Платить зарплату в конверте незаконно.
Работодателю за это грозит уголовная ответственность, а работник рискует потерять в деньгах или стать соучастником преступления. При этом серую зарплату часто задерживают или не выплачивают вообще.
Читатель Тинькофф Журнала поделился мнением, что в том числе поэтому работать надо только вбелую. Но в комментариях не все его поддержали. Собрали главные аргументы тех, кто хочет работать только официально, и тех, кто готов рисковать и получать деньги в конверте. Выбирайте сторону и делитесь опытом в комментариях.
Это истории читателей из Сообщества. Собраны в один материал, бережно отредактированы и оформлены по стандартам редакции.
👍 За: работник не нарушает закон
Работая вчерную, ты способствуешь нарушению закона. Разве этого недостаточно?
Некоторые говорят про пенсионные отчисления при белой зарплате. Но даже если не брать их в расчет и не думать, что там будет на пенсии, сам факт, что твой работодатель при черной, серой и прочих не белых цветах зарплаты обманывает государство — и ты, получается, тоже, — уже вызывает чувство отторжения.
Моя первая официальная работа во второй половине нулевых познакомила меня с известной схемой зарплаты: 10% — белой, 90% — черной. Я согласился, но после первого же месяца понял, что это неприемлемо. К счастью, был не одинок, так как группа сотрудников сообщила куда-то о цвете своих зарплат. Я написал заявление и присоединился к ним, потом пару раз приезжал на дачу показаний. Чем все закончилось в итоге, не узнавал.
Ни о чем не жалею. После этого случая пришел в белую организацию, в которой тружусь до сих пор.
👎 Против: белая зарплата полезна лишь до определенной суммы
Поставлю вопрос так: зачем нужна белая зарплата более 86 000 Р гросс? Это, если что, предельная сумма страховых выплат по больничному. Даже если ты имеешь официальный заработок 100500 Р в минуту, стоит схватить простуду — и тебе заплатят на больничном максимум около 80 000 Р в месяц. Все, что свыше, кормит только пенсионный фонд.
Вы всерьез ожидаете, что с зарплаты 100 000—200 000 Р будет хорошая пенсия? Ну, блажен, кто верует. При прочих равных я бы предпочла не уведомлять государство о хорошем доходе, а распоряжаться деньгами самостоятельно.
👍 За: если работодатель обманывает государство, то обманет и работника
Мне кажется, люди хотят получать белую зарплату не потому, что они такие наивные и мечтают о большой пенсии в нашей суперстабильной стране. А потому, что если работодатель платит серую или черную зарплату, то он обманывает государство. А если он обманывает государство ради своей выгоды, то он и тебя обманет — и глазом не моргнет. Все эти «ну зачем я буду платить налог, если эту сумму я могу заплатить тебе» — сказки.
👎 Против: если умеешь копить, серая зарплата выгоднее
Я за серую. Она всегда больше, чем белая в других фирмах. Меня работодатель не обманывал никогда, а копить я умею хорошо. Поэтому я лучше получу серую, но побольше, чем белую поменьше.
👍 За: если работать официально, можно подтвердить стаж
Расскажу про свой опыт серой зарплаты, после которого работаю только по договору — гражданско-правовому или трудовому. Тогда у меня было мало опыта, поэтому я согласилась поработать так, многие мои одногруппники работали так же — за опыт.
Меня не насторожило, что помощники у человека менялись постоянно. Позже по разговорам я узнала, что студенты уходили просто без зарплаты, им уже было плевать на деньги. Руководство было неадекватным: начальник мог наорать, унизить, оскорбить, давал странные поручения и требования. Работы было много, а зарплата была максимум 20 000 Р при рабочем дне с 09:00 до 21:00.
Начальник постоянно говорил, мол, за что вам платить вообще, деньги надо было выбивать и выпрашивать. Мне удалось получить часть своей зарплаты, 7500 Р, и не с первого раза. А один месяц я вообще проработала бесплатно, потому что мне каждый день говорили, что заплатят, но так и не заплатили.
В итоге этот первый опыт работы по специальности я не указываю в резюме, и за опыт он не считается. В дальнейшем работу было найти сложнее, потому что я везде указывала, что я без опыта. Подтвердить его я не могла: ни трудовой книжки, ничего, кроме моих слов.
Подруга, которая работала на муниципальном предприятии по трудовому договору, позже проще нашла работу: у нее была запись в трудовой. А еще она без проблем могла брать кредиты и рассрочки, и в случае невыплаты зарплаты закон бы защищал ее лучше, чем меня.
До этого я подрабатывала оператором, тоже без оформления. И моя зарплата падала с каждым месяцем, но по чуть-чуть, а узнавала я об этом только по факту — когда приходила за ней. Началось все с 550 Р за вечернюю смену, а дошло до 280 Р. Но хотя бы платили.
Студенты в плане серой зарплаты могут больше пострадать: это старт карьеры, им нужен стаж и опыт, его как-то надо подтверждать — не все работодатели верят на слово. А еще невыплата зарплаты ощутимее ударит по молодому бюджету. Обратиться за помощью же к государству в случае с серой зарплатой сложнее.
👎 Против: если серая зарплата больше, это компенсирует все риски
Все не так однозначно — зависит от работодателя. Если один предлагает белую зарплату 50 000 Р, а другой — серую 100 000 Р, то лучше второй вариант, особенно если известно, что работодатель не подставит.
Даже если в будущем начнут задерживать зарплату — пофиг, можно просто сменить работу: всего за пару месяцев разница в доходе позволит минимизировать любой такой риск в будущем, компенсирует потенциальные налоговые вычеты и, как правило, еще даст возможность хорошо откладывать на собственную «пенсию», если у человека хватит на это ума.
Если же разные работодатели предлагают одну и ту же зарплату, но одна из них серая, то тут, конечно же, все очевидно.
👍 За: работника на белой зарплате не наказать штрафом
Если зарплата серая, то штрафовать работника легко, хотя в трудовом кодексе нет никаких штрафов. Есть предупреждения, несколько за полгода, а потом увольнение по статье.
Я против серых зарплат. Их платят недобросовестные работодатели. Я работала на таких работах, но всегда знала, что это временно. Еще всегда напрягало правило неоформления работника с первого дня работы.
👎 Против: официальная зарплата ничего не гарантирует
Белая зарплата ничего не гарантирует. В большинстве организаций сейчас действует система «оклад плюс премия». И эту премию могут и задерживать, и не выплатить при увольнении, несмотря на то, что зарплата белая.
👍 За: если работаешь вбелую, можно отсудить премию
Невыплату премии можно оспорить в суде с хорошими перспективами. Распространена правовая позиция, что если работодатель исправно платит «премию» ежемесячно или с другим промежутком, то на самом деле это замаскированная часть гарантированной оплаты труда, то есть оклада.
👎 Против: пенсионеры могут работать неофициально
Вчерную выгодно работать пенсионерам: получаешь и зарплату, и полную пенсию.
👍 За: если зарплата белая, будут декретные
Помню я, как уходила в декрет после серой зарплаты, — вот это было грустно. В городе, где я жила, других вариантов и не было. Теперь хоть и в декрет не собираюсь, но на серую зарплату ни за что не соглашусь.
👎 Против: белая зарплата невыгодна ни работнику, ни работодателю
У нас слишком большая налоговая нагрузка и на людей, и на работодателей. Это невыгодно в нашем государстве никому. Налоги должны быть большие, когда они идут куда надо, а не уходят в никуда. А у нас они летят в трубу, и работать вбелую просто невыгодно по-человечески.
👍 За: белая зарплата влияет на пенсию
Могу привести реальный пример. Человек задолжал по кредиту. Работодатель пошел навстречу: по договору платил минималку, остальное — в конверте. И так много лет.
Должность у человека — заведующий аптекой, и зарплата весьма достойная. Но тут внезапно наступила пенсия, и выяснилось, что благодаря такой системе оплаты она будет минимальная из всех возможных.
Человек взял калькулятор и начал считать. Калькулятор обмануть сложно: получалось, что выгоднее было перекредитоваться под самый высокий процент, вернуть долг и не слушать «доброго работодателя».
👎 Против: с серой зарплаты можно самому выплачивать себе больничные
На одной из позапозапрошлых работ была серая зарплата: официально платили МРОТ, остальное — в конверте. Не раз задумывалась о том, чтобы потребовать белую: была довольно высокая вероятность, что из-за хорошей репутации работодатель пойдет навстречу, чтобы я не уволилась. Белую хотела, потому что так спокойнее с точки зрения закона.
Но в итоге я так и не дошла до этого разговора с работодателем. Зато дошла моя коллега с такой же должностью и зарплатой, как у меня. Они договорились на белую зарплату такого же уровня, как до этого, но с учетом отчислений. Условно, до этого у нее была официальная зарплата 10 000 Р, отчисления с официальной — 3000 Р сверху, плюс 40 000 Р в конверте — итого на руки 50 000 Р. Фактически работодатель тратил 53 000 Р. Теперь стало 40 000 Р официально и 13 000 Р сверху — в сумме 53 000 Р. Все цифры для примерного понимания.
В итоге я посмотрела на эти условные 40 000 Р на руки своей коллеги и на свои условные 50 000 Р и решила не ходить к работодателю за белой зарплатой: копила в тот момент на ипотеку и эти 10 000 Р в месяц были критичны.
Плюс после пенсионной реформы с повышением возраста я задумалась, какие вообще шансы, что через 30—40 лет еще будут существовать пенсии и, главное, доживу ли до них я. В общем, решила, что на государственную пенсию надеяться точно не стоит. С пособиями тоже не факт, что они мне будут нужны.
В результате решила свои накопления разделить на три части и завести свои личные «ФСС» и «ПФР». Часть откладывала на ипотеку, часть — на условные «больничные»: деньги, которые можно тратить только во время болезни, чтобы возместить потери в зарплате из-за маленького больничного, а в будущем использовать как фонд для выплаты себе декретных. Часть — на «пенсию», их потом хотела инвестировать, когда разберусь в теме.
Суммы я рассчитала примерно — какими они были бы при белой зарплате. В любой момент по плану я могла перераспределить эти фонды и направить деньги, например, на ипотеку, или какую-то операцию, или что-то еще важное при необходимости, а потом восполнить обратно.
Таким образом, я перекрывала половину причин, по которым мне нужна была белая зарплата, кроме первой — законности и последней — условий ипотеки. Но было немного спокойнее, и у меня больше получалось откладывать деньги на ипотеку и в свои «фонды».
В итоге я вообще уволилась, а все накопленное спустила на шикарное путешествие. Сейчас, спустя несколько лет, снова коплю, но это уже другая история.
👍 За: официальную зарплату точно выплатят вовремя
Устроилась работать всерую на старте карьеры в ИТ и продажах. Никто особо не хочет новичков. Соглашаешься на те условия, на которые берут.
В ИТ меня никогда не обманывали с зарплатой, всегда вовремя и полностью выплачивали — даже когда работала удаленно и без договора. Один раз задержали после увольнения — каждую неделю звонила: «Где деньги, Лебовски?» Выплатили. Но задержала из-за этого ипотечный платеж, и сберовские коллекторы мне потрепали нервов до седых волос.
В продажах и фастфуде ни в коем случае всерую или без оформления не работайте: если есть возможность не платить, работодатель не заплатит.
👎 Против: серая зарплата порой привлекательнее при трудоустройстве
Серость зарплаты с точки зрения работодателя выглядит так. Есть фонд оплаты — грубо говоря, 100 000 Р по этой должности. Можем платить все вбелую, удерживая налоги, — в итоге чистыми работник получит меньше 60 000 Р. Либо можем фонд сократить до 90%, из них платить 30 000 Р вбелую, остальное — в конверте. Итого работник на руки получит в сумме порядка 78 000 Р — и сэкономим, и наймем кандидата получше.
P. S. Большинство работающих по найму уверены, что налоги с их зарплаты составляют 13%. Отсюда весь этот негатив про проклятых эксплуататоров, серые зарплаты и сволочей, которые не хотят налоги платить.
Я правильно понимаю, что существуют наивные люди, которые верят в российскую пенсию и что они смогут на неё жить?
Lera, я улыбаюсь, когда люди всерьёз рассчитывают получать пенсию. Мне 28 и я на 200% уверена, что к тому времени пенсию отменят.
Даша, пенсию никто не отменит, но она будет сильно ниже чем сейчас, (хотя куда уж ниже), потому что через 30 лет работающих россиян будет ещё меньше. Я раньше всегда советовал копить на пенсию самостоятельно. Сам копил. Но в свете последних событий, желание копить в России и в российский инструментах уменьшилось до нуля
Даша, мне 43 в этом году, но я и в 20 особо в неё не верила. Мне тогда отец с мачехой про неё терли усиленно. Мол, это твоё репетиторство ни о чем. Нужна официальная работа. Ведь пенсия (!!11разраз) Я щас, конечно, ип, но на пенсию не рассчитываю и жить на неё не собираюсь. Будет - ну приятно. Нет - я уже неплохо подготовилась.
Что показательно, отец с мачехой тоже не на пенсию живут.
Lera, А как подготовились,куда-то откладывали и накапливаете?
Наталья, в три квартиры и двоих детей)
Плюс работаю активно и планирую за следующие 20 лет увеличить активы
Даша, Я не улыбаюсь уже , мне кажется , что пенсия и дожитие до неё это уже миф 😁
Lera, ))
Lera, да. Я.
Саша, а вам сколько лет сейчас?
Lera, много
Саша, уже живёте на пенсию? Не, ну мб вы депутат... Тогда, конечно, пенсия нормальная дб.
В свете последних событий от 24.02 - появился новый аргумент в пользу серой зарплаты.
Сдаю квартиру, раньше платила налог - видела, как улучшается качество жизни в городах. Но, увы, деньги тратятся не только на улучшение инфраструктуры, все в курсе о спецоперации. В этом году прекращаю платить налог.
Алиса, я тоже в Питере живу. Вчера в поликлинику районную ходила. У них лифт сломался. Заведующая с ИТРовцем от сервисной конторы по лифтам мимо меня туда-сюда... с тревогой в голосе при проходе в направлении "туда": "А покажите, какой там валик сломался? Что неужели его совсем нельзя починить?". На обратном маршруте: "Вы понимаете, денег у нас нет ни копейки. Я вам не вру. Мы не можем вам заплатить - нет ни копейки". На дворе месяц март, третий он раньше был от начала года. А сейчас наверно можно считать, что живем мы одним дооолгим декабрем 2022го.
Miramax, представьте сколько лифтов можно было бы починить, если бы государство занималось экономикой
Wegeograph, не только лишь все... )
Miramax, живу в Королёве, Московская область. Рядом с моим домом несколько лет назад построили больницу, теперь ремонтируют поликлинику. Деньги есть у того, кто выделенные средства расходует как положено, а не кладет в свой карман.
Miramax, в Москве так уже больше года. В детской поликлинике, где часть " клиентов " не ходят по умолчанию
Конечно же официальное трудоустройство с высокой зарплатой. Если компания предлагает серые схемы, то зачем в ней работать?
Tariq, чтобы получать больше и откладывать эти деньги на пенсию
Как работодатель, я исключительно за белую зарплату. Но что бы налоги платились работниками самостоятельно. Это прямо мечта
Геворг, это было бы прекрасно! Люди видели бы, сколько реально платят налогов и, может, более строго с государства спрашивали бы, куда эти деньги уходят. Может, это в итоге повысило бы уровень жизни.
Геворг, вам во Францию, например. Там в сентябре работник сам платит налоги за весь предыдущий год. Зато работа бухгалтера в разы проще-начислил и выплатил. Без всех отчетов по сборам, ндфл и прочее.
Геворг, а в ПФР, ОМС и ФСС он тоже будет платить? При зарплате в 100.000 ещё 30 с лишним нужно заплатить за него взносов, помимо тех 13% что он заплатит подоходного сам. Спросите у своего бухгалтера
Денис, да, тогда люди начнут понимать, сколько налогов они платят и как они тратятся.
Artyom, я бы разделил налоги и взносы. Ну, для понимания.
Налоги – это условно плата за пользование благами цивилизации и государства.
Государство берет налоги и из них оплачивает соц.сферу, дороги и т.д.
Т.к. это плата – то она к вам непосредственно деньгами не вернётся никогда.
Взносы же – это условно "плюшки". Или накопления. Взносы к вам вернутся, когда вы заболели, ушли в декрет или на пенсию.
Я расписал принципиальную модель и принципиальные отличия. Естественно, есть вопросы к распределению налогов, инфляции накопленных сумм взносов.
Если сравнивать с какой-нибудь онлайн-игрой, то налоги – это подписка, которая просто позволяет вам играть. Взносы – это донаты, на которые вы можете сейчас или потом покупать внутриигровые предметы.
Владимир, так себе плюшки. На пенсию я и сам отложить могу, ФСС в основном платит за роды и уход за ребенком, ОМС - возможно, но еще с ДМС условия сравнить надо.
Взносы за травматизм - хорошо, их почти нет. Но я и выплат за травмы на работе никогда не получал
Какие-то наивные плюсы-минусы. Я лично не верю в пенсию (потому что с 2014 года вся накопительная часть "заморожена"), а болеть никогда не было выгодно. Но я выступаю за "белую" зарплату по простой причине: если вдруг работодателю вздумается похитрить, то серую/черную зарплату можно и не выплачивать (или платить только белую часть от серой) просто потому что ее нет на бумаге. А того, что нет на бумаге, нет нигде. Как-то я работал в одной конторе, в черную. И даже получал сносно, пока начальнику не захотелось съездить с новой бухгалтершой в отпуск на острова. В том месяце зарплату получили настолько ничтожную, что дело закончилось мордобоем (увольнением не закончилось, т.к. официально никто и не работал, просто многие сотрудники собрали вещи и ушли). В другой конторе работал в "серую", надоело, что "черную" часть либо рандомно задерживали, либо серьезно снижали потому что руководителю захотелось новую машину купить. В белую такие фокусы маловероятны. Ну или все взаимоотношения с работодателем должны быть зафиксированы в бумаге, а там уже не важно, как и что он платит - у вас будет бумага
Илья, очень дорогая страховка. Каждые 3 месяца от "черной" зарплаты вы получаете еще одну. Так что если вас не кинут в первые 3 месяца, то вы остаетесь в плюсе. Хотя да, обидно не получить зарплату. Но такая контора быстро развалится, если все из нее уйдут
Empty, все не уйдут, найдутся новые. который уши развест и поверят. Сто процентов.
Костямба, в этой стране (если точнее- у власти) нет понятия "гарантии". Вроде 90-е давно закончились (ну так было по крайней мере до 24.02), а методики все те же: отжать, посадить, уничтожить. Люди здесь- просто доноры и расходный материал, им государство ничего не должно, а вот люди должны кормить ненасытные верхи и молчать в тряпочку.
Наработался в серую. В кризис просто серу часть платить переставали, сейчас полностью белая зарплата, пусть не сарзу, но все выплатят.
Последнее время не уверен, что хочу кормить эту систему со своих налогов. В остальном: до пенсии не доживу скорее всего, на больничном ни разу не был.
Пупсик, вы зарабатываете для работодателя деньги. Так что платится все из того, что вы заработали. Хотя с кем я общаюсь
Серая ЗП - это потенциальный кидок и нарушение норм ТЗ в угоду кармана эксплуататора. Конечнно, зависит от совести, но у большинства ее нет. Вот все хотят на елку влезть и одно место не ободрать. Строят бизнес-схемы на неуплате налогов, а потом удивляются, при возникновении проблем. У некоторых при высокой серой ЗП хватает наглости на пособия подавать. Из приведенных аргументов против следует, что люди вообще не понимают, как работает пенсионная система и забывают, что с пенсионных платятся мат капиталы и т.п. , и это не отложка на пенсию, а содержание сегодняшних пенсионеров. Те, кто за серые зарплаты, это эгоисты, которые хотят только хапать себе в карман. А ведь такие громче всех вопят, что им государство что-то должно. Многие страны живут на внутреннем потреблении, т.е на налоги, собираемые в стране. Помните 98 год? Так тогда ЗП вообще черные были и собираемлсть налогов, стремящаяся к нулю. Нормально жить мы здесь начнём, когда нормально будем относится к соблюдению законов, когда будет общественное неприятие нарушения норм. А пока у нас в почёте, как обмануть систему, так и будем жить.
А те кто, кто пишут, что люди про налоги не знают, что их сильно много, то это не так. Налогов у нас примерно 48% (всех). А теперь сравните цифру с развитыми экономиками. А о снижении налогов можно будет говорить тогда, когда собираемость будет 100%.
Я ЗА белую зарплату. Белую зарплату, отчисления с которой возвращаются сотруднику. Не 22% вникуда, а на индивидуальный счёт, которым можно распоряжаться на свое усмотрение и передать наследникам
Костямба, люди валютные вклады открывали- тоже думали, будут распоряжаться ими на своё усмотрение)))
Важно официальное трудоустройство и высокая зарплата. В серую никогда работать не стану, ну если только какая-то жесть произойдет из ряда вон.
Я всегда говорил, что налоги нужно платить, потому как без налогов государство не сможет развиваться.
Увы, в россии государство тратит бюджетные средства не на развитие страны.
Платить налоги в росси сегодня означает быть соучастником.
Sol, как то вы громко об этом заявили. Я понимаю о чем вы, но это опять комплекс вины. Быть соучастникам - это непосредственно влиять на решения. Если вы не можете повлиять, какой из вас соучастник
Sol, может, я вас удивлю, но налоги составляют даже не основную часть бюджета. И Россия пишется с большой буквы, даже если вы гражданин Германии.
Екатерина, я вас огорчу, но налоги составляют весь бюджет. Нефтяные "доходы" - налог на добычу, пошлины, таможенные сборы и тд и тп - все это налоги и сборы, регулируются налоговым кодексом. У государства нет своих денег, даже если гос-во покупает акции компаний, оно покупает эти акции на деньги, которые я и все остальные туда положили: прямым способом (ндфл, налог на имущество) или косвенным (акцизы и ндс).
А когда гос-во получает дивиденды от гос.компаний - это тоже налоги, которые до покупки акций заплатили мы все
Плюсы белой: ее обзаны платить день в день, оплачиваемый хоть как-то больничный, банки легко дают кредиты и ипотеки.
Минусы черной - легко могут кинуть.
Но при равном размере- черная и серая выгоднее мне, проще отложить подушку безопасности, меньше разворуется чиновниками.
Пенсия? Не смешите мои тапочки, те кто еще не пенсионер могут про нее забыть, она если и будет то такая что даже на хлеб не хватит.
Владимир, ну в целом про блага: детей нет, за машину налог не с доходов платится, учился в универе платно, милицию не вызываю, скорую тоже, медициной платной пользуюсь, всякий пособий и выплат ни разу не получал. А хотеть или не хотеть - личное право каждого, просто в целом приходится большинству. И да, я плачу налоги, так что мне про блага не рассказывайте.
За чёрную, но получаю белую, т.к. люблю свою работу и компанию. Надоело видеть, как каждый год кладут одни и те же дороги, которые каждый год превращаются в дуршлаг.
Sol, дурачком всё равно остался, иммиграция не помогла. Еще так показательно "россия" с маленькой буквы написал. Нынче благодарен своему отцу, что он уехал с Украины при СССР, а то я б наверно таким же дурачком с комплексами вырос.
В моей сфере почему-то серая зарплата не сильно отличается от белой. Поэтому не вижу смысла работать без соцпакета, чтобы работодатель тупо сэкономил
Пупсик, куда девается? Спец.операция дело дорогое, как и яхты с дворцами.
У Вас это в голове никак не связано?
Саша, потому что мы не в правовом государстве
Саша, а почему, например, дают взятки гаишникам? Именно люди дают. Сами. Не про тот случай, когда вымогают.
Или почему, например, происходят преступления? В принципе? Такова, отчасти, природа некоторых людей. Они хотят, чтобы у них что-то было и им за это ничего не было.
Кто из живущих в правовом государстве написал в ТИ или прокуратуру на работодателя, узнав, что у того серая з/а?
А кто отправил запись с регистратора на обочечника или на проехавшего на красный сигнал светофора намеренно?
Или может кто-то написал жалобу, что какой-то магазин продает алкоголь и сигареты несовершеннолетним?
В правовом государстве подавляющее большинство живёт по правилам. По тем, которые установлены. И способствуют, чтобы окружающие тоже жили по этим правилам.