть, всё новое, муха не сидела, никто не жил, покажу хоть ночью, только приезжайте».

Если собственник о чем-то не рассказал, спрашиваем дальше:

  1. Коммунальные платежи включены?
  2. Квартира однокомнатная? Нет закрытых комнат?
  3. Бытовая техника, мебель — все как в объявлении?
  4. Почему квартира так дешево стоит?
  5. А вы единственный собственник?

Не спрашивайте сразу про документы на квартиру, некоторых собственников это пугает. Могут принять за мошенника.

Договариваемся о просмотре. Когда вы все узнали о квартире, поняли, почему такая низкая цена, и вас все устроило, договоритесь о просмотре:

  • «Вам будет удобнее показать квартиру сегодня вечером или завтра?»

Если вам отвечают заранее заготовленным «Завтра ровно в 18:00 я буду там, приходите» и не хотят обсудить варианты, насторожитесь. Это признак аукциона.

  • «Я правильно понимаю, завтра вы показываете квартиру только мне?»

Этот вопрос задавайте осторожно и только если он уместен.

Подтверждаем договоренности. В конце разговора еще раз проговорите день и время просмотра. Обязательно скажите, что сделаете контрольный звонок, иначе рискуете приехать на просмотр квартиры, которую уже сдали.

  • «Договорились: завтра в 18:00, Ленинский, 54. За 2 часа до встречи я позвоню вам, чтобы подтвердить, что все в силе».

Также если у вас есть принципиальный момент, уточните его сразу. Например, у меня был клиент, которому нужен был кафель в ванной красного цвета определенного тона. Я так и спрашивала у собственников при первом звонке: «Моему клиенту очень важен красный кафель насыщенного цвета, без рыжего и алого отлива. У вас такой?»

Чтобы вы ничего не забыли и не запутались во время звонка, мы подготовили краткую памятку. Держите ее рядом, когда звоните собственнику.

Запомнить

  1. Не стесняйтесь задавать вопросы. Спрашивайте все, что вас интересует о квартире, и уточняйте детали.
  2. Внимательно изучайте объявления перед звонком и просмотром. Рассматривайте фото и вчитывайтесь в описание.
  3. Подходите к цене трезво. Все качественное стоит дорого, а если нет, значит, на чем-то сэкономили. У низкой цены на хорошую квартиру всегда есть причина.
  4. Помните, что низкая цена может быть признаком мошенничества.
Мария Яковлева
А за сколько снимаете квартиру вы или ваши знакомые? Попадались ли удачные варианты по низкой цене?
Комментарии проходят модерацию по правилам журнала
Загрузка
0

В дополнение к скрипту: 1 пункт. Не говорите адрес, просто спрашивайте "Квартира еще сдаётся?" Редко кто собственник и сдаёт сразу много квартир, поэтому адрес ни к чему, а у агенства их много и этот вопрос поставит их в тупик, тут уже по ответу надо смотреть действительно ли у собственника много квартир или это всё-таки агенство.

21

Павел, думаю, достаточно будет вопросов по фотографиям (цвет, рисунок обоев), тексту объявления. Если есть адрес дома в объявлении - то спросить про тип дома (монолит, кирпич ...), год постройки, какие маршруты общественного транспорта рядом проходят и предложить встретиться у дома для просмотра.

3

Павел, немного смекалочки и всё получится. Можно спросить про квадратуру по документам, посмотреть наличие метро, магазинов, парковки и задать вопрос об их местонахождении, спросить куда окна выходят и всё в таком духе. Ну и если человек действительно сдаёт несколько квартир, то по нему и его транспортному средству будет понятно, что он является собственником всего этого богатства.

1

Ivan, я собственник. Но я понятия не имею, какой ходит общественный транспорт, тк езжу на авто всегда. Знаю что до метро минут 6 пешком идти.

1

Ivan, попробуем продолжить диалог агента и арендатора, я — агент.
— Здравствуйте. Да, сдаётся.

1

Павел, здравствуйте, Я пукнул

0
0

Есть еще вариант что квартиры в объявлениях несуществуют, при звонке тебе говорят что "Квартира сдана", а потом начинают звонить и предлагать другие варианты (номер оказался Агентский, а ты хотел снять от собственника) - на данный пункт попадал я

Есть вариант когда предлагают несуществующие квартиры, но нужно приехать в офис, а за "доступ к базе заплатить 5000 рублей", ты платишь, тебе дают некую "базу", а в ней квартиры тоже "ненастоящие". Приезжаешь а там "Мы ничегоне сдаем откуда у вас наши адреса" - на данный пункт попадали мои друзья.

14

Допустим Я, Сам попал на такой вариант . Позже прочитал статью в Тинькофф журнале об этом виде мошенничества

0
0

Когда мы искали квартиру в Москве этой зимой, то звонили по таким заманчивым объявлениям. Мы не очень на них рассчитывали, но все равно решили прочесать их, чтобы хотя бы понять, в чём подвох.
Вариантов развития событий было три:

1) несуществующие или недоступные номера телефонов;
2) отвечали агенты, говорили: "Мы свяжемся с собственником и вам перезвоним", - и не перезванивали;
3) отвечали агенты, предлагали приехать в офис и записаться на просмотр, потому что по телефону договориться якобы невозможно.

В итоге ни одну из 10-12 квартир мы так вживую и не увидели, а фотки были очень красивые.

Мы гуглили телефоны, адреса и названия агентств, читали отзывы и в конце концов пришли вот к какому выводу. Некоторые агентства просто копируют чужие объявления от своего имени, на самом деле договора и вообще контакта с собственниками у них нет. Мы даже два раза проследили, как на Авито кто-то разместил объявление, а через пару часов такое же, но с другим телефоном и ценой пониже появилось в другой базе или на Яндекс-недвижимости. Я думаю, что в случае 2 агенты пытались связаться с собственниками, но те им отказывали. Впрочем, проверить это мы не могли.

Что касается случая 3, это вообще самый частый развод, как мы поняли. Люди называют себя агентами и продают доступ к базе квартир, которая на самом деле уже устарела или вообще состоит из каких-то случайных адресов. Еще вариант - берут деньги за просмотр, назначают дату, а перед просмотром говорят, что квартира уже сдана. Сами они тем временем продают ваши номера телефонов всяким спамерам. Один раз нам предложили заплатить за просмотр, мы отказались - а потом прочитали, что это и есть самое распространенное жульничество.

Отличительная черта таких псевдоагентств в том, что они, как сказал мой молодой человек, слишком технологичны. Один раз нас записывала на такой "визит в офис" девушка из якобы агентства Simple Rent (чуете, название какое обтекаемое), и прислала нам смс с какого-то короткого номера о том, что мы записаны - даже еще не на просмотр, а просто в контору. Само собой, в интернете об этом агентстве не было ни слова, по тому же адресу нашлась контора с другим названием и плохими отзывами. Я думаю, что нормальным риелторам такие приблуды не нужны, как не нужно и вызывать клиентов в офис. С нормальными риелторами мы договаривались по телефону и встречались сразу по адресу квартиры.

Больше всего таких заманчивых объявлений со странными агентами было на Юле, но на Авито этого добра тоже навалом. Я бы добавила к советам в статье: насторожиться, если назначают просмотр вот так, в несколько этапов, или если просят деньги, когда вы еще даже не видели квартиру, а также гуглить названия и телефоны агентств.

13

Антонина, абсолютно верно про перепечатку агентами объявлений от собственника, хотя ни квартиру, ни собственника они не разу не видели. Поэтому совет - понравились фото квартиры, наберите в поисковике улицу например и найдите все объявления по этой квартире, обзвоните с вопросом - собственник или нет. Ведь объява собственника не исчезла, а просто завалена сверху новыми объявлениями агентов. Я собственник, долгое время сдавала квартиру, давала объявление на Авито. Ни разу не позвонили арендаторы напрямую! Всегда от агентов и получается несли лишнюю финансовую нагрузку в виде процента агенту. А при продаже квартиры было совсем интересно - агент получил процент от суммы сделки около 300 000 только за то, что первым увидел объявление и рекламу на щите около квартиры (я юрист и сделку подготовила сама), до сих пор за покупателей обидно.

6
0

Сняла однажды очень красивую квартиру ниже стоимости рынка, а она оказалась с полчищем огромных черных тараканов, и хозяин об этом знал, но не сказал( Выдержала только 4 месяца, потом сбежала, слава богу, что залог полный хозяин вернул. Дом был НОВЫЙ, район приличный, квартира со свежим ремонтом, но вот так вот. Заражен оказался стояк, УК ничего делать не хотела. Так что тоже посоветую в любой квартире проверять наличие следов от тараканов и внимательно смотреть герметизацию, есть ли в квартире щели, дырки, внимательно осмотреть ванну.

6
0

Обязательно проверяйте, есть ли ловушки для тараканов и следы их присутствия - как-то не повезло наткнуться на квартиру с тараканами, хотя при просмотре не было видно ни одного. Хозяин в итоге оплатил дезинфекцию, когда тараканы наконец вылезли познакомиться, но осадок остался.

3
0

Я сейчас снимаю однушку за 15+ку (спб, лигово)
Отличный вариант, вся техника, стеклопакеты, рядом электричка, удобно на работу ездить. Не супер евроремонт, но мне он нафиг не нужен. Обычная хорошая квартира в тихом районе. И это ещё не сверх дешёвая цена, после въезда и подписания договора испытала жуткий депресняк, когда увидела в том же районе 2 варианта за 12+ку. Погрустила пару недель и забила.

3

Alex, ну, не станет делать, значит, меньше и дольше клиентов искать будет. Куда приятнее в хорошо обустроенном месте жить! Если человек, например, выйдет на рынок торговать сыром, то у продавца с более лучшим качеством успешнее дела пойдут. Это нужно, в первую очередь, хозяину :)

2

Мой, под каждого не станет. Иначе весь доход и уйдёт на ремонт и мебель. В первую очередь сдача квартиры это бизнес, который должен приносить прибыль собственнику, а не нести радость арендатору. Если интерьер устарел, либо снижают цену немного, либо его меняют. Но не под каждого..я вот отказалась менять под арендатора, пришли другие и сняли так, как есть. Люди же видят на фото и на просмотрах, что в квартире, и вот условие типа сниму если занавески поменяйте, или вместо дивана кровать поставите- вот сразу отказ. Потом весь мозг вынесут, если договор с ними заключить

1
0

Тиньков, вы просто супер, статья - а к ней памятка, или шаблон договора, или еще что полезное ❤️❤️❤️

1
0

Мария, здравствуйте 🤝, отправьте пожалуйста ваши контакты мне на почту

0

Никита, это еще зачем

0

Хочу воспользоваться услугами человека, а что?

0

Alex, так и живём в России, мало кто занимается красотой, как за границей...

0

Alex, так это и подразумевалось, что удачность здесь субъективна... последнее предложение - лишнее 😁

0
0

Что за дибильный совет переться к соседям,да после вторых таких посетителей соседи начнет либо хрень говорить о квартире, либо посылать,что за идиотизм,за собой лучше бы смотрели кто шумный а люди которые живут постоянно(постоянные жильцы)- обычно шумными не бывают!!!

0

Вот что еще мы писали по этой теме

Сообщество