ПРОМО
Один клик, и вы ближе к 10 миллионам рублей

«Если я закрою долги, мама накопит их снова»: можно ли помочь близким в финансовой яме

Опыт читателей Тинькофф Журнала

«Если я закрою долги, мама накопит их снова»: можно ли помочь близким в финансовой яме

Избавиться от долгов и выбраться из финансовой ямы всегда непросто.

Иногда не менее мучительный путь приходится проходить, если в сложном финансовом положении оказался близкий человек. Читатели Тинькофф Журнала, которые попадали в такие ситуации, рассказали, как пытались помочь родным и почему это не всегда возможно.

Это истории из Сообщества. Редакция задала вопросы, бережно отредактировала и оформила по стандартам журнала.

Ситуация 1. Когда мама пьет, а сестра одна растит детей
«Она всегда говорит, что вернет деньги, но уже который год только просит»

Я работаю инженером в строительной компании. Получаю среднюю по городу зарплату — 42—46 тысяч рублей. Раньше еще подрабатывала неквалифицированным трудом, чтобы были деньги на помощь матери.

Мама зависима от бутылки. Ее проблемы с алкоголем начались, как только мы с сестрой окончили школу и уехали учиться в город. До этого все было в разумных пределах, а теперь она выпивает практически каждый день после работы. Мама работает в деревне на производственном предприятии, где такое не редкость. Ее работе, насколько я вижу, это не мешает.

Однажды из-за алкоголя она устроила пожар в доме и осталась без мебели, техники, газового оборудования, проводки. Тогда на срочный ремонт я отдала 50 тысяч рублей — все, что было у студента без постоянного места работы. Я бы в дальнейшем дала еще, но и эти деньги мама потратила на что-то другое.

Не знаю, сколько она тратит в месяц, но думаю, что на сигареты и алкоголь уходит большая часть ее зарплаты, она получает 20 тысяч рублей. Мама считает, что жить нужно сейчас, то есть потратить всю зарплату сразу, как только получила. Мужчина, с которым она живет, занимается ремонтом квартир в Москве, но я не вижу его вклада в быт: на нем несколько кредитов, мама оплачивала даже ремонт машины, которую он разбил пьяный.

Кредиты ей вряд ли дадут, потому что она работает неофициально, но, насколько я знаю, она и не пыталась их брать. Зато стабильно занимает у знакомых и родственников. Просит у бабушки, та дает с пенсии. А в деревенском магазине ей продают в долг и записывают это в тетрадь. К зарплате сумма долга приближается к 10 тысячам рублей.

Я давала маме деньги каждый раз, когда она звонила с экстренной просьбой: например, на ремонт после пожара, на замену окон, чтобы не дуло зимой, или когда ей хотели отключить электричество и газ из-за неуплаты. Иногда отправляла деньги, когда она плакала, что плохо живет, нечего надеть, — такое тоже было очень часто.

Идея давать ей деньги на коммуналку оказалась провальной: оказывается, если уплатить 50% долга, то коммунальные услуги не отключают, а остальные деньги она тратила на себя. За два года за коммунальные услуги я заплатила 100 тысяч. Видела в квитанции за электроэнергию, что сейчас у мамы задолженность 9 тысяч рублей при ценах 700 Р в месяц. Если я закрою ее долги, уверена, она накопит их снова, так что лучше не трогать.

Младшая сестра сейчас живет с мамой и тоже периодически просит у меня денег на еду или оплату лекарств для детей. Всегда соглашаюсь, у нее и правда нет денег. Она родила двух подряд детей от мужчин непонятного социального статуса и выплат от отцов не получает. При этом мой совет оформиться как мать-одиночка сестра восприняла как что-то ужасное, поэтому от государства тоже не получает ничего. А сказать в лицо гадость, которая приходит на ум: «Зачем рожать в нищету», — я не могу.

Первые полгода после рождения ребенка я давала ей по 3—5 тысяч рублей в месяц. Но потом стала покупать продукты и игрушки сама, буду и дальше так делать. У сестры много посторонних трат: часто ломает и меняет телефоны, покупает технику вроде музыкальных колонок, заказывает в интернете наборы косметики.

Я пыталась стимулировать их к нормальной жизни. Но их, скорее всего, устраивает положение дел. У нас было много неприятных разговоров: я много лет просила привести в порядок дом после пожара — они так и живут в обгоревшем сарае. На повышенных тонах говорили с мамой про алкоголь: я искала клиники реабилитации, могла бы взять ее к себе, но лечиться она не хочет. Пыталась говорить спокойно, но она начинает скандалы, слезы, истерики, ничего толкового не выходит.

По поводу долгов даже не спрашиваю, однажды она уже посмеялась: «Как маме не простить». А сестра всегда говорит, что вернет деньги, но уже который год только просит.

Спустя три года такого общения я обратилась к психологу. Решение приняла не сама — меня отправил друг, которому я рассказывала про свою жизнь. Мама и сестра — не единственная проблема, с которой мне нужно работать: у меня диагностированная депрессия. При этом семья — один из главных факторов, которые меня тревожат. Опасаюсь, что сестра не справится с детьми и их придется воспитывать мне.

Психолог назвал меня «лошадью в короне» — человеком, который взвалил на себя непосильные обязанности, чтобы казаться лучше.

Он навел меня на мысли, что помогать, если мне самой трудно, не нужно, что я не обязана воспитывать чужих детей. Но я не понимаю, как их бросить в такой ситуации.

С мамой я сейчас в очень плохих отношениях. О втором ребенке сестры узнала, когда она была на восьмом месяце. Полноценно с ними общаться не могу, хотя в мыслях постоянно тревожусь, что у них там. Они все так же живут в долгах и покупают вещи далеко не первой необходимости. Например, два телевизора, стоимость которых как вся мамина зарплата. Мне пока сложно принять, что это их выбор и нужно их оставить, — все-таки хочется лучшего для них.

Финансовую помощь я ограничила: несколько раз сказала, что хочу тратить деньги на свои цели, и они перестали ко мне обращаться.

Сейчас коплю на квартиру. Живу минималистично, трачу только 15 тысяч рублей на аренду и продукты пополам с парнем, остальные деньги храню на вкладах, накопительных счетах, инвестирую. Так за два года накопила 600 тысяч рублей.

Но я вовремя обратилась к психологу, это сильно помогает пересмотреть свои взгляды. Стараюсь изменить свое отношение к ситуации и жить своей жизнью.


Ситуация 2. Когда родители запутались в кредитах
«Я сказал, что все финансовые операции будут проходить через меня»

Я живу в Южно-Сахалинске, работаю на управляющей должности в телекоммуникационной компании — провайдере интернета и телевидения. Моя зарплата — 150 тысяч рублей, иногда бывают премии, но они непостоянные — на них не рассчитываю.

Родители на пенсии. Несколько лет назад мы с братом купили им частный дом на окраине города. До этого они жили в 360 километрах от Южно-Сахалинска, на машине туда добираться пять часов, большая часть дороги грунтовая. Поэтому решили перевезти их поближе к себе — мало ли что случится, вдруг понадобится оперативная помощь. Новый дом стоил 750 тысяч, но там нужно было сделать косметический ремонт.

Родители взяли кредит наличными на пять лет. Точную сумму не помню, по-моему, в районе 150 тысяч рублей — для моих родителей с общей пенсией 40 тысяч рублей это было ощутимо. Им оставалось платить год, я ждал, пока они его закроют, чтобы быть спокойным за их финансовое состояние.

К концу кредита банк предложил им рефинансирование, а они даже не поняли, что это невыгодно. Банк выдал им новый кредит — 200 тысяч рублей на пять лет примерно под 30% годовых. Увеличился срок, появилась большая переплата — в первом кредите они покрыли уже практически все проценты, и им оставалось платить только за тело кредита. Часть денег ушла на покрытие старого кредита, а часть осталась у родителей. На них они купили маме зубной протез за 50 тысяч рублей. Эти зубы уже несколько лет лежат на полке, мама так и не воспользовалась ими. Даже если они были им нужны, родители могли просто обратиться ко мне, я бы одолжил или подарил эти деньги, и им не пришлось бы платить проценты банку.

После рефинансирования им стало не хватать денег на выплату кредита и проживание — нормальное питание, лекарства и прочее. Это означало, что теперь мне нужно финансово помогать им. А я в тот момент уже откладывал на строительство своего дома.

Когда узнал о втором кредите, решил все взять в свои руки. Я стараюсь приезжать к ним раз в неделю. При встрече у меня было два пути: либо поговорить с ними, объяснить, как правильно тратить деньги, что хорошо, а что плохо, либо на своем примере показать, как нужно обращаться с деньгами. Я выбрал второе: немного поругался и сказал, что если они не разбираются в финансах, пусть спросят у того, кто разбирается. Моя логика такая: я иду в суд — беру адвоката, а на работе за деньги отвечает бухгалтер, нет ничего зазорного в том, чтобы обратиться к тому, кто в этом понимает.

Для начала я взял остаток денег и вернул их в банк. Из 300 тысяч родители успели потратить не больше 70 тысяч — их я добавил их от себя. Мы отменили рефинансирование, успели в те две недели, когда был период охлаждения.

Так у них остался только старый кредит. Я сказал, что, пока он у них есть, они ничего не покупают и не тратят — все финансовые операции будут проходить через меня. Стал ездить с ними за продуктами, контролировать лишние покупки — иначе, пока у мамы есть 100 Р в кармане, она из магазина не уйдет. Если нужны стройматериалы, они присылают мне список, я мониторю, что, где и сколько стоит, и покупаю. Нужно что-то из одежды — едем в магазин, где будет качественно и недорого, зато не надо приезжать на китайский рынок и торговаться.

Я заказывал и покупал все сам. Привозил и показывал: вот, смотрите, вы покупали за 300 Р, а я то же лекарство купил за 200 Р. Или мама купила постельное белье у каких-то цыган за 1500 Р, а я ей показал, что в нормальном магазине оно же стоило 1200 Р. На таких примерах учил их экономить — не помогал деньгами, просто учил распоряжаться финансами. Платил за все покупки из своих, а в конце месяца они отдавали мне столько, сколько им комфортно. Если хватало — всю сумму, а если нет — часть. Мне так было удобнее, я знал, что они в достатке и у них есть лекарства и еда.

Я беспокоился, что они будут тратить деньги на ненужные вещи, и сначала действительно такие моменты были. Допустим, они получили пенсию и по дороге домой купили зимние сапоги за 5 тысяч рублей, а в магазине они стоят 3 тысячи. Или взяли пароварку, один раз приготовили и забросили, не понравилось. Когда я приезжал и видел бесполезные покупки, начинал объяснять, что им это не нужно.

Все это сопровождалось защитной реакцией с их стороны: они не могли привыкнуть к тому, что их учит сын, обычно ведь все наоборот.

Говорили, что они взрослые люди и могут делать то, что хотят. Но я такой человек: пока не поставлю точку, от разговора не ухожу. Мы переходили на повышенные тона, мне приходилось кричать, это было неприятно. Может быть, где-то я и перегибал палку. Папа психовал, мама иногда плакала, но потом мы приходили к какому-то выводу.

Самый тяжелый период длился год — пока они платили остаток по кредиту. Но за это время они привыкли и поняли, что я им ничего не запрещаю. Осознали, что вещи можно покупать не в первом попавшемся магазине, а искать выгодную цену, что экономия — это отказ не от комфорта, а от ненужных вещей.

После того как родители закрыли кредит, у них стали оставаться небольшие суммы. Я начал рассказывать им, что, когда деньги просто лежат под подушкой, это плохо: может что-то случиться и они пропадут. И с собой носить деньги небезопасно, привлечешь внимание на кассе — картой намного проще. Два года назад мы оформили им пенсионные карточки, им стал приходить небольшой процент на остаток, а родители согласились отдавать мне лишние деньги, чтобы я хранил их на вкладе под хороший процент. Они все так же просили меня покупать что-то, мы ездили в магазины вместе, но они стали относиться к этому нормально.

Потом они подумали: зачем тратить деньги на ненужные вещи, пусть лучше лежат. Так родители накопили значительную сумму и, когда у брата были проблемы из-за ковида, отправили ему 120 тысяч. Это были не все их накопления — еще примерно столько же у них осталось.

Вместо бесполезных покупок родители стали покупать нужное: кухонный гарнитур, маме — кастрюли, а папе — охотничьи ножи. Поняли, что экономия приносит реальный результат. Сейчас я вообще ни во что не лезу: они привыкли тратить деньги правильно. Мы вместе покупаем основные продукты просто потому, что у меня есть машина. В случае крупных покупок они обращаются ко мне сами.

Считаю, что в большинстве случаев это единственный способ наладить финансовую грамотность родителей. Когда мы воспитываем ребенка, он еще многого не знает, мы ему рассказываем, что хорошо, а что плохо. Но когда человек уже на пенсии — это сформированный человек, бесполезно ему что-то объяснять. Поэтому я показывал все на своем примере и выступал негативным фактором: ругал их, но они не могли меня послать, потому что я их сын. Думаю, что сделал все правильно, родителей в такой ситуации бросать нельзя.

Как научить пожилых родителей финансовой грамотности?

Специально научить кого-то финансовой грамотности не получится. Человеку самому должно стать интересно, его можно мотивировать примером. Базовые правила финансовой грамотности одинаковые и для пожилых, и для всех остальных: откладывать часть денег на всякий случай и быть аккуратнее с кредитами.

Родители часто случайно влезают в кредиты, не читают мелкий шрифт и попадают в неприятные ситуации, вкладывают деньги в невыгодные или рискованные авантюры. Поэтому с пожилыми людьми нужно поговорить не только про финансовую грамотность, но и про безопасность. Рассказать про мошенников — пенсионеры особенно уязвимы и доверчивы. Например, моя бабушка думает, что если ей звонят и говорят, что они из Центробанка, значит, так и есть. Стоит сказать, что номера карт давать никому не нужно. Научить ориентироваться в современных технологиях, к которым они не привыкли.

Если родители в кредитной яме и согласны на помощь ребенка, они договорились об этом — в таком случае ограничивать их траты и помогать можно. Но просто ограничить родителей в тратах не очень классно. Они взрослые люди, вас вырастили и пожили в очень сложные времена. Выдавать им пять рублей на ряженку было бы странно.

Ситуация 3. Когда бабушка и дедушка попали в долговую яму
«Пришлось брать кредит, потом кредит, чтобы погасить кредит, и так по кругу»

Работаю в Москве на должности менеджера, но на самом деле я многопрофильный специалист: занимаюсь и тендерами, и закупками, частично договорами и личными делами руководителя. Моя зарплата — 80 тысяч рублей, пару раз в год получаю премию в размере оклада. Живу по средствам, в редкие срывы позволяю себе покупать что-то сверх бюджета — например, однажды всю новогоднюю премию потратила на Айфон, но не жалею, предыдущий телефон еле дышал. Иногда спонтанно покупаю платье или палетку теней. Регулярно стараюсь откладывать деньги. Цель — накопить миллион. Рассчитываю на эти деньги поправить здоровье и задуматься о рождении ребенка, чтобы полтора года в декрете не переживать о снижении доходов.

Мои бабушка и дедушка — кандидаты наук. Бабушка уже на пенсии, она получает около 12 тысяч рублей. Дедушка — бывший военный, полковник, до сих пор работает. Его пенсия — 32 тысячи, а зарплата — 30 тысяч рублей.

Бабушка пыталась построить бизнес в торговле: она шила, вязала и занималась продажей вещей собственного кроя. Начинала еще в 2000-х на рынке, тогда дела шли очень хорошо. Позже, когда концепция маленьких магазинчиков устарела и люди стали покупать вещи в крупных ТЦ, дела пошли хуже, но бабушка этого не понимала. Вещи были действительно хорошего качества, продавать их за 100 Р она не хотела. Я уговаривала ее закрыть это дело, но она меня не слушала. У нее постоянно была надежда на лучшую жизнь, она говорила, что скоро все наладится.

Бабушка начала брать кредиты, чтобы заплатить за аренду мест в мелких ТЦ, контейнеры на рынке, палатки на ярмарке. Еще она платила за кассу, расходы на обслуживание ИП, взносы. Продавцов у нее не было, занималась всем сама. Сколько конкретно брала — не знаю. Со временем, надеясь, что вот-вот все наладится, перешла на микрозаймы, чтобы платить за кредиты. Я узнала об этом только тогда, когда коллекторы стали звонить мне. Суммы микрозаймов были небольшие, по 20—30 тысяч рублей, но проценты конские, доходили до 100%. Однажды мне пришлось взять в кредит 300 тысяч рублей, чтобы закрыть долг по этим займам.

Дедушка тогда работал начальником склада на предприятии, зарплата была очень неплохая — 80 тысяч рублей, но ее начали задерживать, урезать, он год практически ничего не получал. Они живут за городом из-за особенностей младшей сестры: ей нужен свежий воздух. За маленький дом с участком в шесть соток они платят 30 тысяч в месяц и 5 тысяч за свет по счетчикам. Дедушке пришлось брать кредит, потом кредит, чтобы погасить кредит, и так по кругу.

Потом они просили меня и своих детей брать кредиты для погашения их кредитов. Я взяла свой первый кредит для них в 20 лет, он был на 60 тысяч рублей. Дальше была кредитная карта на 300 тысяч, следом еще один кредит на 300 тысяч. Я выплатила три кредита, еще три или четыре взяла на себя мама и другие три кредита — дядя.

Сначала были скандалы, потом разговоры, потом снова скандалы. Сердце ухало вниз, я плакала, ругалась, потом приходила стадия смирения, и я давала деньги либо брала кредит. Сначала они просили деньги условно «до третьего числа, пока пенсия не придет». Потом я просто гасила какие-то их кредиты самостоятельно. Что-то мне приходилось выплачивать тайком: дедушка не знал о некоторых долгах бабушки.

Вместе с процентами бабушка заплатила 450 тысяч, я — 700 тысяч, а дедушка — 1,5 млн рублей. Расходов матери и дяди не знаю.

Но это не помогло.

Когда дедушка с бабушкой решили брать очередной кредит для погашения предыдущего, мы провели семейный совет и решили банкротиться. Банкротство состоит из двух этапов: сначала сбор всех документов от кредиторов и справок, после чего первый суд и решение о признании банкротом. Дальше — реализация имущества: блокируются все карты, человек не распоряжается деньгами, а прожиточный минимум в месяц выдает финансовый управляющий.

На оформление двух банкротств ушло еще 300 тысяч рублей — половина из них мои, половина дяди. У дедушки на банкротство за услуги юристов уходит 15 тысяч в месяц, у бабушки — 9 тысяч. Плюс у каждого — 25 тысяч за финансового управляющего. Имущества у них нет, поэтому удерживают зарплату, этим и гасится долг. После банкротства в течение пяти лет им никто не выдаст кредиты, но я надеюсь, что это и не понадобится.

Финансовая ситуация омрачена тем, что у бабушки выявили онкологическое заболевание, все свободные деньги теперь уходят на лечение. За операцию по ОМС мы отдали порядка 300 тысяч — это расходники и лекарства, в больнице многого не хватает. За ту же операцию в платной клинике озвучили сумму 5—6 миллионов рублей.

Я практически уверена, что болезнь получила развитие из-за звонков коллекторов и из-за нервов, которые они трепали. Мне тоже звонили двадцать раз в день: говорили, что знают, где я живу и работаю, угрожали приехать на работу или домой, пугали приставами и какими-то статьями из кодекса. Но я сама изучила тему и в ответ называла другие статьи, говорила, что они нарушают закон и я обращусь в полицию, что разговоры записываются.

Отношения в семье не испортились, мы очень дружные. Я пока не знаю, как эта история изменила отношение родственников к деньгам: бабушка болеет, а дедушка сидит без денег и бесплатно ходит на работу. Всем в подобной ситуации я бы посоветовала не скрывать информацию от родственников и ни в коем случае не влезать микрозаймы.

Как быть, если звонят по поводу чужих долгов?

Если вам звонят по чужому долгу, а вы не давали согласие на взаимодействие, это незаконно. С 1 июля 2021 года, когда в федеральный закон № 230 были внесены изменения, взыскатели могут взаимодействовать с соседями, родственниками, друзьями должника и любыми другими третьими лицами только с их согласия — об этом сказано в пункте 5 статьи 4 закона № 230-ФЗ.

Причем согласно пункту 6.1 статьи 4 кредитные организации, то есть банки, могут получать это согласие в любой форме — например, устно под запись телефонных переговоров. Другие же кредиторы, в том числе и коллекторы, должны получать письменное согласие. Статья 14.57 КоАП РФ предусматривает внушительные штрафы за нарушение этого закона — до 500 000 Р.

Если вы не хотите общаться о долге другого человека, нужно просто сказать: «Вы не вправе взаимодействовать со мной по поводу чужой задолженности без моего согласия. Я вам такое согласие не даю. Разговор находится в записи, прямо сейчас вы нарушаете федеральный закон № 230-ФЗ. Если мне поступит хотя бы еще один подобный звонок, обращусь с жалобой в Федеральную службу судебных приставов, чтобы привлечь вас к административной ответственности».

Скорее всего, на этом звонки прекратятся. Если же нет, то шаги следующие:

  • Записываете разговор.
  • Получаете детализацию входящих звонков у своего сотового оператора.
  • Заходите в интернет-приемную ФССП и пишете жалобу, к которой прикладываете архив с записью разговоров и выпиской от оператора.

Ситуация 4. Когда мама склонна к импульсивным покупкам
«Мне начали звонить из банков с вопросами о том, кем я прихожусь маме и когда она погасит кредит»

Я родилась в Москве, живу в ближнем Подмосковье. Работаю начальником отдела, зарплата — больше 70 тысяч рублей. Иногда бывают премии в зависимости от показателей отдела и выполнения планов. Обычно — раз в квартал в размере оклада, но я отталкиваюсь от предсказуемой части зарплаты.

По отношению к финансам я точная копия папы. Он специально меня ничему не учил, но был примером. Откладываю минимум 15% от зарплаты. Так я накопила 500 тысяч рублей на первоначальный взнос ипотеки, потом накопила еще около миллиона рублей. Стараюсь тратить с умом, искать выгодные предложения и скидки. Главное — я понимаю, когда стоит покупать вещь, а когда нет. Например, вижу классное пальто, примеряю его, а потом думаю: у меня уже есть два пальто, зачем мне еще одно.

Мама — мой полный антипод. Сейчас она официально на пенсии, получает 10 500 Р. Поэтому ей приходится параллельно работать кассиром-контролером. Ее зарплата складывается из оклада и разных бонусов — в сумме это 35—40 тысяч рублей.

В отличие от папы, отношения с деньгами у нее всегда были непростые: любит все тратить под ноль, никогда не откладывала на черный день. Ее легко раскрутить на ненужную покупку — этим часто пользуются ушлые продавцы-консультанты. Мама любит покупать на маркетплейсах — например, всякие резинки для спорта или игру «Дженга», — а потом не знает, что с ними делать. Дорогих покупок нет, в основном это мелочи, из которых складывается огромная сумма.

Когда родители развелись, мама пожалела, что не откладывала деньги. У нее была своя квартира, но в жутком состоянии, там нужен был ремонт, потому что в жилье даже не было воды. Из-за ремонта и началась эта эпопея с долгами: в 2008 году она взяла кредит на ремонт, потом кредит на мебель и так далее. Я тогда знала только об одном кредите, но мне начали звонить из банков с вопросами о том, кем я прихожусь маме, когда она погасит кредит. Каждый день звонили с разных номеров, я постоянно заносила их в черный список, но мне звонили с новых.

Один разговор с сотрудником банка запомнился больше всего: он задавал стандартные вопросы, спросил, знакома ли я с мамой, — я ответила, что родственница и не знаю про кредиты. На это он сказал: «Я знаю, что вы ее дочь, передайте ей про платеж». Я ему повторила, что я родственница, а о том, что дочь, — это его личные догадки. Но тут он мне заявил: «Вы в курсе, что если покрываете маму, то даете заведомо ложные сведения и за это предусмотрена уголовная ответственность?» Видимо, рассчитывал, что я испугаюсь и сразу ему все расскажу, но я ответила, что шантажировать меня он не имеет права. Он сказал: «Ждите повестку в суд». До сих пор поражаюсь хамству и наглости этого сотрудника: я не имела прямого отношения к кредиту мамы, а он решил шантажом выманить из меня сведения. Я переживала за маму — было очень страшно, что долг могут продать коллекторам и тогда они смогут добраться до нее.

Есть ли смысл общаться с коллекторами, чтобы уберечь близких?

Даже если вся огромная семья должника дружно и ежедневно общается с коллектором, а денег так и нет, это никак не спасет неплательщика от выездов и взыскания долга через суд.

Но долги «непутевых» заемщиков часто закрывают их близкие. Не в силу угроз, сейчас какие-то угрозы — большая редкость, коллекторский рынок сильно изменился за последние годы в лучшую сторону. А потому, что хотят помочь им и оградить от проблем.

У запрета звонить третьим лицам по поводу долга двойной эффект. С одной стороны, никто больше не станет терроризировать близких должника. С другой — близкие неплательщика узнают о долге только тогда, когда он вырастет, будет просужен и передан на взыскание в службу судебных приставов.

Я был свидетелем нескольких случаев, когда родственники должника закрывали его кредит с большой просрочкой и сильно сокрушались: «Почему нас не предупредили? Почему дотянули до приставов? Вот если бы мы раньше узнали, то заплатили бы в два раза меньше».

В итоге мама набрала пять кредитов в разных банках, взяла кредитку и достигла около 200 тысяч задолженности по ней. Я не знаю общей суммы, но предполагаю, что у нее было долгов на 500 тысяч. Ежемесячные платежи были небольшие — где-то 5 тысяч, где-то 8 тысяч, но в сумме набиралось 25 тысяч рублей в месяц. У нее были просрочки из-за неправильного распределения денег. Она брала подработки, чтобы закрывать кредиты, — тогда в сумме получала 60—70 тысяч рублей. Большинство кредитов к 2015—2016 году мама закрыла, но оставалась кредитка.

Кредитная карта тянула маму вниз — как финансово, так и морально. Кредит на ее закрытие не давали, у нее уже были просрочки. Поэтому я предложила взять кредит на свое имя, чтобы полностью закрыть кредитку, а она бы перекидывала деньги мне. Я взяла 176 тысяч рублей на два года с грабительским процентом — 25%, все банки предлагали примерно одно и то же. Ежемесячный платеж составил 10 200 Р, но я покопалась в настройках и отключила страховку от потери работы — тогда платеж снизился до 9 тысяч. Я поступила хитро: маме не сказала, что платеж уменьшила, а остаток кидала на досрочное погашение, так мы сократили срок на три-четыре месяца. Возможно, кто-то скажет, что это подло и некрасиво, но моя главная цель была закрыть кредит как можно быстрее. За полтора года мама ни разу не говорила, что у нее нет денег, и отправляла их вовремя — видимо, чувствовала ответственность.

Расходы мамы считать страшно.

По одной только кредитке она переплатила банку больше миллиона рублей процентами — платила минимум и постоянно снимала наличные с комиссией 25—30%. Сумму процентов на миллион я увидела, когда закрыла кредитку и получила справку за весь период ее действия. Мои расходы были только морального характера: нервные клетки не восстанавливаются, плюс был период, когда сотрудники банка звонили мне по несколько раз в день.

Я была очень рада, что мама избавлялась от долгов. Но потом я проверила ее кредитную историю, увидела два новых кредита и разозлилась. Появилось ощущение, будто я бегу по беговой дорожке, а по факту топчусь на месте. Мы поссорились, я опубликовала пост в Т—Ж, где мне дали огромное количество конструктивных советов, некоторые взяла на вооружение. В первую очередь решила прямо и серьезно обсудить ситуацию с мамой. Мы пришли к выводу, что я буду помогать ей, но не деньгами, а, например, покупкой продуктов. И главное — попросила ее никогда не скрывать ситуацию и не надеяться, что все разрешится само собой.

Сейчас у мамы есть два кредита примерно на 250 тысяч рублей. Возвращать еще прилично: досрочно она не гасит, основные деньги уходят на проценты, а не на тело кредита. Каждый месяц ей нужно платить 5 тысяч и 8 тысяч рублей, если гасить кредиты по графику, она полностью расплатится в 2027 году. Сейчас ее доход — 40 тысяч рублей, мама говорит, что ей хватает, но я знаю, что с зарплаты у нее остается максимум пара тысяч рублей. Мы недавно закрыли мой кредит, и теперь у нее будут свободные 10 тысяч, которые ей помогут.

Я запретила ей брать деньги в МФО, сказала, что, если она туда пойдет, я ей больше помогать не буду. Конечно, я не могу быть уверена, что мама не захочет взять еще один кредит, но мы с ней поговорили, и она клятвенно пообещала, что делать этого не станет.

Эта ситуация доказала мне, что нужно обязательно копить деньги: в жизни может случиться что угодно. Еще нужно обязательно развивать финансовую грамотность. Конечно, мама уже не в том возрасте, чтобы переучиваться по отношению к финансам, но хочется, чтобы она хотя бы начала откладывать небольшие суммы на непредвиденные расходы, научилась разумным тратам. На маркетплейсах покупает уже меньше, старается брать только то, что нужно. Думаю, экономия пока небольшая — пара тысяч рублей.

Я завела ей карту с кэшбэком, чтобы была небольшая компенсация за покупки и процент на остаток. Недавно она получила налоговый вычет 8500 Р за лечение зубов и по моему совету отложила их на черный день. Надеюсь, у нее все получится.

Ильнур Шарафиев
Приходилось помогать близким в сложной финансовой ситуации? Расскажите, как вы действовали:
Комментарии проходят модерацию по правилам журнала
Загрузка
не_спорь с матерью

Mar Genn, ЭТО ИХ ЖИЗНЬ. живите свою жизнь. помогайте только продуктами и лекарствами. разово, не периодически. денег не давать. вы не понимаете, что потворствуете пьянству матери?
начинают жаловаться, жалуйтесь в ответ. с психологом вам еще работать и работать..

39
не_спорь с матерью

это капец конечно. у меня тоже была история, лет 10 назад, когда через пару месяцев после смерти брата мама мне позвонила и сказала растерянным голосом, что папе звонили с банка, требуют чтобы они выплатили остаток по кредиту за брата. у папы годом ранее был инфаркт, мама тоже сердечница, оба пенсионеры. папа был очень честным человеком, в жизни никогда никому не был должен. я тогда очень испугалась за них, во-первых за их здоровье, они только что перенесли смерть сына, а коллекторы очень грубо разговаривали, во-вторых, что папа может согласиться на их "отличное" предложение взять кредит в их банке, чтобы закрыть кредит брата.
что я сделала. попросила у мамы все номера телефонов, с которых звонили, все документы брата (кредитный договор и свидетельство о смерти) и строго настрого запретила им общаться с ними, а если что давать мой телефон. в кредитном договоре было указано, что кредит застрахован на случай смерти заёмщика, сумма страховки кажется входила в сумму ежемесячного платежа, уже не помню точно. в итоге я дозвонилась по одному из номеров, объяснила в сотый раз ситуацию (родители говорили звонившим, что брат умер и даже носили в банк показывали документы), отсксанировала свидетельство о смерти и ещё раз отправила в банк. напомнила им про страховку, указанную в договоре. кстати мне они не предлагали брать кредит погасить за брата. еще я пригрозила если что-то случится с кем то из родителей из-за их звонков, то буду судиться с ними.
в общем мне ещё пару раз потом звонили разные представители банка, потом отстали.

31
Антон Антонов

не_спорь, вы молодец!

2
Системный инженер
Отредактировано

Ну на фиг помогать бухающим и матерям-одиночкам, рожающим неизвестно, от кого.
Ну и если людям охота брать кредиты, чего ради бегать им мешать? Это их жизнь. Можно предложить помочь научить управляться с финансами, но если им это не надо - увольте.

21
ТиграБенгальская
Отредактировано

Системный, а если бухающий это ваш папа? А мама от него, собственно родила аак мать одиночка? Мне показалось статья о помощи родителям в условиях рынка

5
Системный инженер
Отредактировано

ТиграБенгальская, в первой истории точно не про помощь в условии рынка, там автору просто на голову сели по её желанию.
Если бухающий - мой папа, то пусть себе бухает, с чего ему помогать. На бухло денег хватает, а на другое нет?

И во второй части истории где рынок? "У сестры много посторонних трат: часто ломает и меняет телефоны, покупает технику вроде музыкальных колонок, заказывает в интернете наборы косметики". Конечно, надо ей помогать. Телефоны сами себя не купят, для матери-одиночки с двумя детьми - это же основная надобность.

15
Vladimir Voronkov

Как бы это цинично не звучало, в первую очередь надо думать о себе-и перестать спасать людей, которые радостно тонут. А если уж люди зависимые/не учатся после первой ошибки, ждут, что их так и будут тянуть за уши-дело совсем бесполезное.

17
Системный инженер

Vladimir, точно. Жизнь одна.

2
Белая кошка

Там, где алко, бесполезно «помогать» деньгами. Моя мать тоже пьет, каждая копейка уходит в бутылку. Если жалко и хочется помочь – пакет с продуктами, пачка лекарств, оплаченная коммуналка. Но лучше не жалеть, и – главное – не делать добро алкоголику в ущерб себе.

14
hakkikou

У меня так отец склонен скупать весь алиэкспресс и обрастать коробками, не работать и жить на зарплату моей мамы. Сначала испытывала жалость к обоим, затем злость к отцу. Стадии принятия, как я понимаю. Сейчас говорю себе - они взрослые люди, каждый день просыпаются и выбирают жить так, как живут сейчас, я их дочь и не должна их спасать. Очень трудно, конечно. Жду сеансов у психолога и дальнейшего улучшения ситуации

14
Марина Ильина

Вот я заметила: по жизни всегда комплектуется пара - сидящий на шее и предоставляющий эту шею. Если шеи нет - то сиделец очень быстро начинает как-то сам и зарабатывать и прочее (исключаем совсем уж маргинальных алкоголиков).
В нашей родне таким сидельцем на чужих шеях был мамин брат, причём когда был женат - то со второй женой работал как конь и носил в семью хорошие деньги.
Так что все зависит от окружения - позволяют и вот уже здоровенному детине под 2 метра ростом надо тащить на дом сумки с продуктами и давать деньги ему на отпуск, надо ж отдохнуть от безделья!

14
Дмитрий Иванов

Лучше всего не брать на себя проблемы других.

11
Татьяна У
Герой реалити Т—Ж

Завидую тем комментаторам, чья позиция коротко в следующем: не гружу себя чужими проблемами. Но с ужасом понимаю, что для меня большинство описанных ситуаций не были бы "чужими". Очень благодарна своим родителям и за отсутствие порочных зависимостей, и за аккуратное отношение к финансам. А вот с братом долго носилась: и в долг без надежды на возврат давала, и заимствованное у других людей возвращала. И до сих пор переживаю за него: вот опять уволился "вникуда". Шестой десяток деточке, а он всё "младшенький"...

11
Vladimir Voronkov

Татьяна, ну если люди родные сами себя закапывают, ездят на помогающем, как еще отнестись? В первой истории это прямо особенно заметно, ничего, пережили вон без помощи рассказчицы.

3
Татьяна У
Герой реалити Т—Ж

Vladimir, да ясно, но она-то всё равно переживает. Иначе, возможно, и статьи этой не было бы. Она этим текстом себя пытается убедить, что всё правильно сделала, ограничив помощь. А самое обидное в том, что они-то, её родственнники, на эмоциональную привязанность, скорее всего, не способны. Смотрят на неё, как на дойную корову. А она мечется между собственными проблемами и ВЫДУМАННЫМ долгом по их спасению. И вот я ведь понимаю, что долг этот выдуманный, а на душе гадко из-за того, что брату помочь не могу.

7
Vladimir Voronkov

Татьяна, да, вы совершенно правы. Если долг и был, уже много раз его выполнила. А у родственников не только ума, совести и эмпатии не хватает, таким всегда все должны. Надеюсь, автор будет стойко придерживаться своей позиции.
Надеюсь, брат у вас хотя бы душевно вам платит, здесь люди из истории не просто непутевые(

2
Lee way
Герой
Отредактировано

Приходилось помогать алкозависимым. К сожалению, жертвовала своими нервами, планами и деньгами.
Жестокий, но жизненный совет, к которому я пришла слишком поздно - нужно понять и простить. Понять, что это личный выбор человека и простить себя, что не желаешь тащить этот крест. Захочет измениться - есть реабилитация. Остальная "помощь" это как своими руками рыть себе яму.

9
Анастейша

Мой отец запойный алкоголик. Развелись с мамой. Не видела его 15 лет. Появился, когда надо было помочь получить жилье взамен ветхого. Все сделала. Когда просил, клялся всем, чем можно, что и долю даст, и завещание. Мне это было не нужно, но у нотариуса при оформлении доверенности на меня, начал концерт, вдруг меня обманут. Деньги на новую квартиру я боялась ему доверить-пропьет. Сказала ну ок, я ухожу тогда. Согласился, подписал. Купила ему на эти деньги однушку, возила продукты. К слову, он совсем не пенсионер, но уже много лет не работает. Жалко было. Потом началось: телевизор сломался, скинь на проезд, купи сумку. Так вот на ней все закончилось. Она оказалась не отвечающей его ожиданиям, о чем он мне с агрессией поведал. После этого я попросила его не звонить мне. Он обо мне не вспоминал 15 лет, а я его жалела, а потом еще и получила. Спасибо, хватит.

9
Валерий Завалкин

По поводу первой истории. Послать. Их. На хрен.

8
Anna Druzhina

Так проблемы еще не начинались. Мама работает, живет отдельно и сама. А когда она получит инвалидность (тк организм с алко не справится), выйдет на пенсию… Ей нужна будет сиделка, деньги и лекарства—это будет жесть.

7
regina
Герой
Отредактировано

Сходите хотя бы на одно собирание CoDa, ВДА или АлАнон в своем городе. Просто посидите и послушайте. Возможно, вам откликнется. Там людям становится лучше

7
Никита Витков

Да тоже такая ситуация. Мать просто забила на работу пока я был студентом, хорошо что у меня была на тот момент подработка. Потом еще и электричество отключали за неуплату, помню то утро когда пришли комунальщики и отрезали провода, квитанции увидел только по факту отключения, так как оказалось что мать их просто выкидывала на протяжении больше года и не платила, хотя я давал каждый месяц денег на оплату счетов и продукты. Ну кредиты само собой тоже были, по ним так же мамаша не платила. Все было на мне. Так продолжалось года 3 или 4, было тяжело но я расплатился со всеми долгами, суммы были огромные для меня на тот момент. Днем учился, потом работал до ночи на сто, красил автомобили. Потом все надоело и я просто ушел из дома, нашел девушку и женился. Есть еще сестра младшая, учится в школе, старается, короче толковая, хочу чтобы она получила хорошее образование и достойно жила. Только изза нее до сих пор приходится оплачивать комуналку. В следующем году заканчивает 11 класс и очень надеюсь что поступит на вышку и свалит от матери. Тогда я окончательно буду свободен. Много бед было, но Вывод для себя такой, как бы не было морально трудно, но надо бросать безнадежных родственников и идти дальше если хочешь жить как человек. Без вариантов

4
ТиграБенгальская
Отредактировано

Ну, у меня родительница точно так же не в состоянии управляться с деньгами ( как и с детьми, делами, своей жизнью). Набрала кредитов, задолженностей. Единственный вариант, который я вижу - отрубить все кредитки( возможности получения) и строгий контроль расходов. С обязательным контролем оплаты коммуналки и долгов. По моей идее было - она ведёт себя " хорошей деврчкой"( не множит долги, осваивает на минимальном уровне доходов), я периодически, к датам как подарок гашу задолженности.
Не прокатило, по политическим моментам

2
Александр Бояршинов

История № 2 очень похожа на какую-то выдумку:
- Взяли 200т.р. , по ходу истории они превратились в 300
- За ДВЕ недели им стало не хватать на "выплату кредита и проживание — нормальное питание, лекарства и прочее", при том что они еще даже "успели потратить не больше 70 тысяч".
Дальше читать смысла не имеет, это просто какой-то мир фантазий

0

Комментарий удален пользователем

Anna Druzhina

не_спорь, так если они вступили в наследство брата(тк первая очередь), то должны отдать его кредиты

1
не_спорь с матерью
Отредактировано

Anna, кредит застрахован был на случай смерти. наследство не оформлялось, от него ничего не осталось кроме долгов.
там интересно получилось сначала банк названивал, попросили документы о смерти показать, папа съездил, в банке сказали что все нормально, а потом начались звонки от коллекторов.

2

Вот что еще мы писали по этой теме

Сообщество

Популярное за неделю