«Живем под угрозой обрушения подъезда»: 5 проблем, которые возникают с перепланировками

«Живем под угрозой обрушения подъезда»: 5 проблем, которые возникают с перепланировками

Откровения опытных читателей

24

С помощью перепланировки можно объединить кухню и гостиную, увеличить санузел, снести ненужные стены.

Но придется составить и согласовать проект — таким образом проверяют, что изменения не навредят дому. Читатели Тинькофф Журнала поделились историями, как они или их соседи делали перепланировку или пытались ее узаконить и с какими сложностями им пришлось столкнуться.

Это комментарии читателей из Сообщества. Собраны в один материал, бережно отредактированы и оформлены по стандартам редакции.

Лейбл заголовка
Проблема № 1

Делая перепланировку, соседи не думают о других

У нас соседи сверху много лет назад сделали перепланировку, соединив две квартиры. По стояку однокомнатных убрали санузел и вентиляционную шахту.

Куда только ни обращались — всем на это наплевать. Когда были 90-е годы, кто что хотел — то и делал, а сейчас никто не хочет восстанавливать. Ответ городской администрации такой: ну живете же уже сколько лет, ничего же не произошло.

Только вот как живем: первые этажи задыхаются от выхлопа машин. Ведь нужно держать окна открытыми, иначе будет сыро в квартире и вонь в сортире. Так что кто что хочет, тот и делает, и еще ни одного в нашем городе не наказали. Администрации не до планировок и людей.


Сам я перепланировку не делал. А вот из-за соседских перепланировок съехал со старой квартиры при первой же возможности.

Соседи с одной стороны увеличили нагрузку на пол, убрав деревянные лаги и сделав стяжку. При этом залили квартиру этажом ниже, но кого сейчас волнуют такие пустяки? Архитектор сказал, что, если так сделают еще пара соседей, сломается перекрытие.

Соседи с другой стороны купили квартиру над своей квартирой и сделали проем для лестницы, ничего не согласовывая. В общем, я не стал ждать, пока эта панелька рухнет, и сбежал оттуда.

Но и на другой квартире новые соседи начали со сноса несущих стен, расширили кухню, а потом захватили часть площадки — для личных вещей и хлама. И даже часть тамбура на первом этаже — хотя сами живут на седьмом.

Лейбл заголовка
Проблема № 2

Технические требования порой невозможно выполнить

Лишний раз убедился, что наше законодательство, вернее технические нормы, — полнейший идиотизм. Ну почему нельзя делать вход в санузел из спальни, гостиной или кухни-гостиной?! Это же удобно! Во всем мире это делают, и только у нас — низ-зя-я!

Проход, видите ли, будет через жилую зону. Но это моя жилая зона! И моя квартира рассчитана на то, что в ней буду жить я, а не раз в год приходящие гости. Почему идти из кровати в санузел утром я должен не напрямую в чистых тапочках, а через прихожую, в которой стоит уличная грязная обувь и висит уличная же верхняя одежда? Где тут санитария?


Некоторые запреты в перепланировке удивительны, конечно. Например, запрещено делать выход из санузла в жилую комнату. Какая разница куда? Ну, может, на кухню нехорошо? У нас в маленькой квартирке это лучший вариант, что мы и сделали, но узаконить никак. Где логика?

Рассылка Т—Ж о квартирах и домах
Лайфхаки о покупке, ремонте и съеме жилья — в вашей почте раз в две недели. Бесплатно

Расскажу про блок, который пристраивают для радиатора отопления между лоджией и жилым помещением. Он обычно находится под окном, и справа или слева от него — дверь на лоджию. Сложно представить эту штуку несущей, но она считается «внешней стеной», как нам сказали в администрации района, которая занимается «узакониванием».

Соответственно, этот кусок недоразумения между помещением и лоджией — общедомовой. Нам сказали, что надо всех соседей обойти, чтобы убрать этот блок.

Лейбл заголовка
Проблема № 3

Непонятно, кто именно и по каким правилам должен согласовывать перепланировку

Согласовать перепланировку реально можно, если многоквартирный дом построен 5—10 лет назад. Но как согласовать перепланировку в пятиэтажке, построенной по молдавскому типовому проекту 1985 года, а привязку к местности и сейсмическим условиям делал Гражданпроект, которого давно нет? Там сейчас следственный комитет сидит. Бандитов ловят.

Подтвердить допустимость перепланировки может только автор проекта многоквартирного дома. Все остальное от лукавого. Никакие другие инстанции не вправе это делать.


При паре посещений администрации сложилось впечатление, что отношение чиновников к любым изменениям крайне негативное. И всем видом они показывают, что заниматься этим не хотят. На конкретные вопросы ответов не дают.

Никаких инструкций не существует. Все требования размазаны тонким слоем по федеральным и региональным законам. Везде все по-разному, поэтому в интернете сложно найти то, что будет работать как в Москве, так и в провинции.

На местах строители раздувают щеки и не хотят даже связываться. Управляющая компания запугивает штрафами и бюрократией. Проектные организации отговаривают даже что-то пытаться начинать. Соседей днем с огнем не сыщешь, чтобы что-то подписать. Никаких организаций или юристов, которые могут это сделать, найдено не было.

Да, перепланировка иногда может затронуть чужие интересы, иногда может быть опасной. Но иногда сделать надо что-то настолько ничтожное, что ввязываться в это — просто абсурд высшего порядка. Вот так, наверное, все делают втихаря и живут с этим.

Лейбл заголовка
Проблема № 4

Чтобы узаконить перепланировку, нужно потратить немало усилий и денег

Официально согласование перепланировки — бесплатная услуга на «Мос-ру». А как копнешь — документация к ней платная, и самому не сделать. Дело дорогое и хлопотное.


Объединили две квартиры — однокомнатную и трехкомнатную — в 1996 году. Захватили 4 м² площадки. Тогда ЖЭК разрешил объединение, просто сложив площадь двух квартир.

Сейчас возникла необходимость продать квартиру. Подготовили все документы в БТИ, но по поводу 4 м² общей площадки необходимо решение через суд с разрешением всех жильцов. В доме почти 200 квартир — часть сдается, и хозяев практически не найти.

Я сейчас живу в другом городе. Несколько раз летала, чтобы собрать эти подписи, но это просто нереально: кого-то нет, кто-то просто не хочет. Соседи по площадке не против, и никому больше эти 4 м² не нужны. Затрачены немалые деньги, а суд отказался узаконить.


Делала перепланировку с присоединением нежилого помещения к своей квартире. Прошла все круги ада. Собрание собственников, проект, его согласование по всем инстанциям: у пожарных, в санэпидемстанции, архитектуре и так далее — всего 12 подписей.

Потом — решение суда: десять заседаний с привлечением очень грамотного и высокооплачиваемого адвоката. Далее — регистрация в ЕГРН. Если бы знала, чем это чревато, никогда бы не согласилась.

Лейбл заголовка
Проблема № 5

Из-за перепланировок дом может рухнуть, а государство закрывает на это глаза

В нашем доме уже 30 лет делают перепланировки. Вентиляция не работает давно, устанавливают теплые полы из системы отопления, газовые котлы. Перечислять долго, жить страшно, на жалобы никто не реагирует. Город Солнечногорск, от Кремля недалеко.


Я не возьмусь определять и утверждать, что произошло в самом центре Москвы в моем конкретном случае 20 лет назад — это столько лет мы разбираемся! — и получило ли взятку руководство Мосжилинспекции. Или там одновременно на всех, как и на других правоохранителей и борцов с коррупцией, нашла куриная слепота. Или подействовали какие-то космические неисследованные излучения, которые мешают установить, как самовольное переустройство над моей квартирой, факт которого установила в том числе и сама Мосжилинспекция, вдруг сделалось образцовым.

А имело место следующее: при самовольном переустройстве денежная гражданка, якобы за три копейки, по оценке БТИ, купившая дорогущую квартиру в центре Москвы, снесла вместе с проектной арматурой выступы трех несущих бетонных колонн — а на них стоят еще пять этажей 11-этажного дома. О снесенных при этом вентиляционных каналах, кабельной шахте и прочем уже и говорить не буду. Таким образом, мы живем под угрозой обрушения подъезда, а я — еще и с трещинами потолочного плинтуса, где вырубались колонны.

Кроме документов, подтверждающих факт сноса, — планов БТИ, технических заключений, требующих провести техническое заключение, — достаточно просто все определить, зайдя в квартиру этой гражданки, но не тут-то было.

Всемогущая на страже порядка Мосжилинспекция, подав в суд, устроила судебный спектакль, чтобы не получить допуск в квартиру гражданки, которая священна и неприкосновенна. Мосжилинспекция придумала, что для того, чтобы установить истину, нужна дорогостоящая экспертиза с долблением стен и тому подобным, а денег на это не выделено. Просто войти и посмотреть, есть выступы или нет и что там вообще накосячено, нельзя!

При таких «обстоятельствах» гражданка еще и наврала, якобы многочисленные комиссии своими актами обследования установили, как все хорошо и законно. Суд отказал в допуске в квартиру. Что и было надо!

Теперь подъезд живет с вырубленными несущими конструкциями и с судебным решением об отказе в допуске в квартиру — то есть о том, чтобы прекратить разбирательства, которых на самом деле не было.

Какой орган должен вмешаться, чтобы прекратить этот произвол? Кого это все должно больше касаться: меня, ветерана ВС РФ, или органов исполнительной власти и правоохранительных органов?


Жильцы дома у нас в школе не учились и сопромат не читали. Поэтому, как дети малые, стараются снести несущие стены и повесить всю нагрузку на перегородки в полкирпича, которые можно спокойно передвигать.

С чиновниками и судьями вопрос решается очень просто. Дай бабло — и все тебе согласуют, хоть картон поставь вместо бетона. Не им же на голову все это упадет.


Как думаете, от перепланировок больше вреда или пользы?
Комментарии проходят модерацию по правилам журнала
Загрузка
0
Герой

13.03.23, 12:44

Отредактировано

Нужна реформа этой сферы. С одной стороны - убрать ненужные требования и запреты (два примера из моей практики: перепланировкой эксперт назвал гипсокартонный короб над отводом от стояка отопления к радиатору, и перепланировкой является перенос двери в туалет в гипсокартонной сантехкабине на 30 см в пределах коридора) и повысить ответственность за серьезные нарушения (одновременно дав жилинспекции реальные полномочия по контролю).

10

Ваньша, если только перенос двери, то кто это заметит? Поэтажки в бти с масштабе 1:200. 30 см в этом случае, практически погрешность чертежа.

0
0

Для меня самый больной вопрос - это присоединение лоджии: у нас квартира на первом этаже, примерно треть соседей выше по стоянку произвела эту нехитрую манипуляцию, увеличив площадь кухни с 11 кв.м до 14,5, в результате отопление до нас стало доходить очень условно. Если двери закрыты, на кухне зимой градуса на три ниже, чем в остальной квартире. И каждую зиму конская переплата за отопление. Пробовала жаловаться в УК, в Мосжилинспекцию - ноль эффекта. С самими соседями, естественно, говорить бесполезно: основной аргумент - все так делают.

Как-то раз, разозлившись, обошла дом по кругу и просто сфоткала с улицы лоджии, присоединенность которых видна невооружённым взглядом, а потом прошерстила циан и добавила их в список: набралось штук десять квартир, номер и фото. И всё это отправила в жилинспекцию. Вот же, думаю, ваша работа за вас сделана, просто возьмите и пользуйтесь. Какое там, послали они меня лесом, мол, основания для проведения проверки отсутствуют 🤷🏻‍♀️

8
0
Герой статьи

13.03.23, 14:15

Строили бы нормально по нормальным проектам для людей, может и проблем было чуть меньше.

3

Oleg, так вы же сами это покупаете, нет? Не вы, так ваши родители, бабушки и т.п. Покупаете кривые планировки и потом начинается.

0
Герой статьи

14.03.23, 10:12

Lexa, к сожалению, да, другого нет. И, к сожалению, у меня нет денег построить так, как мне хочется.

0

Oleg, а вы посчитайте стоимость строительства и стоимость квартиры плюс ремонт с перепланировкой. При равных площадях стройка выгоднее.

0
Герой статьи

14.03.23, 12:57

Светлана, считал, конечно. Конечно, свой дом выгоднее, если не беситься с жиру. Но маленький нюанс: земля. Там, где хочется (уж не говоря о площади), она отнимает очень солидный кусок бюджета. Очень!

Но я не про свой дом говорил, я имел ввиду про многоквартирную застройку. Попробовать построить такой дом, где быт будет на первом месте. Это сюжет из далекой вселенной)

0

Oleg, это прошлое. Дома- коммуны. Не пошло.

0
0

В нашем доме отвод газов от колонки идёт через ванную и кухню в дымоход. Процентов 20 жильцов демонтировали её и кинули новую трубу в вентиляцию, которая проходит рядом. Когда это открылось (в квартире моей соседки стало пахнуть газом) отключили всё переделанные квартиры и обратно подключали в индивидуальном порядке после восстановления. Многие месяцами сидели без плит и горячей воды.

2
0

Несомненно нужно уменьшать бюрократическую нагрузку в данной сфере, т.к. оформление документов затягивается на годы.
Также хочется отметить, что "конец" узаконивания перепланировки - внесение актуальных сведений о здании/помещении в ЕГРН. Как же порой печально кадастровому инженеру видеть, когда приносят проект перепланировки и подписанный акт приёмки, а в них уже устаревшие (или неточные) сведения. Ничего не поделать, отправляешь заказчика на исправление проекта. Особенно часто встречается у проектировщиков из БТИ

0

Shev, здесь, скорее сам заказчик отклонился от проекта при совершении перепланировки, бти сделало план по факту ( как положено) . Вот и получилось расхождение. Либо из бти предоставили старый паспорт. Пишу уже не первый раз. Бти проектами не занимается. Только измерениями фактической планировки.

0

Светлана, как не занимается проектами? Ещё как занимается, МосгорБТИ точно, про остальных не знаю, сотню проектов их видел, как и выписку из СРО проектировщиков

0

Shev, посмотрела. Получается в Москве, да. Но это уже не профильная работа. Пытаются выжить. Я много лет отработала в областном Бти. Там не было ни одного строителя или архитектора. Начиная с образования в 1929 году. На техника достаточным было образование 10 классов. Работа была обмерить, начертить, просчитать площади и стоимости. Выдача тех паспортов и архивных копий и справок. Потом добавили отдел геодезии. А риэлтор, оценщик и проч.,это коммерческие услуги для выживания. Интересная была работа. Скучаю по ней. Поэтому так много комментариев от меня.

1

Светлана, после выхода на рынок многие БТИ стали заниматься всем: от дизайна до кадастровых работ в отношении з/у)

0

Shev,да, на их сайте я даже вычитала про надзор над строительными работами и прочие удивительные для меня вещи.

0
0

Кстати, на тж недавно была хорошая статья про панельные дома и перепланировки в них.

0

alena_lanskaya, так суд то тут при чем. Делаете проект перепланировки в проектной организации, делаете перепланировку и получаете разрешение или через отдел архитектуры, или через межведомственную коммиссию, или у того, кто у вас в городе за это отвечает, короче в мэрии.

0
0

>Сложно представить эту штуку несущей, но она считается «внешней стеной»
Разве этот "блок для радиатора" не прижимает балконную плиту?
И какой смысл его убирать, если все равно на его месте что-нибудь поставят?

0
0

Жизненная статья. Прям соль на рану наверное большинства жителей страны. Все действительно так. Тотальная безграмотность чиновников на местах вкупе с никакой судебной системой делают порой простейшие действия не только невозможными, но и часто незаконными...

0
0
Герой

+3

25.03.23, 10:33

Отредактировано

Страшное дело эти перепланировки. Наверное самая частая это соединение балкона/лоджии с кухней. Люди делают не задумываясь, площадь же больше будет, вау! И куча пабликов ремонтников это дело рекламируют, толкают гениальные умы на свершения.

0
0

У подруги однушка, комната 20м, а кухня 10. Вот её соседи сверху сделали в этой кухне себе спальню, а в комнате кухню-гостиную. Так то хорошая мысль, только теперь над кроватью подруги по ночам звуки посудомойки, которую запускают на ночь :(

0

Сообщество