ПАРТНЕРСКИЙ МАТЕРИАЛ
Чем именная детская карта лучше наличных

Что сейчас делать с ИИС?

Я открыл ИИС в январе 2022 года и купил немного ценных бумаг, еще пополнил счет в начале марта. Сейчас фондовый рынок Московской биржи закрыт, бумаги не купить и не продать. У меня на счете есть фонды акций и облигаций, пара отдельных ОФЗ, а еще рубли, доллары и евро.

Я планировал ежемесячно пополнять счет и сейчас абсолютно не понимаю, имеет смысл вносить туда деньги по графику или нет? Или лучше закрыть ИИС и вывести деньги? Не отменены ли налоговые вычеты за пополнение ИИС? И не схлопнется ли это все?

В конце февраля 2022 года российский рынок акций упал и торги на Мосбирже остановили, рубль упал к основным валютам, а на некоторые российские банки и связанных с ними брокеров и УК наложили санкции. Ситуация сложная, и что будет дальше, не очень понятно.

Сначала кратко пройдусь по основным рискам для инвесторов, а затем разберу основные варианты действий с ИИС. Какой путь выбрать, решать вам.

Какие сейчас риски

Торгов на фондовом рынке Московской биржи нет начиная с 28 февраля. 12 марта ЦБ сообщил, что торгов не будет и с 14 по 18 марта. Когда они снова начнутся, неизвестно.

Когда торги откроют, есть риск, что российские акции и фонды акций еще подешевеют. Это будет зависеть в том числе от того, введут ли в отношении российских компаний какие-то новые санкции.

Облигации и фонды облигаций тоже упадут из-за выросших рисков и ставки ЦБ, поднявшейся с 9,5 до 20% годовых. По отдельным корпоративным облигациям, по крайней мере некоторым высокодоходным, есть риск дефолта, то есть невыплаты купонов или номинала.

При этом обнуление стоимости всех ценных бумаг, национализация активов частных инвесторов или их заморозка на годы мне кажутся маловероятными. Дефолт по рублевым ОФЗ я тоже считаю маловероятным: государство всегда может напечатать еще рублей, чтобы погасить долги.

Иностранные акции и облигации, а также фонды таких бумаг выглядят неплохо — во многом из-за того, что это валютный актив. Их рублевая цена сильно выросла из-за падения рубля. Но здесь есть инфраструктурные риски.

Возможно, через отдельных брокеров, подпавших под санкции, не получится торговать иностранными ценными бумагами — как акциями, так и ETF. Кроме того, маркетмейкеры фондов, обеспечивающие ликвидность, не могут работать из-за санкций и контрсанкций, влияющих в том числе на биржевые операции. Это касается и биржевых ПИФов, внутри которых иностранные бумаги. А если ETF с валютными активами внутри решат закрыть, то из-за санкций валюта за погашение фондов может не прийти к брокерам, на которых наложили самые жесткие санкции.

Что вам делать с ИИС, зависит прежде всего от ваших целей и того, какие риски внушают вам больше опасений. Также важно, какой у вас брокер: наложили ли на него санкции, насколько он кажется вам надежным и нравится ли обслуживание.

Расскажу, какие есть варианты действий, а вы выберете то, что покажется вам более подходящим. Речь будет идти именно про ИИС, но многое актуально и для обычных брокерских счетов, открытых у российских брокеров.

Ждать открытия торгов на Московской бирже

Для многих инвесторов это, скорее всего, оптимальный вариант. К сожалению, точной даты открытия фондового рынка нет.

На мой взгляд, без торгов на Московской бирже нет особого смысла пополнять ИИС, по крайней мере если вы в основном инвестируете в фонды: они торгуются именно на Московской бирже. Деньги не получится вложить в нужные вам инструменты, и они будут лежать на счете без всякой пользы.

Запланированные пополнения лучше пока отправлять на накопительные счета, короткие — на 1—3 месяца — и расходно-пополняемые вклады. Сейчас можно найти рублевые счета и вклады со ставкой 20—25% годовых.

Я сам пока действую именно так: не спешу пополнять ИИС, а деньги, которые планировал туда вносить в этом году, отправляю в банки под высокий процент.

В ожидании, пока начнутся торги, можете еще раз обдумать вашу инвестиционную стратегию: какие у вас цели, как относитесь к рискам, какие инструменты приемлемы для вас, а какие нет. Так, некоторые инвесторы в конце февраля разочаровались в биржевых фондах из-за отсутствия маркетмейкеров, приведшего к сильному отклонению паев многих фондов от расчетной — справедливой — цены.

При этом сейчас работает Санкт-Петербургская биржа, где торгуются акции иностранных компаний, а также валютный и частично срочный рынки Московской биржи. Если ваш брокер дает туда доступ и имеющиеся там инструменты вписываются в вашу стратегию, можно пополнять ИИС и совершать операции там.

Но, возможно, торговать на Санкт-Петербургской бирже или работающих сейчас рынках Московской биржи лучше не через ИИС, а через обычный брокерский счет. В отличие от ИИС брокерский счет позволяет выводить деньги, не закрывая счет, то есть деньги не замораживаются на длительный срок. Затем, когда ситуация станет более понятной, можно будет вывести деньги с брокерского счета и переложить их на ИИС.

В любом случае, если вас интересует вычет на взнос на ИИС, тип А, то до конца 2022 года стоит внести на ИИС сумму, которая позволит получить этот вычет по максимуму. Просто прямо сейчас с этим можно не торопиться.

Информации об отмене вычетов по ИИС пока не было. Так что можно рассчитывать, что хотя бы по итогам 2022 года вычет на взнос получить удастся.

Получать купоны и дивиденды на внешний счет

Некоторые брокеры позволяют получать купоны облигаций и дивиденды по акциям и фондам не на ИИС, а на брокерский счет или банковскую карту. Это не считается выводом денег с ИИС и не приводит к закрытию счета или потере права на налоговые вычеты.

Если ваш брокер допускает такое, а в вашем портфеле есть бумаги с периодическими выплатами, стоит включить эту опцию. Так хотя бы часть денег будет доступна вам без закрытия ИИС. Их можно будет использовать для каких-то неинвестиционных нужд либо чтобы пополнять ИИС и получать право на вычет.

Этот вариант хорош в том случае, если Мосбиржа еще долго не будет открыта, при этом будут выплаты по ценным бумагам. То есть его можно совместить с вариантом ожидания.

Закрыть ИИС и вывести деньги

Если деньги, находящиеся на ИИС, вам нужны сейчас на какие-то важные расходы или для вложения в иные активы, например физическое золото, можно закрыть счет.

Срок существования вашего счета, начавшийся в январе 2022 года, обнулится. Поэтому после закрытия разумно открыть новый ИИС — на будущее, чтобы пораньше начался трехлетний срок, необходимый для вычетов. Новым счетом можно и не пользоваться, а комиссии за обслуживание не будет. Когда он понадобится, вы внесете деньги и купите нужные активы.

Однако у вас на ИИС ценные бумаги с Московской биржи, а торгов на фондовом рынке этой биржи пока нет. Значит, бумаги не продать — из-за этого закрыть ИИС прямо сейчас не получится. Надо ждать, пока возобновятся торги. Тем, у кого в портфеле акции иностранных компаний с Санкт-Петербургской биржи, проще: эта биржа работает.

Есть альтернатива — закрыть ИИС с переводом ценных бумаг на обычный брокерский счет. Это позволит вывести деньги, имеющиеся на ИИС, а ценные бумаги не придется продавать — они окажутся на брокерском счете.

Теоретически такой перевод должен работать даже в отсутствие торгов на Московской бирже, поскольку это просто изменение сведений о ваших счетах и бумагах в депозитарии брокера, а не сделки. Но лучше узнать в поддержке вашего брокера, получится ли так сделать: вдруг санкции влияют и на это.

Напомню, что перенос бумаг с ИИС на брокерский счет также позволяет использовать вычет за долгосрочное владение — так называемую трехлетнюю льготу — при продаже бумаг на брокерском счете. Плюс в том, что этот вычет удастся совместить с вычетами за пополнение ИИС. Как это работает, я разбирал в другой статье.

Вы открыли ИИС совсем недавно и не получали вычеты по нему, так что закрыть его можно без проблем. Это было бы справедливо и в том случае, если бы с даты открытия ИИС прошло более трех лет: не потерялось бы право на вычеты.

А вот если бы с даты открытия счета прошло менее трех лет и по нему уже были получены вычеты, то, закрыв счет, вы должны были вернуть деньги в бюджет. Если же вы хотели получить вычет на доход, тип Б, вместо вычета на взнос, то он не положен, если ИИС закрыт менее чем через три года с даты открытия.

Потеря права на вычеты в каких-то случаях может быть оправданна, но все равно неприятна. Тем инвесторам, кому до конца трехлетнего срока осталось немного, например несколько месяцев, возможно, стоит подождать, чтобы не терять право на вычеты.

На всякий случай перед закрытием счета стоит сохранить все документы по ИИС: договор, отчеты брокера о сделках и так далее. Вдруг они потом пригодятся, а после закрытия счета их может быть сложнее получить.

Перевести ИИС к другому брокеру

Как я упоминал выше, если ваш брокер подпал под санкции и у вас на ИИС есть иностранные бумаги, может не получиться совершать сделки с этими бумагами. Другая возможная проблема — то, что при ликвидации фондов с валютными активами внутри валюта может не поступить к такому брокеру.

В такой ситуации можно обдумать перенос ИИС от «санкционного» брокера к брокеру, не подпавшему под санкции. Это снизит риск проблем с ценными бумагами и деньгами от ликвидации фондов. Брокеры под санкциями наверняка будут искать какие-то решения, чтобы возобновить доступ к ценным бумагам, но не факт, что это получится сделать быстро.

Перенос ИИС к другому брокеру также может быть оправдан, если у вас есть опасения насчет надежности брокера. ИИС не страхуются в отличие от банковских вкладов и счетов, но ценные бумаги не должны пропасть даже в случае проблем брокера. Тем не менее в такой ситуации свободные деньги на счете — в зоне риска.

Также причиной может быть то, что брокер чем-то не нравится, например комиссиями или качеством сервиса. Тогда можно подобрать более подходящего брокера.

При переносе ИИС срок его существования не обнуляется и право на налоговые вычеты не исчезает, если успеть все сделать за месяц. Однако перенос ИИС — это не самая простая операция. Прочитайте нашу статью об этом, чтобы лучше понять, как все устроено.

Узнайте у вашего брокера и того брокера, к которому хотите перейти, получится ли перенести ваш ИИС, учитывая список имеющихся на нем ценных бумаг и возможные технические ограничения из-за неработающего фондового рынка Мосбиржи и санкций. На всякий случай предупрежу, что возможна комиссия за перенос бумаг между депозитариями, например несколько сотен рублей за каждое наименование.

Что в итоге

Можно просто ждать, пока откроется Московская биржа. Это оптимальный вариант, если деньги на ИИС не нужны срочно или там находится не слишком большая для вас сумма.

Пополнения пока можно держать на накопительных счетах и вкладах со ставкой 20—25% годовых. На ИИС их можно будет внести, когда появится определенность, но не позже конца года, если вас интересует вычет на взнос. Или можно пока инвестировать через Санкт-Петербургскую биржу или валютный и срочный рынки Мосбиржи — но это можно сделать и через брокерский счет.

Если ваш брокер позволяет получать купоны и дивиденды не на ИИС, а на банковский или брокерский счет, стоит этим воспользоваться. Так вам будет доступна хотя бы часть денег.

Можно закрыть ИИС, если вам нужны деньги, но для этого надо продать бумаги, а торгов на Мосбирже пока нет. Обходной путь — закрыть ИИС, не продавая бумаги, а перенеся их на обычный брокерский счет. Учтите, что если закроете ИИС ранее чем через три года с даты открытия, то потеряете право на вычеты по этому счету.

Наконец, можно перевести ИИС к другому брокеру. Это имеет смысл, если у вас на счете иностранные бумаги, а брокер подпал под санкции, либо есть опасения насчет надежности брокера или не нравится качество его услуг.

Евгений Шепелев
Что собираетесь делать с ИИС и брокерскими счетами?
Комментарии проходят модерацию по правилам журнала
Загрузка
Павел Гаврилов

Делать с ИИС ничего не собираюсь. Жду открытия биржи для дальнейших покупок.

29
Homo Sapiens

Павел, можно вопрос вам задать как инвестору со стажем(надеюсь)?:))

0
beepbeepimjeep
Герой Т—Ж

Закрыл ИИС. Заниматься долгосроком находясь на территории РФ не планирую. Все планы и мечты на будущее разрушены. Не верю ни единому слову офиц. лиц РФ. Пересматриваю своё мировоззрение. Думаю как жить дальше. В первую очередь о свободах и будующем своих детей

25
В В

beepbeepimjeep, проверьте эстрадиол и кортизол. Вероятно, они у вас сильно повышены.

6
Peter Lebedev

beepbeepimjeep, абсолютно такие же мысли. Наверное, в будущем, когда все откроют, имеет смысл закупится на минималах российскими бумагами
А подавляющую инвестицию делать в западные бумаги, на базе иностранного брокера (хз, какого)

5
user1243994

Peter, а потом у вас всё отберут. Риск довольно таки большой

1
ramach

Peter, как только вы закупитесь "на минималках", ваши деньги либо отберут, либо их стоимость будет равняться буханке хлеба..

0
Boris Oskolkov
Отредактировано

Отправил заявку на закрытие ИИС с переносом всех акций на брокерский счет (брокер Тинькофф) - жду уже 14 дней. Поддержка обещает что это произойдет за 30 дней, имейте это ввиду, если захотите закрыть его.

15
Roman Akhadov

Boris, у меня такая же ситуация и я тоже жду две недели почти. Я так понимаю что срок 30 дней это максимальный., но от Тинькова я ожидал более быстрого разрешения ситуации. Тем более что читал про более быстрый перевод ИИС на брок. счёт у других брокеров. У Тинькова это вообще тенденция похоже, начиная с того, что тех. поддержка теперь отвратительна и отношение к клиентам такое же.

4
Александр Побожий

Roman, а почему такое решение принял?

0
Roman Akhadov

Александр, не хотел оставлять американские акции и доллары, поэтому перевёл всё в рубли. А рубли просто ради вычета держать вообще смысла нет при такой инфляции.

0
Александр Побожий

Roman, а с рублями что сделал?

0
Roman Akhadov

Александр, пока ничего, остаток позиций, в частности фонды Тинькофф, продать сейчас невозможно. Поэтому жду закрытия ИИС с переносом позиций на обычный брокерской счёт. Но похоже Тинькофф будет это делать долго.

0
Ell'
Герой Т—Ж

Boris, а что получилось в итоге? Перевели? У меня ВТБ перевел в Россельхозбанк. Он не нравится. Какие впечатления от Тинькофф?

0
Boris Oskolkov
Отредактировано

Ell', перевели в итоге сегодня - спустя 23 дня от подачи заявки. Впечатления от Тинькофф не очень. Медленная служба поддержки.

0
Ell'
Герой Т—Ж

Boris, спасибо!

0
Роман Тихонов

Boris, хорошо что они это вообще могут сделать.
Я вот жду когда они в налоговую данные отправят для упрощённого вычета по ИИС, чувствую, ждать придётся долго... В обычном порядке не хочу подавать, т.к. моя налоговая мозги год выносит перед тем как вычет сделать.

0
Boris Oskolkov
Отредактировано

Роман, я сделал запрос на вычет самостоятельно два месяца назад. Три дня назад деньги от налоговой пришли.

1
Роман Тихонов

Boris, странно, там одна камеральная проверка 3 месяца, потом ещё месяц на перевод...
У меня такая налоговая, что я с ней не хочу связываться. В моём случае лучше по упрощёнке...

1
Ирина

Boris, а какая плата за перевод позиций с ИИС на брокерский счет

0
Boris Oskolkov

Ирина, это бесплатно. Только ждать долго.

0
Владимир

Дёргаться, делать резкие продажи и тем более закрывать - это ещё более высокие потери!!! Придется выжидать, следить за изменениями , прежде всего в политике, ну и в экономике.

7
Homo Sapiens

Владимир, а так хочется закрыть всё к чертям и вывести деньги нахрен от груза подальше!!! Но и это невозможно сейчас. Всё заморожено..

2
Maks TenGri

Homo, хорошее падение это возможность докупить. Бафет свои первые акции купил в 1942 году на падении из-за Второй мировой. Главное покупать акции компаний с поддержкой государства. А ещё лучше чтоб у государства была большая доля предприятия, тогда они уж точно не дадут загнуться этой компании, и дивы всегда будут неплохими.

2
Алексей Золотарёв

Иван, потому что биржа работает, просто у ВТБ технические проблемы в связи с санкциями

6
Павел

У меня на иис в ВТБ тупо зависли доллары, что с ними делать - не знаю(

4
Татьяна Кирюхина

Павел, аналогично (((

0
Maks TenGri

Игорь, дефолт это неспособность государства выплачивать свои долги. Они уже сказали, что долги будут отдавать рублями, и напечатать они их могут столько, сколько нужно. Плюс к этому, если сделают продажу ресурсов за рубли, они подсадят всех, кому Россия должна денег на покупку только наших нефти и газа

4
Homo Sapiens

Сергей, когда ты его закрыл-то? Все расходные операции по ИИС временно приостановлены из-за отсутствия торгов на мосбирже. Закрыть ИИС нельзя. Деньги вывести нельзя..

3
Peter Lebedev
Отредактировано

Homo, перевел акции просто на брокерский счет. С ними ничего не сделать и там. Но, если на ИИС были свободные средства, то переведя на брокерский счет, их можно снять. Думаю, он это имел в виду.
Акции так и подвисли (теперь на брокерском), пока торги не начнутся.

1
Maks TenGri

Homo, у меня сейчас просадка -31%. За наши акции я вообще не парюсь, потихоньку в финам ещё наличку заношу, чтобы докупить на падении. Ресурсодобывающие компании очень быстро вырастут, и прибыль с нынешними ценами на газ, нефть, металл будет бешеная, порадуют дивидендами. Со сбером хуже, отрастать долго будет, но продавать в минус не собираюсь, через полгода-год цена думаю вернётся. Самая ж-а у меня с американ эирлайнс, из-за цен на горючку долго придётся ждать роста. Но он всё равно будет. Если посмотреть на годовые таймфреймы, крупные компании всегда либо выползают из минусов, либо государство вытягивает. Как пример то же послековидное падение. По еврооблигациям ничего не могу сказать, я ими не интересовался

3
В В

Maks, грамотно

0
aviaartliner

Станислав, а вы где храните? Золото, биткоин, акулы из Икеа или тупо в чулке?)

3
Karl Hungus
Герой Т—Ж

"Их можно будет использовать для каких-то неинвестиционных нужд либо чтобы пополнять ИИС и получать право на вычет. " Ребят, в чем смысл получать купоны, с которых взяли подоходный налог, чтобы потом эти купоны заводить на ИИС для вычета? Вы же ничего не выигрываете при этом. Такая схема была раньше интересна, когда купоны по ОФЗ не облагались 13%. Сейчас - нет смысла

2
Evgeniya Timofeeva

Karl, при типе А вы выигрываете возможность поменьше личных денег с зарплаты замораживать на иис
При типе Б конечно лучше получать купоны внутрь чтобы налога на них не было

1
Karl Hungus
Герой Т—Ж

Evgeniya, попробуйте понять. Нет смысла вводить деньги на ИИС, чтобы потом их сразу выводить через купоны или дивиденды. Вы ничего не выигрываете математически - только проигрываете.

2
Кирилл
Отредактировано

Закрыл ИИС в Тиньке, с переводом бумаг на брокерский счет. Пишут, что это займет до 30 дней. Зачем-то новый брокерский счет в довесок к имеющемуся сделали. Ждемс. Хорошо, что не делал еще вычеты на всякий случай, как чувствовал.

2
Maks TenGri

Анна, Кто? Баба Ванга и Кашпировский? То, что я выйду на улицу и мне на голову упадёт метеорит из галактики Андромеда тоже 50/50. Либо упадёт, либо нет. Ну а если вдруг упадёт, что ж, тогда мне деньги точно не нужны будут. Как и после ядерной войны

2
Сергей Дианов

А погашение по оферте в период закрытия биржи работает?

1
Karl Hungus
Герой Т—Ж

Сергей, если простое погашение работает - то почему не будет работать по оферте? Погашение же выполняется не биржей

1
Вал

ИИС хотел закрыть, деньги зависли из за закрытия биржи, подавал в конце февраля, теперь нет денег чтобы положить на вклад + непонятно что мне по закрытию придёт

1
Homo Sapiens

Винсент, я бы и рад, но как это сделать, если всё заморожено в период отсутствия торгов на М.Б..

1
Татьяна Кирюхина

Иван, у других брокеров есть выход на С-Пб, Тинькофф например, те, что не под санкциями.

1
Homo Sapiens

Peter, понял. А я разве могу подобное сделать в Сбере, если все операции по моей стратегии заморожены и МБ не проводит торги?

1
Maks TenGri

Homo, До нуля в принципе не может просесть, если на плечи не брали, акции в любом случае останутся, сколько бы они ни стоили. ДУ это плохо, неизвестно как может повести себя инвестор, которому вы доверили управлять своими деньгами. У меня стратегия -докупать на просадках и никогда не продавать дешевле, чем наибольшая цена за которую покупал. Я на ковиде нормально заработал с этой стратегией, хоть все вокруг и кричали что всё пропало, и за последний год у меня +130% к депозиту

1
Maks TenGri

Станислав, Много ты накопил? 3 года назад килограмм мяса стоил 160 рублей, год назад 250, сейчас 380. Те деньги, которые ты прячешь под подушку и пытаешься сохранить исчезают со скоростью 40% в год. Хотя государство и пытается тебя убедить, что всего 4%. А инвестиции это далеко не "ничего не делать". Это тяжёлая и нервная работа, для которой нужны знания, стрессоустойчивость, самообладание. И постоянное изучение не только политической, экономической обстановки в целом, но и досконально каждого предприятия, в которое вкладываешь свои деньги

1
Станислав Михайлович

Maks, дружище, иди почитай любую книгу по экономике. Копить, естественно, нужно в долларах или евро. Даже если в стране инфляция, даже если в Евросоюзе или США инфляция, то все равно курс рубля обесценивается гораздо быстрее этой инфляции. А значит в национальной валюте ты всегда выигрываешь, потому что я не помню, когда в последний раз рубль или гривна росли против доллара в среднесрочной перспективе.
По поводу инвестиций, посмотри хоть пару видосов Уоррена Баффета. Это в России инвесторы прыгают и бегают с акциями и облигациями. Нормальные инвесторы используют сложный процент и ничего не делают со своими ценными бумагами годами, а то и десятилетиями. В общем, учи матчасть. Ну или продолжай инвестировать, как ты считаешь нужным. Мне в принципе все равно.

0
Алексей
Герой Т—Ж

С переносом ИИС очень большие сложности. Если переносить акции, и если у вас их 20-30 эмитентов и более, то это очень сложно и дорого - комиссия брокера по каждой бумаге может быть несколько процентов за перевод к другому брокеру, нужно читать условия.
Когда сам переводил ИИС, то из-за конских комиссий на перевод бумаг и сложностей в заполнении заявок по каждой бумаге отдельно решил продать все акции и перевести рубли - это проще и без комиссий. На тот момент у меня там капитал был не такой уж большой и я не стал заморачиваться.
ИИС с валютой нельзя переводить к другому брокеру, только рубли, потому что технически закрывается ИИС у одного брокера, деньги выводятся, открывается ИИС у другого брокера и пополняется. А пополнение ИИС по закону возможно только рублями. В общем перевод ИИС - очень непродуманная и максимально усложнённая операция на данный момент. Надеюсь, что когда-нибудь этот вопрос будет решён в пользу клиентов.
По срокам - перевести бумаги/рубли займёт 1-2 недели, но итоговое письмо от прежнего брокера будете ждать месяц или дольше, как это было у меня. А без этого письма нельзя пользоваться ИИС у нового брокера. Так что на месяц минимум ваши активы будут так или иначе вам недоступны на ИИС в связи с переводом к другому брокеру, нужно это принять во внимание.
И не забываем, что сегодня на одни банки наложили санкции, вы переводите ИИС к неподсанкционному брокеру целый месяц, а за этот месяц могут наложить санкции и на этого брокера. Так что подумайте 10 раз, прежде чем принять решение.

1
Наталия Шейх

Жду пока откроется Московская биржа, а там посмотрю по ситуации.

0
Станислав Михайлович

Maks, ахаххаха. Да-да, расскажи это Баффету. НЕ видно, что ты хоть одну книжку по экономике прочитал. А вообще, как я уже сказал, делай как хочешь)

0

Сообщество

Лучшее за неделю